Вход на сайт

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2025
 

Вопрос, который не зададут Президенту

Аватар пользователя Рамиль

Как вышло, что Закон один, а решения судов по нему прямо противоположные? 

Не пора ли менять судебную систему (решение Верховного Суда по делу Долиной - это лишь лакмусовая бумажка)?

И до кучи: чем мотивировалось  решение об установлении заградительных пошлин для подачи заявлений в суд?

Результатом чего был ограничен доступ граждан к правосудию.

На мой взгляд, вопросы наболевшие и требуют обсуждения. Хотя бы (для начала) на AfterShock.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ответ на вопрос не лежит на поверхности: обращаться к "известному" доселе опыту сродни основному обоснованию существования государства Украина как АнтиРоссии - "созидательного" в этом посыле нет ничего. Что, с грустью, подтверждает сегодняшнее обсуждение. 

Хотя... есть просветы:

Ну, и сельское правосудие:

https://aftershock.news/?q=node/1540577

сельское правосудие обеспечивало выживаемость всего социума, а "барские законы" (действующие и поныне) обосновывали неравенство в интересах узкого круга лиц

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 11 месяцев)(08:24:14 / 17-12-2025)

Тема глубокая. Каждого цепляет по своему. Убеждён, законы нужны там, где мораль допускает неоднозначное толкование. Ну, не нужен закон, запрещающий поедание младенцев. И да, лучше никакого закона, чем кривой относительно морали. 

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(13 лет 11 месяцев)(09:47:17 / 17-12-2025)

Вот соглашусь. Последнее время конкретные Ивановы заменяюсь собой государство. Оказывается законы это не текстовое описание морали общества, а наоборот. Общество должно под законы (придуманные условным Ивановым) подстраиваться. 

Аватар пользователя ivan.ciso
ivan.ciso(1 месяц 1 неделя)(08:25:00 / 17-12-2025)

Почему-почему. Тут два ответа может быть.

Судьи нижестоящих инстанций:

1) менее умные, чем судьи верховного суда,

либо

2) менее богатые, чем судьи верховного суда.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(2 года 11 месяцев)(09:00:12 / 17-12-2025)

Почему-почему. Тут два ответа может быть.

Судьи нижестоящих инстанций:

1) менее умные, чем судьи верховного суда,

либо

2) менее богатые, чем судьи верховного суда.

А в действительности все просто: говоря бытовым языком - бардак. Везде бардак.

Если посмотреть со стороны, то есть, если посмотреть объективно, то заметно, что система идет вразнос...

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 3 месяца)(10:02:09 / 17-12-2025)

А вот нет. Это только кажется, что бардак, а посмотришь ближе- это не бардак, это коррупция.

Непредвзятых судей днём с огнём поискать - и то не знаю, найдутся ли.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(2 года 11 месяцев)(10:39:48 / 17-12-2025)

Это только кажется, что бардак, а посмотришь ближе- это не бардак, это коррупция.

Непредвзятых судей днём с огнём поискать - и то не знаю, найдутся ли.

В моем восприятии взяточничество - лишь одна из составляющих бардака)

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 3 месяца)(11:30:36 / 17-12-2025)

Я понимаю, что это скорее вопрос терминологии, тем не менее: обычно под бардаком понимают или отсутствие системы, или нарушение системы.

Коррупция только выглядит нарушением системы на самом деле она системна,  альтернативно системна- она выстраивает свою систему влияния внутри системы в которой живёт. Она даже не паразитирует - она влияет.  Раковое образование, выражаясь медицинским языком.

И когда судебная система, по сути, является раковым включением в государственном организме, это очень вредно для организма.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)(11:52:03 / 17-12-2025)

smile216.gif

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 8 месяцев)(10:05:21 / 17-12-2025)

smile3.gif рыдали всей маршруткой...

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 11 месяцев)(10:38:21 / 17-12-2025)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя СибВатник

Если посмотреть со стороны, то есть, если посмотреть объективно, то заметно, что система идет вразнос...

Ага, лет пятьдесят уже

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(13:39:57 / 17-12-2025)

говоря бытовым языком - бардак. Везде бардак

ВС РФ исправил ошибку нижестоящего суда - это и есть порядок, неуч

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)(13:53:39 / 17-12-2025)

ВС РФ исправил ошибку нижестоящего суда - это и есть порядок

 и так три раза (три инстанции). Гы

На все суды одному Верховному Суду не разорваться. Это не бардак (хаос) - это устойчивая, развращённая безнаказанностью система местечкового судопроизводства.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(13:57:04 / 17-12-2025)

и так три раза (три инстанции). Гы

главное результат, а вы гыгыкайте

На все суды одному Верховному Суду не разорваться

ВС РФ для этого и создан, это его работа, неуч

это устойчивая, развращённая безнаказанностью система местечкового судопроизводства.

это ваше, ничем необоснованное, мнение

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)(15:01:12 / 17-12-2025)

это ваше, ничем необоснованное, мнение

 российская правовая система по мне оттопталась изрядно, чего и Вам желаю

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(16:08:34 / 17-12-2025)

не нарушайте Закон, и будьте счастливы

удачи)

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)(16:12:13 / 17-12-2025)

Уголовник-рецидивист едва не порешил меня - и где я нарушил Закон? Да будь ты проклят, софист.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(16:15:46 / 17-12-2025)

если вы Закон не нарушали, то и спите спокойно, неуч

Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 8 месяцев)(18:54:51 / 17-12-2025)

идиот

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(19:04:31 / 17-12-2025)

нет, он просто заблуждается

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 недели)(16:24:11 / 17-12-2025)

и так три раза (три инстанции). Гы

главное результат, а вы гыгыкайте

Результат реально такой, что по стране прокатилась волна с бапкиными фатерами.

И если бы кейс Кудельманихи не получил такой огласки по стране, то был бы тебе результат.

Кстати, далеко не факт, что решение Верх. суда радикально изменит практику. Жизнь покажет.

И Верх.суд не многорукий Шивва, до всего у него руки не дойдут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(16:57:11 / 17-12-2025)

И если бы кейс Кудельманихи не получил такой огласки по стране, то был бы тебе результат.

это ваши догадки, а по факту просто было ускорение рассмотрения, обычно можно было и год-полтора ждать рассмотрения

Кстати, далеко не факт, что решение Верх. суда радикально изменит практику

уже факт, а в 90-х хрен бы Лурье получила, а в нулевых - бабушка надвое сказала

даже сегодня депутатка законопроект подготовила, чтобы таким как Лурье гос-во деньги возвращала, а не продавец

И Верх.суд не многорукий Шивва,

это его работа

 Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским делам, делам по разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам, образованным в соответствии с Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации" и федеральными законами. 

 Верховный Суд Российской Федерации осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью судов, образованных в соответствии с Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации" и федеральными законами, рассматривая гражданские дела, дела по разрешению экономических споров, уголовные, административные и иные дела, подсудные указанным судам, в качестве суда надзорной инстанции, а также в пределах своей компетенции в качестве суда апелляционной и кассационной инстанций. 

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

В 90-к к бапке бы пришли крепкие парни и память и осознание неправоты быстро бы к обездоленной вернулось.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(17:16:47 / 17-12-2025)

пришли крепкие парни, и нарвались бы на крепкий ОМОН, или ещё кого нибудь, но Лурье осталась бы без денег

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 недели)(18:05:39 / 17-12-2025)

Да ты знатный еслибист, Платоша  ))

Еще раз: Верх.суд рассмотрел это дело, причем стремительно, только и исключительной из-за огласки. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(19:08:15 / 17-12-2025)

Да ты знатный еслибист, Платоша  ))

я еслибист только в ответ, 

а так я реалист

Еще раз: Верх.суд рассмотрел это дело, причем стремительно, только и исключительной из-за огласки. 

я это подтверждаю, но и через полгода результат был бы тот же самый, процесс идёт

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 недели)(20:11:27 / 17-12-2025)

Всего три вопроса к тебе

- кто следующий президент св.Пиндостана?

- когда закончится СВО?

- какой будет курс биткоина через год?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(20:41:39 / 17-12-2025)

СВО закончится вместе полной сменой  стратегического курса развития России и общества, и полной сменой правящих элит

а пока этого не произойдёт СВО будет идти в той или иной форме

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)(20:57:46 / 17-12-2025)

СВО закончится вместе полной сменой  стратегического курса развития России и общества, и полной сменой правящих элит

То есть с гражданской войной и соответственно невозможностью продолжать боевые действия вна Украине, сохранить Крым и Донбасс (минимум, Калининград и Сахалин в случае ГВ под бааальшим вопросом, как и итоговые границы на Кавказе), закончится СВО?

Очень интересная точка зрения пан хохол у вас!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)(21:14:21 / 17-12-2025)

То есть с гражданской войной

на украине, может и в сша

_________________________

а у России всё будет хорошо

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 1 месяц)(14:51:59 / 17-12-2025)

Две инстанции не особо рассматривают дело по сути, они поверяют сугубо формальные вещи.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 10 месяцев)(18:00:46 / 17-12-2025)

А местячковое, это не совсем про деньги. Брат, сват, школьная подруга, хорошй сосед... .

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 10 месяцев)(18:01:38 / 17-12-2025)

повт.

Аватар пользователя желудь
желудь(8 лет 6 месяцев)(08:34:16 / 17-12-2025)

Почему. Чтобы вменить отмывание средств, нужен состав - завершенная сделка. Допустим.

Пошлины да, неадекватные.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)(08:38:30 / 17-12-2025)

Нужен закон о дискредитации власти действиями госчиновников. С минимальным сроком в пять лет поселения и пожизненным отстранением от кормушки госслужбы.

Маниловщина...

Аватар пользователя Василий Кроликов

Точнее, о дискредитации государства.

Аватар пользователя Седой Урал

По уму Долину надо за жабры брать ,она пыталась бабло отмыть от налогов

Аватар пользователя Читающий

она пыталась бабло отмыть от налогов

Не только это пыталась ...

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)(12:42:07 / 17-12-2025)

Кудель-манДолину пора привлекать за финансирование ВСУ. Причем в особо крупном размере.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 8 месяцев)(08:47:04 / 17-12-2025)

Как вышло, что Закон один, а решения судов по нему прямо противоположные? 

Есть законы и есть их толкования. Недаром говорят - "два юриста - три мнения". Я когда-то была в профкомовской комиссии по трудовым спорам и видела, как юристы организации и юристы терркома профсоюзов одну и ту же статью Трудового кодекса трактовали совершенно противоположным образом. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вероятно, Рамиль имеет в виду, что нужно исключить человеческий фактор и отдать суд на откуп ИИ чтобы любое решение было строго воспроизводимо и детерминировано. Это он назовёт "справедливым решением" поскольку иного определения справедливости дать не может.

Аватар пользователя Алишер Алмазович

нейросети, которые иначе именуют ИИ, устроены так, чтобы строгой воспроизводимости решений не было

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Это технический вопрос - можно сделать воспроизводимость 1%, а можно и 99,999%.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)(16:39:02 / 17-12-2025)

В общем случае нельзя. LLM может давать противоположные мнения от переформулировки вопроса.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Дообучить на искусственных данных такого объема чтобы ответы были однозначными. Речь не о смысле ответа, а о воспроизводимости - назовем детерминированный ответ ИИ справедливым поскольку Рамиль не может дать иного определения справедливости.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)(21:37:56 / 17-12-2025)

Для этого надо в этих искусственных случаях хотя бы иметь однозначные ответы, что справедливо.

Вот Шурику из «Кавказской пленницы» какое справедливое наказание должно быть?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)(09:10:40 / 17-12-2025)

одну и ту же статью Трудового кодекса трактовали совершенно противоположным образом

Поэтому и необходимо реформировать судебную систему фундаментальным образом: во главу угла поставить категорию "справедливость", отсутствующую в иных, по сути, феодальных (доставшихся нам от предыдущих эпох) системах. Тогда не останется зазора для "толкований" (трактовок). 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 8 месяцев)(09:23:07 / 17-12-2025)

Так "справедливость" тоже можно толковать по-разному. А под каждую конкретную ситуацию закон не напишешь.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)(09:37:41 / 17-12-2025)

"Справедливость" невозможно толковать "по-разному"  - иначе бы не увидели такого единодушного отвращения к решению   первого суда по делу Долиной.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)(10:03:35 / 17-12-2025)

а дайте-ка определение того что такое  справедливость? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год