Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О пестицидах, в общем и в частности...

Аватар пользователя Vladyka

Немного текста на периодически поднимаемую на АШ  тему  - ПЕСТИЦИДЫ...

  Эта тема традиционно неоднозначно воспринимается сообществом, чаще в негативном контексте, начиная от экологичности продуктов питания на которые "выливают тонны пестицидов", и до компании Монсанто с ее глифосатом/Раундапом. Я бы сказал особенно, в первую очередь связка "Монсанто - глифосат/Раундап", поскольку, если посмотреть у нас на ресурсе, то если речь идет о пестицидах в негативном ключе, то это именно, в первую очередь об этом...

    Лично у меня вот такой выборочный агрессивный медийный прессинг какой либо проблемы вызывает острое недоверие, и много сомнений в правдивости доносимой информации... Так вот, уверяю Вас, что и с освещением проблемы (если такая проблема существует?...) пестицидов, всё, так сказать, не совсем прозрачно и правдиво... Предлагаю разобраться, на сколько это возможно с высоты моей "колокольни", с этим вопросом!

 

  Далее по тексту плоды моих личных наблюдений, рассуждений и т.д., возможно не всегда обоснованные…, а также людей с которыми мне приходилось работать, общаться, а так же ссылки на некоторые материалы. Сам я не от науки, но по работе близок к агрокомплексу. Надеюсь прежде как критиковать/комментировать, прочтете текст полностью.

Вводная.

  Что же такое пестициды? Гугл вывел меня на вот этот ресурс, который уверяет нас что Pesticide переводится как ядохимикат, а вот специализированный ресурс Пестициды.ру говорит что:"Пестициды – общепринятое в мировой практике собирательное название химических средств защиты растений, состоящее из двух слов – pest – вредитель и cide – сокращать (смысловой перевод – вредсокращающие средства". Так или иначе, само понятие пестицид очень даже обобщенное, в русской транскрипции это звучит как СЗР - средство (химическое в первую очередь) защиты растений. Но если понятие пестицид само по себе очень обобщенное, то есть и понятия вполне себе конкретные, приводящие обобщенное пестициды в вполне конкретную структуру. Рассмотрим...

Теория.

Итак, пестициды подразделяются на (кратко и основное):

1. По направлению использования (только основные...):

- гербициды - пестициды для борьбы с сорной растительностью;

- инсектициды - пестициды для борьбы с вредными объектами животного происхождения (насекомыми).

- фунгициды - пестициды для борьбы с болезнями растений (грибковыми, вирусными, бактериальными и т.д.);

- десиканты - пестициды для предуборочного подсушивания растений;

- и т. д. и т. п. (кому интересно под катом полный перечень и список).

 

2. Также пестициды подразделяются:

-  По механизму действия - системные, контактные, системно-контактные;

-  По группам действующих веществ (химическому составу) - ацетохлоры, синтетические ауксины, неонекониноиды, имдозалины, триазолы, стробирулины, и т. д. и т. п.

-  А также по классам опасности, по способу внесения/применения, по избирательности действия  и т.д.

Немного истории...

    Не нужно думать, что защита растений с помощью каких либо химических веществ это некий современный тренд. Это совсем не так... Как только соха коснулась целины, и начался процесс окультуривания полезных сельскохозяйственных растений, так, собственно говоря, и стал актуальным вопрос защиты потенциального урожая. Поскольку, наверное главное и основное, направление в селекции это увеличение урожайности культуры, то при проведении селекции в этом направлении страдали другие важные качества культур. В итоге культурные растения крайне плохо конкурируют с сорными растениями за место под солнцем, поскольку сорные растения в результате природной естественной селекции получили другой набор качеств, более пригодный для выживания в конкурентной среде. Окультуривание целины, и выращивание на одном месте ограниченной номенклатуры сельскохозяйственных культур проявило и другие проблемы, такие как: накапливание болезней и специфических вредителей. Поскольку культурное сельское хозяйство это фактически грубое вмешательство в сложившиеся и устоявшиеся биоценозы, то подобные процессы вполне себе нормальные и природные. Но поскольку аграриям осознание подобного факта облегчения не приносило, то и решение этих проблем было актуально уже и в достаточно древние времена. Предлагаю посмотреть под катом таблицу, достаточно обобщенную, из открытых источников, о том как развивалась агротехнологическая мысль в этом направлении, и вы поймете что направление химической защиты растений от неблагоприятных факторов развивается из старины глубокой... И многим из них уже тысячелетия, как например использование серы. Под катом краткая историческая справка...

 

    Итого можно констатировать что химических средств защиты культурных растений идет в ногу/параллельно с развитием агрокультуры нашей цивилизации, и нужно заметить что процесс этот идет как с развитием/увеличением продуктивности сельского хозяйства, так и увеличением народонаселения планеты! 

  Но поговорить я хотел о нечто другом, так что вернемся к нашим баранам ранее озвученному предмету разговора...

  Давайте, насколько это возможно, внимательно рассмотрим сам предмет нашего разговора, а именно конкретные пестициды. В первую очередь, как я и озвучивал в самом начале, это Раундап от Монсантно, и выборочно несколько пестицидов из других групп.

    Рассмотрим их и сравним по некоторому набору признаков, и потом сделаем выводы...

Итак...

1. Пестицид Раундап от компании Монсанто:

- применение -  системный гербицид сплошного действия (эффективно уничтожает практически всю растительность);

- действующее вещество - изопропиламинная соль глифосной кислоты 360 гр/л;

- химический класс - фосфорорганические соединения (ФОС);

- Класс опасности для человека - 3 (мало опасные);

- отличительные особенности - не проявляет последействия, под воздействием окружающей среды быстро разлагается на компоненты. Применяется на полях до сева культурных растений для очистки полей от сорной растительности, а также на посевах трансгенных культур устойчивых к нему на начальных фазах вегетации. Соответственно к моменту созревания урожая полностью разлагается. Очень популярный гербицид, массово применяется в современной агрокультуре для борьбы с трудноискоренимыми сорными растениями. Дешевая стоимость гектарной обработки. С учетом объективных проблем с севооборотами, применение гербицидов на основе солей глифосной кислоты, часто безальтернативно. Нужно отметить что в этой группе пестицидов есть еще гербициды на основе солей калия глифосной кислоты, на них распространяется патентная защита, и стоимость для потребителя существенно выше. Например Ураган Форте, ВР от Singenta.

2. Ларен ПРО от компании ДюПон:

- применение -  системный гербицид избирательного действия (эффективно уничтожает двудольные сорные растения);

- действующее вещество - Метсульфурон-метил 600 гр/кг;

- химический класс - Сульфонилмочевины;

- Класс опасности для человека - 3 (мало опасные);

- отличительные особенности (в том числе присущие всему классу сульфонилмочевин) - изначально компания ДюПонт вела разработки и исследования сульфонилмочевин как инсектицидов (!!!), и лишь в процессе исследования выяснилось что действующее вещество данного химического класса в малых дозах отлично работает как гербицид по двудольным сорным растениям (в процессе разработок появились д.в. работающие и злаковым сорнякам). Итак, сульфонилмочевины  отличаются от других гербицидов крайне малой дозой применения на площадь посевов, например рекомендованные нормы применения Лорен ПРО от 8 до 15 грамм на га!!!! (Сравните с минимальной нормой Раундапа в 2,0 л/га)... И при этом по этому препарату имеются серьезные ограничения на последующий севооборот культур из за серьезного пролонгированного последействия на практически любую последующую растительность! В зависимости от нормы применения - в рамках рекомендованной нормы это до 3 лет!!! При увеличении нормы и более... Действующее вещество препарата плохо промывается в почве, слабо разлагается и перемещается. В сявзи с ситемным характером его действия гарантированно находится в урожае... Линейка гербицидов на основе веществ данной химической группы крайне широкая у всех производителей, более 50% ассортимента.

3. Актара, КС от компании Сингента:

- применение -  системный инсектицид (эффективно уничтожает вредителей агрокультур);

- действующее вещество - Тиаметоксам 240 гр/кг;

- химический класс - Неоникотиноиды;

- Класс опасности для человека - 3 (мало опасные) и 2 (опасные); класс опасности для пчел - 1 (очень опасные)

Расшифровка: ...поэтому неоникотиноиды являются очень токсичными соединениями для насекомых и мало- или среднетоксичными для млекопитающих. По степени опасности тиаклоприд, имидаклоприд и ацетамиприд идентичны – они малотоксичны по раздражающему действию на слизистые оболочки глаз, кожу кроликов, по острой дермальной токсичности для крыс, сенсибилизирующeму действию на организмы морских свинок. По ингаляционной и острой пероральной токсичности для крыс эти действующие вещества умеренно опасны.[4] Симптомы отравления. Острое отравление никотиноидами у животных характеризуется нарушением ритма дыхания, тремором, координации движения, диареей, судорогами, саливацией, что свидетельствует об их общетоксическом действии на организм. В высоких дозах для тиаклоприда и имидаклоприда характерно нарушение работы щитовидной железы; тиаклоприд и ацетамиприд имеют гормональный механизм возникновения опухолей у крыс. 

- отличительные особенности ( в том числе присущие всему классу неоникотиноидов) - крайне эффективная и жесткая по действию на вредителей группа препаратов. Относятся к системным и трансламинарным препаратам, т.е. легко проникают в межклеточное пространство растений и в клеточный сок и хорошо перемещается по сосудистой системе растения в любом направлении (в зависимости от способа внесения - от корней в листовой аппарат и наоборот). Вредители гибнут от кишечного действия препаратов на основе неоникотиноидов, т.е. укусил/сьел - сдох. Токсическое действие их выражено в блокировании передачи нервных импульсов, вредители погибают от нервного перевозбуждения.   Эффективность действия сильно зависит (в т.ч.) от концентрации д.в. в растении, т.е. после обработки через какое-то время вегетативная масса растения увеличивается, концентрация препарата в растении из за этого падает, эффективность уменьшается, требуется следующая обработка. Имеют продолжительный срок распада, поэтому имеют серьезные ограничения на сроки применения по культурным растениям до уборки урожая!!! По моему опыту эти ограничения никогда не выполняются! Поэтому неоникотиноиды гарантированно присутствуют в урожае. Широко распространенная группа препаратов по д.в., есть в прайсах всех производителей пестицидов.

4. Фумиганты на основе фосфида алюминия (самое распространенное действующее вещество)

- применение - инсектицид фумигантного действия (эффективно уничтожает вредителей запасов, широко применяется при хранении зерновых культур и не только);

- действующее вещество - Алюминия фосфид , и еще о нем же;

- химический класс - Неорганические вещества;

- Класс опасности для человека - 1 (очень опасные)

Расшифровка: высокотоксичен для насекомых, так же как и для других форм жизни животных и людей. Он действует на все разновидности вредителя, насекомых или грызунов, воздействуя на их дыхание. ...препятствует проникновению и передаче электронов от кислорода к внутренним органам. ...действует на нервную систему насекомых, парализуя ее. В свою очередь паралич спиралевидных мускулов насекомых прерывает активное дыхание.

- отличительные особенности - широко применяется для борьбы с вредителями запасов! Применяется в виде таблеток по 2гр весом, из расчета 1...2 таблетки на тонну запасов. Применяют в закрытых складских помещениях, сразу после внедрения таблеток в бурты, склады закрывают и ограничивают в них доступ! Поскольку после начала реакции препарата в влагой содержащейся в воздухе выделяется высокотоксичный газ Фосфин еще о нем)... Доступ к запасам обработанным фумигантами на основе фосфида алюминия возможен только после тщательного и длительного проветривания помещений. Препараты на основе фосфида алюминия выделяют около 72% фосфида водорода из действующего вещества (в отличии от похожих препаратов на основе других д.в.), не разложившаяся часть д.в. (от 28% от целой части) в виде пыли металлического фосфида гарантированно остается в товарных запасах, накапливается при повторном применении.

5. Дабы не перегружать материал на этом остановлюсь, но могу привести еще не мало Пестицидов с крайне интересными действующими веществами и действием... Такими как фосфорорганические инсектициды (например на основе хлорпирифоса) или гербицидов на основе Имидозалинов (с серьезным пролонгированным последействием) и т.д.

К чему я всё это...

   Все как будто сошли с ума в поисках глифосата (д.в. Раундап от Монсанто, и его компонентов) в сельхозпродукции, в продуктах их переработки, в продуктах животного происхождения (молоко, мед), в моче Евробездельников, везде где только возможно... Массмедиа упорно и регулярно бомбардируют нас "шокирующими" открытиями на эту тему...

    Никого не смущает, что я в списке выше привел, далеко не полный, список действующих веществ (групп действующих веществ), однозначно токсичных, даже по справочнику токсичнее глифосатов... которые гарантированно обнаружатся в в сельхозпродукции, в продуктах их переработки, в продуктах животного происхождения (молоко, мед), везде где только возможно... Почему их никто не ищет? Почему об этой проблеме не пишут в массмедиа? Почему это, ТБМ, никому не интересно???

    Почему с таким упорством пиарится "вредность" обнаруженных где-то там остатков глифосатов? Почему никому не интересно потенциально (а где-то и гарантированное...) опасное действие остатков других пестицидов в чем бы то ни было??? Что это за избирательность то такая??? Поговорим об этом?)))

    Для начала хочу кратко осветить свой тезис о "пиарится "вредность"... Знаете, когда на вышках электропередач я вижу таблички с черепом и костями с надписью "Не лезь - убьет", то у меня есть достаточно четкое понимание (как для обывателя не специалиста) того факта, что данное утверждение происходит из обоснованных научных работ связанных с физическими свойствами электроэнергии. У меня нет ни капли сомнения, что на табличке написана правда, поскольку и теоретических и практических материалов, проверенных/доказанных многократно всем кому не лень очень много. Для проверки этого факта даже пальцы совать в розетку не обязательно... Наука рулит...

   А теперь скажите пожалуйста...Где?... Где оно есть какое либо научное обоснование какой либо вредности продуктов распада глифосата в почве, в с/х продукции, моче евродепутатов... на организм человека? Именно научное, а не псевдонаучно-популярное... Если кто знает такое, то просветите пожалуйста... Потому что я такого не знаю.

   Фактически единственный документ где идет речь о вреде глифосатов это вот этот Отчет ВОЗ. Все. Обратите внимание на формулировки: глифосат является "вероятным канцерогеном для человека"; "однако, окончательного ответа на вопрос вызывает ли глифосат рак у человека - нет. "Мы искали доказательства того, что глифосат вызывает рак. И возможно, ответ отличается от "да"; и так далее... То есть одни "возможно" или "может быть"... Нет никакой конкретики которую можно было бы проверить (повторить эксперимент), и предъявить как весомый аргумент общественности или в суде. По факту вся медиа шумиха вокруг этого вопроса это пустой ХАЙП!

  Если это не хайп, то почему например правительство РФ не озаботилось проверкой этих "фактов", и не запретила регистрацию пеститцидов с этим д.в. в России? Может быть правительству России безразлично здоровье своих граждан?  И еще... "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ГЕРМАНИИ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА ГЛИФОСАТ И ОГРАНИЧЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АНТИБИОТИКОВ" Наверное немцы решают таким образом проблему беженцев...))) Более того Министерство сельского хозяйства Израиля отказалось ограничить использование пестицидов содержащих глифосат в общественных городских парках и вблизи школ. В пояснении, которое приводит Haaretz, говорится, что Минсельхоз постоянно анализирует использование пестицидов и их влияние на здоровье, чиновники пришли  к выводу, что глифосат безопасен для человека, если пестициды используют в соответствии с инструкциями производителей. "В Израиле пестициды на основе глифосата продолжат использовать в парках и вблизи школ". Может быть Правительство Израиля решило таким образом решить Еврейский вопрос?)))... Таки думаю что дело в чем то другом... В чем? В деньгах. Да в БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ! ОГРОМНОМ БАБЛЕ!!!

Во первых...

   Во первых дешевый китайский глифосат это "кость в горле" всех компаний производящих пестициды, поскольку не дает возможность вывести на рынок новые дорогие линейки аналогичных по действию продуктов. На действующее вещество изопропиламинная соль глифосной кислоты 360 гр/л нет патентной защиты, и китайцы его качественно делают в огромных количествах, и практически даром... Стоимость 1 литра для конечного потребителя в России (в зависимости от объёма в среднем) будет около 4,0...4,5 у.е. США (примерно 250,0 руб), при нормальной агрокультуре применяемая гектарная норма равна 2,0 л/га, то есть стоимость обработки гектара около 500 руб. Дешево, качественно, безопасно, проверенно... ну нет абсолютно никаких поводов менять на что то другое... Нет на рынке на сегодня препарата способного заменить китайский глифосат за те же деньги, при той же эффективности, и безопасности... Что есть другое? Тот же Ураган Форте, ВР от Singenta, или Раундап Экстра, ВР от Монсанто на основе калийных солей глифосной кислоты. Стоимость в прайсе на сегодня около 800,0 руб/л (были дороже, удешевлены вынуждено...)... Объёмы продаж не сопоставимы... Другие пестициды, потенциально могущие заменить глифосат, либо существенно дороже (в разы), либо имеют какие либо ограничения в севообороте... Ну куда не кинь, везде клин... При общих равных условиях, на сегодняшний день, не будут аграрии покупать что либо другое... Все.

   Ну нет другого пути войти на рынок (увеличить обьемы продаж), как запретить любыми путями и под любым предлогом дешевый популярный продукт. Заодно знатно подгадить китайцам... Думаете они оригинальны? Да медфарм компании идут по тому же пути...))) "Ученые рассказали об опасности парацетамола"... Для получения сверх прибылей ТНК-ям просто необходима ротация товаров на рынке - продукты выпавшие из под патентной защиты должны быть запрещены под любым предлогом, и на рынок должны быть выведены новые продукты с высокой маржой. Тихой сапой рынок пестицидов России покинули уже многие популярные и дешевые продукты...

Для компании Монсанто такой запрет тоже очень выгоден, думаю что она один из модераторов этой компании. Но, видимо, у нее на этом пути были свои сбои... "Monsanto требует исключить глифосат своего производства из списка опасных карциногенов" Тупые исполнители не поняли и внесли в список и "страшно вредный" пестицид на основе изопропиламинной соли глифосной кислоты 360 гр/л (дешевой без патентной защиты), и "нормальный хороший" Раундап Экстра, ВР на основе калийной соли глифосной кислоты - дорогой кормилицы... Приходится, тбм, оправдываться...)))

Во вторых...

Во вторых, как я заметил, в 2017 году что-то снизилась острота медиа накрутки проблемы глифосата... На АШ глифосатной темой активно занимаются уважаемые камрады ko_mon и Владимир Масловв их блогах много материала на эту тему, и основная масса датируются 15-м...16-м годом... В 2017 году как то острота проблемы спала? Почему? А не связанно ли это с завершающимся слияние двух гигантов на этом рынке... В 2016 году "Bayer и Monsanto объявили о слиянии за $66 млрд". А в 2018 году, судя по всему, все идет к ее завершению... "BAYER МОЖЕТ ПРОДАТЬ ПАКЕТ ОВОЩНЫХ СЕМЯН И ВЫИГРАТЬ ОДОБРЕНИЕ ЕС НА СДЕЛКУ С MONSANTO"... Такие мысли...

Коротко в заключение...

1. Уважаемые участники АШ, прежде чем подхватывать вредный и не нужный нам хайп, подумайте о его причинах. Поскольку, я вас уверяю, ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ это последнее о чем думают, и что учитывают в своих действия транс-национальные корпорации, начиная медиа накачки.

2. О вреде пестицидов. О вреде от зарегистрированных пестицидов мы можем говорить в основном лишь при нарушении регламентов их использования... Прежде всего, ибо очень часто. Процедура регистрация пестицидов в России не дешевая и длительная, и в какой-то мере гарантирует что регистрируемые пестициды безопасны для людей при условии соблюдения регламентов их использования. А вот проблема вреда не зарегистрированных пестицидов в России, это да... еще ждет своего обозревателя... Ибо, поверьте, актуальна.

Спасибо за внимание.

13.02.2018 Специально для АШ

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(10 месяцев 22 часа)(13:53:06 / 13-02-2018)

Одной адекватной статьёй больше. Только вот это ничего не изменит: те кто боится и ненавидит все пестециды и руандап в частности всё равно будут бояться и ненавидеть их, а статью сочтут продажной и одновременно слишком непрофессиональной.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(17:49:58 / 13-02-2018)

Не в ненависти дело, а в баблище.

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 4 месяца)(14:36:26 / 13-02-2018)

Не буду спорить об опасности-не-опасности той или иной сх химии. Замечу только что то, против чего Вы направили свое острое перо, скорее всего рябь на воде перед штормом.

 А вот настоящий шторм Вы увидите тогда, когда российский бизнес вплотную займется внедрением уже собственных разработок (а ведь будут, высокомаржинальная тема, а денеги в России водятся, да плюс импортозамещение в сх).

 Интересно, будете ли Вы столь же яростно бороться против российского продукта?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(14:40:08 / 13-02-2018)

А вот настоящий шторм Вы увидите тогда, когда российский бизнес вплотную займется внедрением уже собственных разработок (а ведь будут, высокомаржинальная тема, а денеги в России водятся, да плюс импортозамещение в сх).

Нет такого ничего, и в ближайшие годы не появится. Аутсайдеры мы на этом рынке. 

Аватар пользователя man in desert
man in desert(3 года 5 месяцев)(18:03:16 / 13-02-2018)

Не совсем так, по действующим в-вам конечно "копии" или если угодно - дженерики. Но, приемлемая финансовая политика постепенно делает свое дело - Агроальянс. Представительства по регионам увеличиваются, расширяется и ассортимент.

Есть и ряд других, чуть менее внятных. Но, тоже с приростом. Рынок СЗР не самый простой.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(18:14:01 / 13-02-2018)

И? Агро-Альянс обыкновенный дистрибутор китайской химии, каких В России десятки... В России есть крупные производители агрохимии - Август, Щелково, РУС-Агро, но и они всего лишь так сказать операторы крупноузловой сборки на месте (и то не всего...), то есть д.в. китайские, рецептура купленная - завезли импортные компоненты, на заводе разлили по рецептуре... своих разработок нет. Остальные продающие под своей торговой маркой итого просто продавцы китайской химии под приватлейбл... Часто такую услугу оказывают оптовые Российские гиганты, такие как СоюзАгроХим, и т.д.

Аватар пользователя man in desert
man in desert(3 года 5 месяцев)(18:35:35 / 13-02-2018)

Да в общем то все прошлые годы и поныне мне все хватало от байер, кроме гербицидов по луку - пендиметалин и оксифлуофен. Правда, по некоторым моментам технологии приходилось для картофеля пользоваться с регистрацией в РФ для зерновых. Но, в других странах сходных по климату это зарегистрировано на картофеле. (если в теме, то поймете - при альтернариозе и тд тебуконазольные взамен дифеконазольных что гораздо более приемлемо).

А агроальянс...послезавтра областная конференция по с/х технологиям. Придется выслушивать про импортозамещение. Так что, спасибо за предварительное мнение. Предварительно в холдинге было обсуждение на эту тему. Пригласил всех к окнам внутреннего двора - посмотреть кто на чем приехал. И как то пыл по импортозамещению остыл...немного.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(18:54:54 / 13-02-2018)

Пригласил всех к окнам внутреннего двора - посмотреть кто на чем приехал. И как то пыл по импортозамещению остыл...немного.

))) Для серьезного импортозамещения в этой сфере нужно серьезно вкладываться науку... вот так например...  и в образование... Успехов вам!

Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(19:02:31 / 13-02-2018)

нужно серьезно вкладываться науку.

Без этого вообще никак, но у нас тоже есть задел, причем очень хороший (не хуже некоторых), как мы им воспользуемся зависит только от нас. Дюпон нам тут не указчик, у них свои проблемы и свои пути их решения в основном с помощью промышленного шпионажа и перекупки спецов, так что на ТНК кивать не надо их задел нам не подходит от слова совсем, а скорее всего и вреден.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(19:09:01 / 13-02-2018)

Дюпон нам тут не указчик, у них свои проблемы и свои пути их решения в основном с помощью промышленного шпионажа и перекупки спецов

А вот это вы зря... ДюПонт мировая химическая компания с серьезной собственной  научной базой... капрон, фреон, кевлар и т.д. и т.п. это все они...

Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(19:25:52 / 13-02-2018)
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(19:32:34 / 13-02-2018)

Ошибся конечно же...

Нейлон имел ввиду...

Синтез 66-монополимера (нейлон) впервые был проведён 28 февраля 1935 года У. Карозерсом, главным химиком исследовательской лаборатории американской компании DuPont. Широкой общественности об этом было объявлено 27 октября1938 года.

Существует версия, что слово «нейло́н» произошло от названий городов Нью-Йорк и Лондон (NYLON = New York + London).

Аватар пользователя shoork
shoork(1 год 7 месяцев)(23:13:26 / 13-02-2018)

Да и с фреоном тоже немного ошибся.....

Просвятись на тему озоновой дыры и фреонов и для чего они разработали новые, не травмирующие атмосферу фрионы, очень хороший гешефт получил дубонт .

Маск отдыхает.

Так, для общего образования.Как употребитель по фреона работе, тебе говорю, мамой клянусь. ) Будет интересно.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(23:50:37 / 13-02-2018)

Оставь маму в покое...

Название «фреон» фирмы DuPont (США) в течение многих лет использовалось в литературе как общетехнический термин для хладагентов.

 

Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(11:39:28 / 14-02-2018)

Будет интересно.

Не будет, советская индустрия хладонов убита полностью, да и мировая тоже, а озоновая дыра как была так и осталась.))) Зато теперь у нас есть индустрия освежителей воздуха на бутане, что в общем не так и плохо.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(11:36:50 / 14-02-2018)

капрон (СССР), найлон-6 (США), перлон (ФРГ), дедерон (ГДР), амилан (Япония) и др.: волокна из полигексаметиленадипинамида — анид (СССР), найлон-6,6 (США), родиа-найлон (ФРГ), ниплон (Япония) и др.; волокна из ароматических полиамидов — номекс (США).

И?

Или вы думаете что только у Карозерса руки растут откуда надо.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(11:38:11 / 14-02-2018)

Причем здесь это? Я о пионерах, и торговых марках...

Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(11:41:59 / 14-02-2018)

Я о пионерах, и торговых марках...

Я как раз о торговых марках и говорю, вы ведь знаете что такое торговая марка? Поликапролактам "изобрели" повсеместно, и Дюпон тут просто одни из многих, ну и пЕармИнеджеры у них сила, да.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(00:46:52 / 14-02-2018)

... "тактический дефолиант" агент оранж

Аватар пользователя man in desert
man in desert(3 года 5 месяцев)(19:23:29 / 13-02-2018)

Спасибо.

Дюпон когда то от безмерной любви к беномилу берега потерял и полезно больше наукой заниматься.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(15:19:36 / 13-02-2018)

Основная опасность в том, что когда технологиями рулит частный капитал, то его интересует прежде всего ПРИБЫЛЬ.

Поэтому он замотивирован на то, чтобы сократить время и затраты на тестирование, и завершить проверку потом уже - на коммерческом продукте и живых людях.

Кроме того, монополизировав ту или иную технологию, он снимает с потребителей пенку, фактически обкладывая все общество налогом в свою пользу. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(15:25:18 / 13-02-2018)

Основная опасность в том, что когда технологиями рулит частный капитал, то его интересует прежде всего ПРИБЫЛЬ.

Абсолютно справедливо.

 Поэтому он замотивирован на то, чтобы сократить время и затраты на тестирование, и завершить проверку потом уже - на коммерческом продукте и живых людях.

А вот это уже пусть регулирует государство... по идее регулирует, когда дает госрегистрацию продуктам (проводит испытания, исследования и т.д.). Если государство делает это как то не так (с нарушениями приводящими к ущербу, в том числе здоровья...), в интересах каких-то частных лиц, то это уже совсем другой разговор... 

Кроме того, монополизировав ту или иную технологию, он снимает с потребителей пенку, фактически обкладывая все общество налогом в свою пользу. 

Абсолютно справедливо. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(15:29:44 / 13-02-2018)

Алекс! А как картинку поправить что бы светилась на анонсе как положено в верхнем правом углу? Не разберусь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(15:32:17 / 13-02-2018)

Внимательно прочитать, что написано в комментариям к блокам при создании / редактировании записи.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(17:55:07 / 13-02-2018)

Рулил не частный - Арал убили...

Научно-технический прогресс имеет поголняло - капитализм. Всё ради баблища. Не забыли ещё - лучшего качества с меньшими затратами? Так вот это оно.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(19:13:41 / 13-02-2018)

Рулил не частный - Арал убили...

Кому что а лысому рассческа. Арал не убили, он умер, он был РЕЛИКТОМ ледниковым и умер совершенно тихо и спокойно, как умирают сейчас многие озера средней полосы и как они умирали десятки тысяч лет подряд. Да ему помогли умереть, неосторожными действиями, но это все одно была агония, как например сейчас умирает Байкал, как до того умер Болхаш. Ледников нет, питать эти водоемы некому.

Аватар пользователя VDF
Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(11:53:12 / 14-02-2018)

Я ваши мысли к счастью читать не могу.

Еще раз повторяю у нас свобода вероисповедания, учредите церковь "Свидетелей Мук Христовых Вызванных Коммунистами" и читайте там проповеди, не морочьте головы непричастным людям не разделяющим вашу веру или озаботьтесь хоть какой нибудь фактографией, хоть самой паршивой.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(13:27:08 / 14-02-2018)

Я ваши мысли к счастью читать не могу.

Это понятно. Про национальную принадлежность я промолчу.

Назову лишь одну фамилию, чьи книги мне нравятся - Рытэу.

Не можете читать ,проходите мимо.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(13:50:03 / 15-02-2018)

Юрий Сергеевич Рытхэу, вы хотели сказать или кто?

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(15:00:11 / 15-02-2018)

О, вас не банят поисковики? :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 4 месяца)(12:35:37 / 19-02-2018)

Даже не знаю что вам сказать на это. Очевидно нет на свете такой терапии которая вам поможет, прощайте.

И да подпись заслужена.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(16:08:25 / 19-02-2018)

Подписью я горжусь. :)))

Вам с администрацией до этого понимания ,как от Калининграда до Магадана. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(00:48:03 / 14-02-2018)

Арал умирал. Убил его уже как раз таки частный.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(09:08:16 / 14-02-2018)

Как у вас всё просто... :)))

И кого мне это напоминает? :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(10 месяцев 1 неделя)(15:28:50 / 13-02-2018)

Бггг...не глифосата надо бояться, а кучи прочего, что может водится в овощах/фруктах на рынке(без чего, по большому счёту урожай и не получишь) и чего Роспотребнадзор не обнаружит(ту же Актару, к примеру) в случае анализа Как бэ, тут от добросовестности с/х производителя всё зависит, если его интересует прибыль и "москвичи всё и так сожрут", то букет всего разного обеспечен.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(15:31:25 / 13-02-2018)

ту же Актару, к примеру

В тексте об этом есть... Но почему-то никто не ищет... 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(00:50:34 / 14-02-2018)

А Актара к тому же классу опасности относится, что и глифосат. cheeky

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(06:19:37 / 14-02-2018)

Большинство пестицидов идут по третьему классу...

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(17:57:54 / 13-02-2018)
Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(01:02:22 / 14-02-2018)

и прочая химоза эволюцией не предусмотрены

Белена из семейства пасленовых смотрит на вас как на идиота (с) smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(09:11:12 / 14-02-2018)

На вас она уже и не смотрит. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(21:22:42 / 14-02-2018)

Не обижайтесь, это всего лишь"устойчивое словосочетание" (и прошу прощения за плоский юмор). Ваша точка зрения понятна и она имеет право на существование. Но реалии таковы, что такое сейчас невозможно уже. По крайней мере, в промышленных масштабах. А про белену и химикаты, некоторые растения сами выделяют яды и ингибиторы, чтобы бороться за существование.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(08:11:28 / 15-02-2018)

Я вообще не обижаюсь. Обидно не тому, кого обижают, а тому ,кто себя считает обиженным. ;)

Возможно. Причём от "промышленных" больше вреда, чем пользы.

Выделяют, многие.

Вот тут послушайте. Если не осилите целиком, послушайте минут 5, начиная с сороковой.

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(1 год 6 месяцев)(15:58:19 / 13-02-2018)

Прям как с хризотил асбестом.

Спасибо за работу.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 6 месяцев)(16:49:22 / 13-02-2018)

А что скажите о гранозане и ТМТД?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(17:02:39 / 13-02-2018)

ТМТД (тирам) - контактник, вряд ли остатки обнаружатся продукции (с учетом норм применения на протравке. Популярный пестицид, в т.ч. в Европе. 

Гранозан - не сталкивался... но судя по описанию

Гранозан - ртутноорганический препарат

Гранозан — сильнодействующее вещество; очень ядовит для человека и домашних животных. 

Особенно чувствительны к гранозану дети. При отравлениях беременных родившиеся дети обычно нежизнеспособны или умирают в ближайшее время после родов, а оставшиеся в живых отстают в физическом и умственном развитии.

лучше найти чем заменить... Про регистрацию в России ничего не нашел.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 6 месяцев)(20:46:21 / 13-02-2018)

Я подумал Вы описывали то, с чем на практике сталкивались, поэтому и спросил. Баковую смесь доводилось разводить самому?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(21:14:21 / 13-02-2018)

Я по­ду­мал Вы опи­сы­ва­ли то, с чем на прак­ти­ке стал­ки­ва­лись

Так и есть. С гранозаном не сталкивался. С ТМТД сам не работал, имею с ним соприкосновение только в мешках протравленных семян подсолнечника (в основном)...))) Вот с таким тирамсодержащим имел дело...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...