Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бомба, заложенная в Конституцию в 1993 году - взорвалась

Аватар пользователя Krich LI

О пенсионной реформе уже написано много. Но я хочу обратить внимание на один аспект.

Поначалу, на эмоциях я даже требовал отставки правительства. И объясню почему.

Мне казалось что правительство нарушило Конституцию.

Посмотрим как звучала формулировка в советской конституции о пенсии.

Глава седьмая, статья 43

Статья 43. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца, Это право гарантируется социальным страхованием рабочих, служащих и колхозников, пособиями по временной нетрудоспособности; выплатой за счет государства и колхозов пенсий по возрасту, инвалидности и по случаю потери кормильца; трудоустройством граждан, частично утративших трудоспособность; заботой о престарелых гражданах и об инвалидах; другими формами социального обеспечения.

 

В конституции же от 1993 это звучит так

Статья 39

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

 

То есть в Конституции от 1993 года НЕТ ПРАВА НА ПЕНСИЮ. Гарантируется лишь СОЦИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПО ВОЗРАСТУ.

Чтобы изменить Конституцию требуется сложная процедура (и мне казалось что правительство нарушило эту процедуру), принять же закон может и правительство. Поэтому приношу извинения и публично признаю ошибку. 

 

Уважаемые граждане Российской Федерации. Ваши пенсии украл не Путин или правительство Медведева. Ваши пенсии украли мрази в 1993 году.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В комментариях выяснилось непонимание некоторых моментов и я попытаюсь их прояснить.

Итак есть Право. В законе может быть также описано чем гарантируется это право.

Если Право описано в законе, то изменить его может например Правительство или законодательный орган. Для изменения не требуется уведомлять граждан имеющих это Право.

Пример: я имею право на пособие по одним критериям, закон изменили и я не подпадаю под новые критерии и меня лишили права. Суд если я обращусь за защитой этого права признает правоту законодателей.

 

С Конституцией же сложнее. Во первых это высший закон государства. Права записанные в ней изменить можно лишь проведя всенародный референдум. И если правительство или законодатель лишит человека права описанного в конституции то суд признает такое незаконным.

Думаю что описал разницу просто для понимания.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(07:45:02 / 21-06-2018)

Что-то много в последнее время жалоб на пока неотобранные ожидания необещанного счастья. То ли АШ сманил всех невротиков рунета, то ли что-то готовится.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(07:51:29 / 21-06-2018)

Это не жалоба. Это признание ошибки. Разумный человек анализирует в чем был не прав, и приносит извинения.

Это я и делаю.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(08:09:37 / 21-06-2018)

А разумный определённым образом мотивированный может и наврать.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(08:10:41 / 21-06-2018)

В моей заметке есть ложь?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(08:15:46 / 21-06-2018)

Ваша реплика может иметь цель, отличную от постулируемой.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(08:33:40 / 21-06-2018)

:) тогда озвучке что я запостулировал 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(08:50:10 / 21-06-2018)

Что ваша цель - извиниться, напремеръ.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(08:58:31 / 21-06-2018)

Ну да. И поделиться фактом того что с 1993 года в конституции пенсии заменены социальным пособием. Права на пенсию больше нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(09:35:38 / 21-06-2018)

Пенсия (от лат. pensio — платеж) — это регуляр­ная денежная выплата (в расчете на месяц), которая производится в установленном законом порядке опре­деленным категориям лиц.

Социальное обеспечение - это государственная система материального обеспечения и обслуживания граждан. Пенсия - часть системы,регулируемая законом.

 

Аватар пользователя AMX
AMX(2 года 2 месяца)(09:48:52 / 21-06-2018)

Ну да. И поделиться фактом того что с 1993 года в конституции пенсии заменены социальным пособием. Права на пенсию больше нет.

Есть право или нет его, но пенсию обеспечивают работающие люди. Они создают материальные ресурсы, которые нужны для существования человека.

И они делятся в момент времени между работающими и не работающими. От размера этого пирога и зависят доли.

Проблема не в конституции, а в том, что изменяется количество работающих к неработающим. Причем эти изменения заложило поколение, которому и увеличивают срок.

Все претензии следует адресовать зеркалу. И морального права даже нет, потому что это истошно визжащее поколение клало болт на пенсионеров СССР в 90-х и их не волновало как они выживали.

Материальных претензий тоже быть не может, чтобы сегодня получать 14000 руб. в течении 20 лет(средний возраст дожития, 16м-26ж), нужно было отдавать эквивалент 7000 руб. в течении 40 лет.

Чего очевидно не было.

Если что, я попадаю под новый закон, у меня двое детей и четверо внуков.

И для меня не новость, что я буду работать пока смогу, это стало очевидно еще по итогам 90-х.

А не рожавшее, мое поколение, огребает итоги собственной жизни.

 

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 7 месяцев)(10:04:36 / 21-06-2018)

хм. очень и очень. я б сказал - да.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(11:12:38 / 21-06-2018)

пенсию обеспечивают работающие люди. Они создают материальные ресурсы, которые нужны для существования человека.

Обеспечивают, но тут есть тонкий момент. Человеческая мощность 150...300 Вт, рабочая смена 8 часов, 5/2 , если помните. А на данный момент мгновенная мощность, обеспеченная ископаемыми, согласно расчетов уважаемого камрада Маяк555, на нос составляет около 2 000 Вт, 24 ч/365 д. Я бы сделал вывод, что пенсию обеспечивают (пока обеспечивают) недра. Ибо человеки сами по себе существующий уровень потребления не способны обеспечить даже сами себе.

Проблема не в конституции, а в том, что изменяется количество работающих к неработающим. Причем эти изменения заложило поколение, которому и увеличивают срок.

И это тоже, но... Добыча энергии не растёт, а губу всё больше разъедает.

Отсюда нет хорошего выхода. Цугцванг. Так или иначе, придётся меньше хотеть.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(10:49:18 / 21-06-2018)

Повысилась цена на водку

- это значит ты будешь меньше пить?

- это значит вы будете меньше есть!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(10:50:41 / 21-06-2018)

Тут не цена повысилась, а трубы разгорелись. Но водки больше не становится.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(10:53:38 / 21-06-2018)

Да просто напомнило. :)

Меня всегда смешило когда с умным видом вещали о «шведском социализме». Чуть прижало то первым срезали все эти льготы. Это вам не конституция.

Но честно восхищён бригадой иностранных умельцев работавших в 1993 году над Конституцией. Мастера, акулы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 4 месяца)(12:37:51 / 21-06-2018)

Я не понимаю, при чём тут акулы? Снижать уровень жизни при экономических проблемах - это нормально. Если папа меньше зарабатывает, то семья меньше ест. И от гарантий и законов это никак не изменится.

Наоборот, если при сложной экономической ситуации отец вынужден отдавать фиксированную сумму немощным, то на остальных остаётся непропорционально меньше. Это идиотизм, чтобы иждивенцы-старики получали больше работающего и его детей.

Поэтому, ИМХО, никакой конспирологии в Конституции 93-его нет. ВПР России само отменило соцгарантии, потому что уже шли тяжёлые времена и они же ожидались впереди. Волшебство 2000-х еще неожидалось.

Иностранное влияние не при чём, всего лишь здоровый циничный расчёт.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(2 года 4 месяца)(14:23:16 / 21-06-2018)

Если папа меньше зарабатывает, то семья меньше ест

не надо ла-ла. Папа не зарабатывает меньше (цена на нефть растет). Папа именно пропивает (вывод прибылей в оффшоры)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 4 месяца)(19:23:26 / 22-06-2018)

Речь шла про 90-ые.

Аватар пользователя Советчик

Наверно это покажется странным, но ресурсы и работающее и не работающее население страны покупают по одни и тем же ценам.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 5 месяцев)(11:55:42 / 21-06-2018)

Вопиющая несправедливость!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 3 месяца)(11:45:09 / 25-06-2018)

Предлагаете с пенсов драть в тридорога?

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Советчик

Проблемы с пониманием написанного?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 5 месяцев)(16:57:19 / 21-06-2018)

К слову, недра по Конституции 1993 года у народа тоже отобрали.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 7 месяцев)(17:43:48 / 21-06-2018)

yesyesyes  Буду Вас цитировать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 4 месяца)(07:53:49 / 22-06-2018)

Я тоже так могу сказать)

Нынешнее поколение просирает жизнь потому что жизнь такая.

А жизнь такая потому что ваше поколение просрало страну.

Так что не в зеркало надо смотреть а на вас.

(это не мое мнение, это построении аргументации по вашей логике)

Аватар пользователя Tali
Tali(4 года 9 месяцев)(14:51:03 / 22-06-2018)

Справедливо рассуждаете, конечно.

Но надо бы еще посчитать тем, кто в 90-е кормился за свой счет (а не за счет детей или родителей), стаж 2 года за 1 год.

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 6 месяцев)(06:33:15 / 25-06-2018)

потому что это истошно визжащее поколение клало болт на пенсионеров СССР

А самое забавное, что оно на всех кладет болт и сейчас, работая за конверты и в серой зоне. Силуанов уже озвучивал - до трети экономики РФ в тени. Трети! Т.е. в стране 35 млн теневиков.

Как по мне, единственным справедливым решением, было бы отменить минимальную социальную пенсию вообще, и выплачивать только за стаж официальной работы, в процентах от официальной зарплаты. Кто не работал - пусть дохнет с голоду, его проблемы. Потому, что это Россия, страна, где любое доброе дело будет опошлено и оплевано мудаками, в данном случае, уклонистами от налогов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(5 лет 1 месяц)(16:29:21 / 25-06-2018)

А если я помру, не дожив до пенсии? Мои деньги передадутся моим детям? 

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 6 месяцев)(18:25:21 / 25-06-2018)

Хорошо бы. Но только если вы не "выработали" свои деньги. Ну вдруг вы до 120 лет доживёте..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(5 лет 1 месяц)(18:27:48 / 25-06-2018)

Мне б до 60 дожить хотя бы))) 

Это был сарказм. Конечно мои денежки сгорят. Да и черт на них, если бы они на благо государства пошли. Но что то мне кажется, смотря на обилие мерсов и лексусов перед пенсионным, что их разворуют 

Аватар пользователя clinch63
clinch63(2 года 10 месяцев)(14:51:57 / 21-06-2018)

"...принять же закон может и правительство..."  Не поделитесь ли секретом - где прописано право правительства принимать законы?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(15:24:37 / 21-06-2018)

Был неточен. Постановления и распоряжения обязательные к исполнению.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(2 года 10 месяцев)(22:33:11 / 21-06-2018)

  Вот. А пенсии, согласно приведённой Вами же статье Конституции, устанавливаются законом. То есть не Правительством. И только уже  в законе может быть предоставлено право Правительству определять какие-то конкретные параметры выплат.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(08:56:19 / 21-06-2018)

Это я и делаю.

Вы выплескиваете эмоции и не более.Что в СССР, что в РФ пенсия - это социальное обеспечение в виде материальной выплаты, которая гарантируется и там и там, при этом регулируется данное мероприятие не Конституцией, а законами:

в СССР О государственных пенсиях, принятый в 1956 году - только с 1957 года пенсии в СССР стали всеобщими, до этого пенсии имели не только лишь все (это я к тому, что если Вы будете вспоминать времена Сталина) - рекомендую ознакомится со всеми поправками этого закона (их не так уж и много)

в РФ ФЗ О трудовых пенсиях в Российской Федерации, принятый в 2001 году и ФЗ О страховых пенсиях, принятый в 2013 году.

Если В этих законах Вы найдете украденные пенсии - давайте конкретную статью - ее и будем обсуждать.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(08:56:10 / 21-06-2018)

В статье четко показано что в СССР пенсия была правом записанным в Конституцию. С 1993 года - нет.

Мало того:

Конституция гарантировала выплату Пенсии, то сейчас она гарантирует выплату Социального пособия «Пенсия» критерии которого определяет указанный вами Федеральный закон.

Видите разницу?

Аватар пользователя Шинская
Шинская(4 года 10 месяцев)(09:15:21 / 21-06-2018)

В СССР была и статья за тунеядство.

Есть статья за тунеядство = есть статья про обязательную пенсию.

Нет статьи за тунеядство = нет статьи про обязательную пенсию.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 3 месяца)(11:48:08 / 25-06-2018)

А еще в СССР было гарантированно право на труд, причем на труд по специальности, а не по принципу "нет по специальности- мети улицу".

Сейчас государство типа никому ничего не должно, ну и с какой радости должна быть статья за тунеядство, если государство не обязано обеспечивать работой.

Ну а пенсии тут не при чем, статьи за тунеядство нет в развитых странах, а пенсии почти везде есть

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(09:17:57 / 21-06-2018)

Видите разницу?

Нет ее этой разницы, Вы цепляетесь в словам (к тому же очень неумело),а надо смотреть смысл, но к смысл Вы не улавливаете . Ваше же:

Статья 43. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца,

Статья 39

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца,

Т.е. в СССР - есть право . В РФ - гарантия. При этом "контингент пенсионеров"  не изменен и там и там:

СССР:

Статья 2. Государственные пенсии по настоящему Закону назначаются:

а) по старости;

б) по инвалидности;

в) по случаю потери кормильца.

РФ:

Статья 5. Виды трудовых пенсий

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливаются следующие виды трудовых пенсий:

1) трудовая пенсия по старости;

2) трудовая пенсия по инвалидности;

3) трудовая пенсия по случаю потери кормильца.


Пенсия - это и есть социальная выплата, которая регулируется Законом.

Итак есть Право. В законе может быть также описано чем гарантируется это право.

Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию (ФЗ о трудовых пенсиях)


Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.

Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


Вы фонтанируете эмоциями, но законы не знаете (ни СССР, ни РФ)...

 

 

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Э!! Эй!! Камрадесса! Зачем же так грубо передёргивать? Я как-то считал Вас более разумной. Вы хоть статью ТС прочитали? И, Вы хотя бы представляете разницу между Конституцией и законом, который принимает правительство? Мне показалось, на Вас просто подействовал никнейм ТСlaugh

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(12:28:43 / 21-06-2018)

ТС "под словами" жонглирует смыслами...

Аватар пользователя Александр Михайлович.

И ещё. Вы неправы, утверждая: - " Нет ее этой разницы, Вы цепляетесь в словам (к тому же очень неумело),а надо смотреть смысл, но к смысл Вы не улавливаете". Закон - это прежде всего буква, а какой смысл Вы вкладываете в прочитанные слова, и как Вы их понимаете - Закону до лампочки. 

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(12:45:19 / 21-06-2018)

Закон - это прежде всего буква, а какой смысл Вы вкладываете в прочитанные слова, и как Вы их понимаете - Закону до лампочки. 

Закон - грубо, - свод правил (уровни трогать не будем).  Вот ТС и вложил "свой" смысл..

Кстати, Конституция- это тоже закон, так что ....какой смысл Вы вкладываете в прочитанные слова, и как Вы их понимаете - Закону до лампочки. 

Аватар пользователя freeman
freeman(5 лет 1 месяц)(18:37:04 / 25-06-2018)

Да, только она как бы закон законов. 

Ниже её идёт конституционные законы, федеральные, потом просто законы, под законные акты. Вам то не знать. 

Причём что конституцию, что фкз, президент не может наложить вето. А вот на федеральный закон, может. И на нижележащие тоже 

Аватар пользователя freeman
freeman(5 лет 1 месяц)(16:35:19 / 25-06-2018)

Я думаю Крич хотел донести, что при Союзе пенсию отменить нельзя было, без изменения конституции, а в РФ можно, для этого не надо проводить референдум. 

То есть тогда народ мог блокировать отмену, сейчас, нет. И только здравый смысл не позволяет сделать это. Я про отмену 

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 8 месяцев)(08:54:51 / 21-06-2018)

100500 раз постих этот ролик...

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Beast
Beast(5 лет 5 месяцев)(10:18:10 / 21-06-2018)

yes

Комментарий администрации:  
*** Бешеный ****
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(3 года 3 недели)(15:55:19 / 25-06-2018)

В РФ правительство законы НЕ ПРИНИМАЕТ! Оно представляет проекты закона для принятия  Госдумой РФ и потом утверждается СФ РФ и подписывается Президентом!

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 8 месяцев)(07:58:11 / 21-06-2018)

Это выход эмоциям от несвершившихся ожиданий после выборов президента - изменения правительства, озвучивания плана на развитие страны, нарушения обещаний данных ранее и так далее.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 2 месяца)(08:03:59 / 21-06-2018)

В России граждане традиционно плохо знали свои права. Долгое время и прав то не было. Сталин со своей Конституцией сделал великое дело.

В последнее время требования гражданами своих прав дискредитированно тем что протесты с разумными требованиями переводились ловко в госперевороты.

Но гражданская активность в рамках закона это очень круто. Если много образованных граждан то реально можно улучшать жизнь в стране.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 8 месяцев)(08:59:27 / 21-06-2018)

Нет никакой активности ,одна болтовня.

Уж сколько я эту цитату здесь постил, никто не сказал ,что проголосовал...

«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.

Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.

 

Поэтому или бунт бессмысленный и беспощадный ,или болтовня.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***

Страницы

Loading...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...