Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Австралия: national energy guarantee – Вы или крестик снимите, или трусы наденьте

Аватар пользователя Тояма Токанава

Как известно над населением Австралии, уже который год, проводится интересный, хотя и бесчеловечный эксперимент по масштабному внедрению альтернативной энергетики в энергосистему страны. Данная тема неоднократно обсуждалась, и, несомненно, представляет интерес для всех людей кто интересуются данной проблематикой. В мире не существует другой крупной, замкнутой системы в которой бы столь бурно замещали бы традиционную топливную энергетику на ветер и солнце.

Проводится данная политика прежде всего в двух южных штатах – Виктория и Южная Австралия. Основной озвучиваемой причиной является религиозная борьба с выбросами углекислого газа. Во многом вопрос альтернативной энергетики, и темпов, с которыми Австралия должна убивать собственную энергетику – являются полем битвы между двумя основными политическими партиями Австралии. Лейбористы, которые пока находятся у власти в Южной Австралии, требуют максимально быстрого развития альтернативной энергетики и закрытия угольных станций. Либералы занимают более умеренную позицию. С одной стороны, они вынуждены учитывать массовое помешательство на «спасении планеты от глобального потепления», с другой стороны, они понимают, что альтернативная энергетика существует только до тех пор, пока существует обычная энергетика. То есть до тех пора, пока альтернативная энергетика может паразитировать на традиционной.

(В Австралии, на другом краю шарика, все перевернуто с ног на голову. На фоне совершенно отмороженных лейбористов, их либералы выглядят почти вменяемыми.)

Федеральная власть в настоящий момент у Либералов (Либерально-национальная коалиция) и они, понимая, что нужно хоть как-то бороться с зеленой вакханалией, выступили в конце прошлого года с новой концепцией - Национальная энергетическая гарантия (NEG).

Вместе с тем среди руководства Либералов отсутствует единство в вопросе альтернативной энергетики. Более-менее жесткую позицию, по крайней мере, на словах, занимает Тони Аббот. (его речь на эту тему я переводил в прошлом году Тони Абботт (бывший и возможно будущий премьер Австралии) жжёётт глаголом зеленых бесов.). Да и то, в бытность свою премьер-министром, он был вынужден учитывать реал-политик, и придерживался определенных достижимых компромиссов. Малькольм Турнбул, в этом отношении занимает намного более зеленую позицию, тем более что как-то так получилось, что его сын очень удачно прикупил акции крупной ветрогенерирующей компании, незадолго до подписания его отцом парижского соглашения. Видимо случайно, конечно, это получилось, это ведь не Россия, с ее коррупцией, но акции после подписания, почему-то резко выросли.

Как результат, политики подготовили документ, который является непоследовательным и компромиссным на 120%, и как таковой не устраивает никого.

NEG это политика правительства устанавливающая одновременное достижение двух взаимопротиворечащих целей крупными электрическими ритейлерами (энергосетями) действующими на территории объединённого национального энергорынка (пять восточных и южных штатов страны)

  • С 2019 года, ритейлеры будут обязаны гарантировать надежность источников электроэнергии, путем заключения контрактов на определенный объем энергии от диспетчеризируемых станций, включая уголь, газ, гидроэлектростанции, батареи и ГАЭС (возможно будет разрешено контрактовать солнечную генерацию на дневные часы).
  • С 2020 года, ритейлеры будут обязаны гарантировать, что определенная часть законтрактованной ими энергии, происходит из «чистых источников», то есть ветер, солнце и вода. Но при этом как вариант рассматривается, что производители энергии, смогут дешево закупать зарубежные «зеленые сертификаты» и тем самым делать «чистой» свою выработку электроэнергии.

В текущей редакции NEG является более «дружественной» по отношению к топливной генерации, чем ранее принятая политическая программа post-2020 Clean Energy Target. В зависимости от того, кого вы слушаете, NEG либо рассматривается как поддержка для стареющих угольных электростанций в будущем энергетическом балансе Австралии (и тем самым ограничивая использование возобновляемых источников энергии), либо она предназначена для предотвращения блекаутов, от которых периодически страдают Южные штаты (учитывая обвинения, сделанные комментаторами в то время о связи между блекаутами и большой долей использования возобновляемых источников энергии.)

На настоящий момент, NEG находится в стадии разработке и согласования. Программа требует согласия от штатов, и в лучшем случае может начать действовать только с 2019 года. Во многом судьба этой программы зависит от выборов в штате Южная Австралия, которые должны пройти в ближайшие выходные. Очевидно, что если Джей Везерил сохранит свой пост премьер-министра (опросы пока это не подтверждают) то внедрение данной политики в Австралии будет невозможно, или же ее содержание будет резко сдвинуто в пользу возобновляемой генерации.

В случае принятия наиболее жесткого антизеленого варианта, очень серьезный удар получит развитие ветроэнергетики в Австралии, так как это наименее предсказуемая генерация. Ритейлеры не будут иметь никаких стимулов для закупки данного вида энергии, так как проще и дешевле будет купить «угольную» энергию для обеспечения гарантии надежности и зарубежные «зеленые сертификаты» для обеспечения гарантии видимости чистоты энергии. В случае если либералы будут вынуждены выхолостить реальное содержание из данной программы и сделать ее максимально антиугольной, то принятие ее потеряет какой-либо смысл. В этом случае возникнет очередной бюрократический механизм, усложняющий работу энерогосистемы, но по сути ничего неизменяющий и негарантирующий.

В текущем варианте, определенные преимущество получают крупные вертикально интегрированные холдинги, включающие как распределительные энергосети, так и угольные, газовые и альтернативные станции. Они в рамках холдингов всегда смогут гарантировать выполнение обеих целей. Под наибольшим ударом окажутся мелкие независимые альтернативные станции, так как им будет трудно сдать свою продукцию на рынок.

В настоящий момент не решены и даже не предложено решения для массы мелких и крупных технических вопросов, таких как существование и регулирования рынка фьючерсов, хеджирования и деривативов. В существующем рыночном механизме отсутствует привязка к источникам или "чистоте" электроэнергии. Непонятно, кто, как и насколько серьезно будет карать за неисполнение гарантированных обязательств.


15 февраля 2018 г. был предложен для обсуждения первый "черновик" данной программы. Подробный разбор документа можно посмотреть здесь : National Energy Guarantee: Deconstructing the draft design consultation paper (https://www.ashurst.com/en/news-and-insights/legal-updates/energy-alert-...)

Внедрение данной политики существенно усложнит существующую государственную политику, так как при этом не будут отменены действующие программы, нацеленные на повышение доли альтернативной энергетики в Австралии, за счет массированного дотирования зеленой энергетики. По сути, будут параллельно действовать несколько различных программ, нацеленных одновременно и на развитие альтернативной энергетики, и на сдерживание развития альтернативной энергетики.

В случае если, если в рамках программы NEG, будут приняты действенные механизмы поддержки традиционной энергетики, то, в перспективе три-пять лет, это увеличит надежность австралийской энергосистемы, но путем гарантированного дальнейшего роста стоимости электроэнергии и расходов страны на энергосистему, так как государство будет поддерживать и традиционную энергетику, и альтернативную энергетику. Разумеется, это будет делаться за счет потребителей и государственного бюджета.

Я как, известный сторонник развития альтернативной энергетики [на Западе], разумеется, против разработки и вступления в силу данной программы, так как она нарушает чистоту эксперимента и замедляет разрушение энергосистемы развитие светлой прогрессивной альтернативной энергетики.

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

мой твиттер: Станислав Безгин   @nZ6tSwIkMtO5J3C

канал в телеграмме: https://telegram.me/StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(07:54:41 / 13-03-2018)

производители энергии, смогут дешево закупать зарубежные «зеленые сертификаты» и тем самым делать «чистой» свою выработку электроэнергии.

То есть росчерком пера и заплатив бабки элементарно сделать электроэнергию, производимую из угля, альтернативной? .... И никаких субсидий....

Аватар пользователя Тояма Токанава

Субсидии в этом случае уйдут продавцу сертификата. В жестком (в отношения угля) варианте это обязательно свой местный эльфийский производитель, который будет продавать сертификаты по дорогой.

А в мягком варианте, это может быть зарубежный зеленый, которые часто отдают сертификаты относительно дешево.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(08:30:46 / 13-03-2018)

...Где было сказанно про субсидии?...Ни одного слова о субсидиях нет...А сертификат-это не субсидия. Юристы думаю, также думают. Так что вуаля: никаких субсидий!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 4 месяца)(08:23:52 / 13-03-2018)

Очевидно, что если Джей Везерил сохранит свой пост премьер-министра (опросы пока это не подтверждают) то внедрение данной политики в Австралии будет невозможно, или же ее содержание будет резко сдвинуто в пользу возобновляемой генерации.

Австралию не жалко - пущай Джей Везерл сохраняет свой пост! devil

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

точно...

забавный чудак...

пусть недрогнувшей рукой ведет Австралию к зеленому процветанию.

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 10 месяцев)(08:45:52 / 13-03-2018)

ритейлеры будут обязаны гарантировать надежность источников электроэнергии

И это называется капитализм?! Покупатель сам  может и должен выбрать, что ему брать, зачем нахрен нужна ему эта гарантия? Все что надо - ритейлер должен заявить, какую энергию он продает - прерывистую или непрерывную. Пусть продает их мощности раздельно. ВСЕ!

А гарантии в нормальном капиталистическом государстве должно давать только государство, причем весьма и весьма умеренно - чтобы не плодить паразитов.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(08:48:07 / 13-03-2018)

Какие нафиг гарантии при капитализме?  Государство не должно вмешиваться в предпринимательство и бизнес. Нужно страховаться. Ибо страховка полностью решает вопросы надёжного электроснабжения...Думаю, что страховой рынок должен уже просто переть  вверх.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 9 месяцев)(09:15:35 / 13-03-2018)

Всё должно соответствовать государственному стандарту и иметь сертификаты соответсвиия определенным техническим (и прочим) регламентам. А иначе будут продавать не товар а вообще только и исключительно упаковку товара... распиаренную упаковку.

Другой вопрос что и на прерывистое питание - можно иметь свой стандарт, это да. Но, говоря образно - всё же тухлых конфет в продуктовой лавке быть не должно.

Вот у нас в стране есть категория надежности электроснабжения, ну, там - первая, вторая, третья категория и всякое подобное. Вот такой подход (только подход) можно брать на вооружение, и категорировать поставляемую энергию...

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(09:22:25 / 13-03-2018)

ЭЭЭЭ...Вообщето даже категорийность у нас в России определяет АВАРИЙНОЕ нарушение электроснабжения...А не хочу поставляю электроэнергию, хочу не поставляю...И всякого подобного нет...

СНИП чётко определяет какой потребитель какой категории должен быть. К примеру кинотеатр на 699 мест обязан иметь вторую категорию, а китинотеатр на 700 мест-уже первую...На эту тему у меня при защите кусового был остоятельный разговор...Выкрутился, благо  в условиях небыло заданно количество мест в кинотеатре.

 

Правда сейчас частенько оперируют понятием социально-значимый объект. Но нигде нет чёткого определения что это такое.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 8 месяцев)(11:14:14 / 13-03-2018)

сейчас местами вводят "категорию IV" - она равна "категории III", но при этом регламентируется в договоре что при пиковых нагрузках будет отключения - обычно даже  подают два кабеля маломощный  который обещают без аварии не  отключать и мощны с "IV категорией"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя zap
zap(2 года 1 месяц)(09:41:41 / 13-03-2018)

На Западе уже давно не капитализм. Либертарианство, троцкизм - это всё левацкие поветрия. Это разновидность социализма.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(1 год 5 дней)(09:00:38 / 13-03-2018)

Прогресс всегда движется с трудом... ничего плохого в желании перейти на альтернативную энергию нет. Есть технические проблемы, но и они со временем будут решены.

Вопрос.

А Вы далеко от ТЭС на угле живете?

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

прогресс должен идти в направлении разработки относительно недорогих и эффективных технологий фильтрации, очищающих угольные выбросы от твердых частиц и окислов серы (если примеси есть в угле).

И в направление максимального повышения эффективности работы угольных станций, чтобы КПД сжигания увеличивать.

 

вот эти проблемы и нужно решать...

 

Аватар пользователя Vesh. Oleg

Через чур категорично для блогера. Добавляйте "мне кажется" хотя бы.

Да, и далеко ли от ТЭС живете)))

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

ничуть не более категорично чем вы.

От угольных станций живу далеко. так как в Хабаровске станции перевели на газ.

И не путайте, плиз, "котельные" построенные 40-50  лет тому назад и современные угольные станции.

Аватар пользователя Vesh. Oleg

А "чистую" еду случаем не покупаете в фермерских магазинах?

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

а это каким боком вы примысливаете к дискуссии ?

Аватар пользователя Vesh. Oleg

Не замечаете связи? Тогда дискуссия не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

она и сразу не имела... смысла..

Аватар пользователя Vesh. Oleg

А ха ха ха!

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя zap
zap(2 года 1 месяц)(09:50:07 / 13-03-2018)

"Через чур" пишется "Чересчур".

Не первый раз подмечаю, что альтернативная энергетика дружит с альтернативной грамматикой.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну да... тогда я точно самый главный сторонник  альтернативной энергетики. 

Аватар пользователя Vesh. Oleg

Вам это от запоров помогает? ;)

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя zap
zap(2 года 1 месяц)(10:17:32 / 13-03-2018)

С альтернативной логикой, естественно, тоже.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(10 месяцев 1 неделя)(10:52:37 / 13-03-2018)

Город Че и я живу совсем недалеко от Тес. Что из этого следует? Ну окромя профанаций про чистоту и здоровье, нуи лозунгов про зеленую энергию.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(09:17:09 / 13-03-2018)

У богатых свои причуды.  Не очень далеко...Ближайшая ТЭЦ на угле в паре-тройке км.

Воркута , однако. Ну и насчёт альтернативщины. Была у меня в оперативном ведении ветроэлектростанция 6 по 250 кВА. Себестоимость выработки была 1 доллар за кВт час. Потом её передали на баланс ТГК-9...Сейчас её законсервировали. И походу не знают что с ней делать.

В наших условиях такая ветроэлектростанция имеет смысл существовать к примеру в пос.Сивая Маска, огде дизельная электростанция на пару МВт установленной мощности, где на выработку 1 кВт часа тратиться 291 грамм дизтоплива. А бытовым  и прочим потребителям продаётся по тарифам, утверждённым в Сыктывкаре (для бытовых потребителей -3 р.10 коп.за  кВт час). Данная дизельная электростанция принадлежит РЖД.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(10 месяцев 1 неделя)(10:57:20 / 13-03-2018)

Ну ты загнул... Да дебилы кто верещит про солнце и ветер твои аргуиенты и цифры даже не поймут. У них единственный аргумент - патамучта гладиолус. А все кто приводит цифры и что то понимает в энергетике, тупо враги природы и хотят отравить человечество. Говоря словами Высотского - сумашедшие, что возмешь.

Аватар пользователя algol
algol(1 год 7 месяцев)(10:54:03 / 13-03-2018)

А Вы далеко от ТЭС на угле живете?

Мои родственники со стороны жены, прям почти под трубой ТЭЦ-1 (26 тысяч Гкал тепла и 9600 тысяч кВт.ч). По прямой от дома до труб (их там три) 1.14 км.

Но будут вскорости переделывать под одну трубу.

«В настоящий момент у нас установлены батарейные циклонные уловители, их КПД 95%, что позволяет станции работать, не превышая предельно допустимый объем выбросов. Но время не стоит на месте и сегодня нами принято решение заменить батарейные циклоны самым эффективным на сегодняшний день оборудованием»

«Но что касается бенз(а)пирена – на Красноярской ТЭЦ-1 выбросы этого вещества составляют всего лишь 0,5 кг в год. Для сравнения – согласно сводному тому предельно допустимых выбросов города самое большое количество бенз(а)пирена (более 2000 кг в год) выбрасывается промышленностью, не связанной с производством электрической и тепловой энергии»

«...будут снесены три трубы высотой 105-120 метров, вместо которых построят одну - 270 метров, и установят пилотный электрофильтр с эффективностью очистки не менее 99%. Через высотную трубу выбросы будут попадать в верхние слои атмосферы, выше облака водяного пара, блокирующего загрязненный воздух над городом в периоды неблагоприятных метеорологических условий, и рассеиваться сильным потоком воздуха далеко за городом, а не накапливаться в приземном слое»

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 2 месяца)(09:13:24 / 13-03-2018)

Надо шире внедрять образ жизни бушменов, сберегающие технологии, единение с природой, гармоничная социальная среда!smiley

Пора перепобедить технологии!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Не понимаю что вы так набросились на альтернативные источники. Солнечные панели и ветрогенераторы это замечательные устройства (несмотря на имеющиеся недостатки: грязного производства, вибрации и шумов и т.д.). При умелом их применении они уже и сейчас могут конкурировать с традиционными. Вопрос где находится объект, какая мощность необходима и сколько стоит традиционное электричество в данном месте.

В промышленных масштабах может сейчас оно и не выгодно, но вот вам пример:

Необходимо отопление загородного домика 200 м2. Стоимость ээ около 6р с учетом НДС (для организации). Так вот решение - поставить солнечные панели на крышу и напрямую от них запитывать электрические обогреватели. Днем дом будет прогреваться, а ночью остывать. Это все позволит уменьшить потребление ээ в разы (для конкретного случая). Экономно т.к. кроме китайских панелей и проводов больше ничего не надо. 

P.S. И не забывайте что мы находимся в начальной точке развития альтернативной энергетики. Когда объемы вырастут (как с мобильными телефонами) мы получим хорошие устройства за небольшие деньги. А то что сейчас альтернативка ооочень редко окупается, так это так и должно быть.

Аватар пользователя Тояма Токанава
Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Да нет же, сейчас стоит ТП 100 кВА. Для строительства новых домиков необходимо увеличивать мощность (менять тр-р) либо оставить прежний и поставить солнечные панели. Поймите что загрузка ооочень неравномерна и максимальная мощность (в данном случае) - это зимний максимум (условно конец декабря вечер 18-00). Т.е. такой тр-р нам нужен только для того чтоб ОБОГРЕВАТЬ дом. Вслучае если обогрев перевести на 70% на панели то высвободится 70% мощности. разница потребления январь и июль по показаниям - 10 раз!!! 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(11:14:50 / 13-03-2018)

Гм...Электоотопление в принципе очень дорогое удовольствие.  Ну а зимой, когда много снега и мало солнца...Дык...солнечные  панельки чисто для красоты и дизайна.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(2 года 1 месяц)(16:17:31 / 14-03-2018)

Я могу сделать иной вариант и автономным, и экономически целесообразным, но первое (автономия) вообще имеет смысл только в удаленных районах либо при космических ценах за подключение к сетям, а второе - уже может быть востребовано во множестве мест в южных регионах страны. Смею утверждать, что в условиях Кубани (например), стоимость солнечного кВт*ч в гибридной системе с учетом ВСЕХ затрат на 25 лет эксплуатации СЭС уже сейчас может быть значительно ниже городского тарифа для населения.  

И почему люди в целом ряде поселков на Кубани должны продолжать годами мучиться с дровами, электрокотлами и бензогенераторами - я не понимаю.

 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(11:04:06 / 13-03-2018)

При умелом их применении они уже и сейчас могут конкурировать с традиционными.

 

Ну да...Лично я немного выше написал про такой вариант...Электростанция (Дизельная) в пос.Сивая Маска с  расходом дизтоплива 291 грамм на 1 кВт час выработки..Пару МВт установленной  мощности. Я ещё в середине 90-х представил руководству техникоэкономическое обоснование установки трёх ветряков по 250 кВА...Со сроком окупаемости 2,5-3 года...

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(10 месяцев 1 неделя)(11:07:00 / 13-03-2018)

Дятел, а ты цифрами не хочешь пооперировать? Для таких безмозглых как ты... 20м2 панелей примерно 300 тысяч рублей. Выработка в солнечный (!) день зимой в самый солнечный пик порядка 3 кватта. В легкую облачность 500-800 ватт, в тяжелую метель, дождь, ноль по факту. То есть в среднем в год получим даже идеальные 2.8/3*365=340 кватт часов в год. 340*6=2050 рублей. 300000/2050=146 лет окупаемости при нулевых затратах на обслугу... Вывод, ты безмозглый восторженный идиот.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(11:32:02 / 13-03-2018)

Я прикидывал вариант электроснабжения от комлексной ветроэлектросолнечной установки, когда строил дом в Волгограде. Просто кулькулятор сказал: нахрен такие выебоны...Срок окупаемости системы электроснабжения в Волгограде(солнца дофига, ветра тоже)  -лет 10-15 ...Через 10 лет замена аккумуляторов (веьсма дорогое удовольствие). Так что берём кулькулятор и считаем. В конце концов вариант с  бензиновым генератором на 2,5 кВт тоже я просчитывал. Но это-аварийное электроснабжение...И исходя из данного факта литр в час бензина -допустимо.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(2 года 1 месяц)(16:31:44 / 14-03-2018)

Надо понимать, что автономия просто ради автономии - бред, а вот рациональное использование лучших свойств целого ряда устройств и технических решений (не только ВИЭ!) в целостной системе энергоснабжения дома - уже сейчас имеет смысл во многих местах.

Считать "окупаемость" для домашней СЭС - вообще не имеет смысла, как и для личного авто (ведь тело всегда  можно перемещать в разы дешевле на трамвае, автобусе или велосипеде), которое никогда не окупится. Домашняя СЭС - точно такое же бытовое оборудование для повышения удобства проживания, как и остальные. Только, в отличие от авто или стиральной машины, СЭС может еще и экономить текущее потребление из сети. 

А вот посчитать полную стоимость кВт*ч в солнечной системе в расчете на 25 лет и получить цифру, а уже потом - думать и решать, вот это имеет смысл. :)

 

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Очень интересно беседовать с ГРАМОТНЫМИ самовлюбленными диванными теоретиками, которые сами ни разу ничего не создавали. Если что солнечные панели уже установлены на баню и данное решение берется не с потолка, а с учетом статистических данных за 2 года на 3-х панелях. Не умеете считать дело ваше, учить не буду. Не поняли идеи идите гуляйте.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(10 месяцев 1 неделя)(16:56:47 / 13-03-2018)

Ты трепло. Ты хоть одну цифру приведи. Балобол и трепло.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(2 года 1 месяц)(16:34:45 / 14-03-2018)

Пожалуйста, не хамите человеку. 

Давайте будем взаимовежливы.

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(10 месяцев 1 неделя)(17:08:46 / 14-03-2018)

Ваша правда. Был неправ.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(2 года 11 месяцев)(23:57:01 / 13-03-2018)

Баня - это серьезно... даже интересно, что за потребители там стоят...

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(11:08:49 / 13-03-2018)

У меня примерно в 2010-м возник такой вопрос.  Кроме того ещё ГВС...Газовики такой конский ценник за подключение к газу выкатили. В результате: зимой котёл на пелеттах, летом и в в межсезонье-котёл на пелеттах плюс солнечный  вакуумный водонагреватель. Летом только солнце. Волгоград ежели чо...Тока два накопительных водонагревателя (Термекс по 100 л) для ГВС тоже стоят...ИМХО: это напрасная трата денег. Практически за 8 лет   не использовались. Но врядли вариант ГВС и отопления на солнечных водонагревателях проканал бы в Питере или Воркуте.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(2 года 1 месяц)(16:39:42 / 14-03-2018)

Вариант отопления солнечными коллекторами - не проканает даже в Краснодаре даже в суперутепленном доме, что не сложно просчитывается математически. Стоимость системы превысит стоимость самого дома раза в два, а летом кипятком придется поливать огород, поскольку такое количество горячей воды просто некуда будет девать. 

Существуют более разумные решения.

Аватар пользователя Antti
Antti(1 год 1 месяц)(15:06:03 / 13-03-2018)

Владимир, никто не набросился на альтернативную энергетику. Людям не нравится использование альтернативной энергетики для перекачивания денег из карманов налогоплательщиков в карманы зеленых бизнесменов и подкарливаемых ими бюрократов. Это делается через всякого рода субсидии, дотации, зеленые сертификаты и прочие мутные  коррупционноемкие механизмы.

В вашем же посте ключевые слова - "при умелом их применении". Никто не спорит что ветер и силнце хороши там где традиционные источник неудобны или дороги. 

Проблема в том что их через коррупционные механихмы навязывают там где они без этих механизмов не могут конкурировать. 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 5 месяцев)(17:40:35 / 13-03-2018)

Вот именно ПРИ УМЕЛОМ  ИХ ПРИМЕНЕНИИ....ГВС на основе вакуумных солнечных водонагревателей народ сам на свои без всяких субсидий покупает и ставит...И светодиодные лампочки.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(2 года 1 месяц)(16:42:57 / 14-03-2018)

Программа микрогенерации в нашей стране не имеет отношения к механизму ДПМ и не предусматривает никаких "зеленых тарифов", поэтому в принципе не может влиять негативно на потребителей.  Скорей - повлияет только позитивно.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(2 года 1 месяц)(16:08:29 / 14-03-2018)

Хотя я, в целом, поддерживаю ход Ваших мыслей, но тут Вы серьезно ошибаетесь. :) Электрические обогреватели - всегда самый расточительный способ отопления. 

И если уж вкладываться в домашнюю СЭС, тогда она должна решать сразу 2 задачи:

1. Аварийное резервирование с полной заменой традиционного домашнего бензогенератора и всех расходов на его эксплуатацию.

2. Компенсацию значительной части (или даже всего) текущего потребления электрической энергии в доме.

А если говорить об отоплении, тогда наиболее рациональным решением является использование гибридной СЭС (работающей совместно с сетью) и теплового насоса. 

В идеале - еще при проектировании дома закладывать все необходимые технические решения, которые в итоге могут позволить в южных регионах страны иметь нулевой или даже положительный баланс потребления из сети. :)  

Решение может быть очень актуальным там, где сетевого газа нет в принципе или подключение к трубе - дорого, а дому достаточно будет минимальной установленной мощности сети - 3-5 кВт, остальное грамотно построенная система обеспечит сама.

Не хочу вступать в долгие споры, просто я знаю о чем говорю.  

У адептов и оппонентов ВИЭ есть свои весомые аргументы, но истина всегда где-то посередине, а я на богатой практике знаю как рационально и гармонично с традиционными источниками энергии (и даже вообще без сетей) использовать возможности ВИЭ в том или ином месте. :)

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...