Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Держите себя в руках: снова о пенсионной реформе

Аватар пользователя sgerr

Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.

На прошлой неделе improved_account_16.pngАлександр Хуршудовru.gif (2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.

Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.

Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.

Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.

Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится). 

Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.

Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".

А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).

Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".

P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наблюдательные читатели указали на ошибку: взнос в ПФР рассчитывается из "белой" зарплаты, таким образом расчет для з/п в 15 тыс выглядит так:

15000 / 0.87 * 0.22 = 3793 

что меньше 5000 руб., но не принципиально.

Таким образом, расчет будет следующим: 

8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 38 тыс. рублей в месяц

Сути это не меняет, но благодарю за внимательность.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(11:26:18 / 18-09-2018)

Да, да, а у них негров линьчуют, классика.

Только раньше использовали для того, чтоб доказать прогрессивность социализма, а теперь чтоб показать , что так везде ну и у нас уже самый прогрессивный капитализм.laugh

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 5 месяцев)(11:42:36 / 18-09-2018)

Чукча не читатель? Сними свои красные очки, почитай тот комментарий, ответом на который является мой, и может быть поймешь, что это тот ребенок пытался рассказать, что в США никто не теряет квартир и денег.

Хотя чего я пытаюсь доказать человеку, который взял ник "троль" но слился при первых признаках троллинга, не знаю.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(2 года 3 месяца)(11:59:02 / 18-09-2018)

> тот ребенок пытался рассказать, что в США никто не теряет квартир и денег.

Еще раз повторяю: в США много чего происходит, но в наших проблемах виновата российская власть. И именно она ответственна за обнищание населения и крах социальной сферы. И да, в США, пострадали те, кто брал кредиты. А в России пострадали все, кто верил государству и хранил накопления в российской валюте и вкладывал деньги в НПФ.  В США государство пыталось смягчить последствия кризиса, в России государство стало его причиной и раз за разом обманывает собственно население, что ведет к полной потере доверия к власти. Это очень опасная ситуация, череватая даже не социальным взрывом, а полным крахом страны. Российская Империя и СССР погибли во многом по этой причине.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 5 месяцев)(11:59:42 / 18-09-2018)

/facepalm

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(12:09:15 / 18-09-2018)

А можете сразу йаду выпить?smiley

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(2 года 3 месяца)(12:17:52 / 18-09-2018)

Ну, когда заканчиваются аргументы, обычно начинаются оскорбления. Излюбленный приём "агенства интернет-исследований".

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(12:08:48 / 18-09-2018)

У нас государство играет в Спарту, правда только для народа.

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(12:11:31 / 18-09-2018)

Чукча не читатель?

 

Ты - несомненно.smiley

 

Сними свои красные очки, почитай тот комментарий, ответом на который является мой, и может быть поймешь, что это тот ребенок пытался рассказать, что в США никто не теряет квартир и денег.

 

Конечно теряет, но их уровень жизни выше - это факт, да и живут они дольше, а не только на пенсию сравнительно поздно уходят.

Хотя чего я пытаюсь доказать человеку, который взял ник "троль" но слился при первых признаках троллинга, не знаю.

 

Кто слился, когда?smiley

Ну как хохол, уже и перемогу выдумал.laugh

Ситуация уже ГА отдает, где завхоз(я бы его психозом назвал) и Гималаев(этого бы Гомолаевым) якобы всех красных победили, хотя где уж этим двоим.smiley

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 5 месяцев)(12:09:34 / 18-09-2018)

Понимаешь, вот еслиб я создал себе аккаунт с именем "троль", то банить противника с диагнозом "за троллинг" я бы стал только в старческом маразме laugh

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(12:13:18 / 18-09-2018)

То есть ты бы точно его стал банить.laugh

Кстати это не слив, а методы, возлюбленные на ГА. Надо будет  сказать тамашним модераторам, что это слив, а то они не в курсе.laugh

 

ЗЫ: В общем пожалуй так и запишу, что перемога оказалась мнимой.laugh

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 5 месяцев)(12:15:45 / 18-09-2018)

Да запиши ты что победил со счетом 10:0, я не против. Но про тролля, что меня забанил за троллинг, я до сих пор ржу.

И вот такие вот рятуют за коммунизм. Измельчала порода.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(11:28:05 / 18-09-2018)

Лет через 20 будет вообще проблема с работой из-за роботов, куда пойдут "не заработавшие пенсию" , в биореактор?

Да и технологии давно шагнули вперед, нет нужды в том, чтоб одного пенсионера кормило трое.

Ну хватит страшилок уже.

Даже если и есть ресурсы , которые можно "найти" , то их надо вкладывать не в

прошлое , а в будущее.

 

Как вы уже достали со своим фашизмом, зла на вас не хватает, даже агитки один в один.

Желаю вам, патриотам бюджета,  к 60 прогореть , ну и чтоб в вас, как в прошлое даже дети ни рубля не вложили, ну и вперед на паперть, куда вы с таким пылом других гоните, патриоты 6%...

 

 

Если же у вас лично есть желание выйти пораньше на пенсию , ну так подкопите деньжат в частном порядке .

 

Короче, идите в бизнес опять.

 

Короче идите в ...

ИДИТЕ В САД

 

ЗЫ: С этим повышением детям уже в ближайшее время и так придется содержать родителей, ну и что-то никого не волнует, как они будут детей растить.  Но борцы за реформу, ну прямо борцы за демографию.laugh

А по моему вы просто лицемеры, умело использующие все либеральные страшилки вообще.smiley

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(18:52:28 / 14-09-2018)

Дело-то не в том, на каком этапе изымать деньги для пенсий. Дело в том, что эти деньги изымаются из доходов страны. А доходы страны ограничены. Поэтому смотреть надо по процентам от размера дохода страны, а не от размера налога с одного работника.
Кроме того, такая фиксированная выплата ставит в крайне тяжёлое финансовое положение тех, кто получает маленькую зарплату.
Размер сбора на пенсии должен равняться на количество пенсионеров и достойный размер пенсии.  Так вот, чтобы платить достойные пенсии нам уже не  хватает миллионов 50 работников, а в будущем их количество ещё сократится. Ну и с кого брать взносы?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(11:29:17 / 18-09-2018)

И вновь продолжаются патриотические сказки про несчастное государство, которое сжирают изнутри проклятые старики.laugh

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(12:49:36 / 18-09-2018)

Вот дебилизмом-то страдать не надо. Демографичекская пропасть это не сказки о том, что старики что-то там сжирают, а трагедия страны, произошедшая совсем недавно. 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:38:09 / 10-09-2018)

Немного дефицитный баланс - залог здоровья государства.))) А поскольку все мы люди, то нам сколь не дай все мало, - еще в "1001 ночи" об этом феномене все рассказано. Так что не надо тухлых наездов.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не взлетит, потому как довольно часто неполная занятость с почасовой оплатой труда, 3 тыр  в месяц.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(12:33:37 / 10-09-2018)

а вопрос к работодателям. низкие зарплаты должны стать невыгодными. не можешь обеспечить 10 тыр. в месяц на работника? иди к станку.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:36:04 / 10-09-2018)

Этак вы весь наш "мелкий" бизнес откошмарите.))))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(12:39:28 / 10-09-2018)

я показал: "мелкий бизнес" УЖЕ платит примерно столько же.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(13:06:57 / 10-09-2018)

GMA  вам ниже ответил.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 7 месяцев)(12:40:57 / 10-09-2018)

разве выбор профессии не должен быть добровольным? в рамках, так сказать, предрасположенности?
то, что умеют все - это копать или не копать. ну нужно ли стране 21-го века столько землекопов? 
а 10 т.р. может обеспечить государство. но не в рамках открытых рынков. нужен железный занавес и свободная эмиссия на собственные нужды - дороги, мосты, ракеты, парки. критический импорт можно и по бартеру получить, благо у нас нефть и газ есть.
вы же понимаете, что российские пенсионеры или работники - это не российские. это - мировые. российские тут лишь затраты. таков великий замысел глобалистов. локальные убытки, глобальные прибыли. и пока это не изменится, надеяться на гарантии государства, мягко сказать, не мудро :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(12:43:28 / 10-09-2018)

ну... "за все хорошее" и я могу. по сути есть возражения?

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(3 года 3 месяца)(13:24:11 / 10-09-2018)

Это всё правильно про железный занавес и прочее. Но это не взлетит, как не взлетит идея автора. Не потому, что плоха, а потому, что плоха для буржуя. Вот гадом буду, но на ПФ кто-нибудь да имеет неплохой доходец, а тут раз - и нету. Это скверно. И то, что реклама "реформы" несётся из всех утюгов и свидетельствует, что буржуи (и, скорее всего, лично Гарант) поимеют нехилый гешефт.

И вообще, прекратите предлагать движения в пользу трудящихся, охренели что ли?!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(07:26:27 / 19-09-2018)

А кто будет спрашивать буржуев? Госплан уже понемногу возвращается, со временем и железный занавес восстановят. Правда это будет совершенно другой железный занавес)))

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 10 месяцев)(12:44:50 / 10-09-2018)

Верно. Только вот станков, которые ждут не дождутся меня у станка, не особо много.

Арифметика вещь хорошая. Но эту проблему нельзя решить никакими математическими операциями. В тень уходят не от жира, а от его отсутствия. Фактически вся экономика держится на ресурсах + 5 агрохолдингов + РосАтом + небольшое количество эффективных контор в разных отраслях. Все остальные заняты перераспределением благ, которые произвели вышеуказанные товарищи или занимаются их обслуживанием. 

Все разговоры о том, как правильно разделить пирог - пусты. Пирог мал и нужно заниматься его увеличением, а не изобраьать новые способы его дележа.

А сама система, предложенная Вами мне нравится. Как и вообще любая ПРОСТАЯ система.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(12:46:08 / 10-09-2018)

я показал: "бизнес" УЖЕ столько и платит.

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 10 месяцев)(12:50:44 / 10-09-2018)

Нет. Столько он платит в теории. На практике многие вообще ничего не платят. Вообще ничего. В гараже машины чинит, за компом сайты штампует, на аутсорсе проекты инженерных систем делают. Тем и живут. Это все фактически фриланс. Там и сидит многомногомного людей. Именно об этом и весь спор по выходу из тени. КМК. 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(13:03:22 / 10-09-2018)

На практике многие вообще ничего не платят. Вообще ничего.

Ну не совсем верно, если быть занудой. Там у нас сейчас минималка ~10000 вот с нее и платют, остальное все ... , но технически вы совершенно правы.

Там и сидит многомногомного людей.

А где ж нам еще сидеть :З

Именно об этом и весь спор по выходу из тени. КМК. 

И сразу вся эта прослойка накроется медным тазом, ну или стоимость услуг возрастет кратно, потому что надо будет платить налоги, держать бухов, заполнять декларацию... Оно кому надо?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"И сразу вся эта прослойка накроется медным тазом," - не-е-е, этих клопов - только дустом! 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(13:27:53 / 10-09-2018)

не-е-е, этих клопов - только дустом! 

laugh

Поймать эту рыбку не трудно - ребенку под силу,

И купить эту рыбку несложно - рубля бы хватило,

На тарелку ее положить, так и вовсе безделка - потому, что она как известно родится в тарелке,

А вот крышку с тарелки поднять, - это сложно, а вот крышку с тарелки поднять - почти невозможно,

Словно клеем приклеена крышка, что за рыбка в тарелке Малышка?...(с)

З.Ы.

Вы просто не представляете о чем говорите. Какого размера айсберг скрывается за красивым фасадом нашей экономики, но я всей душей желаю, что бы нас потравили, а виновных в растратах посадили.  Так что успехов вашему пожеланию.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Чой-то не знаю? Когда сам на этой стороне Силы!

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 10 месяцев)(13:31:11 / 10-09-2018)

)))))))

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(13:37:14 / 10-09-2018)

laugh, туше.

Аватар пользователя sous
sous(3 года 6 месяцев)(15:08:45 / 10-09-2018)

не понимаю, за что платить пенсию тому, кто не платит налогов. Социализм закончился.

 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(15:16:07 / 10-09-2018)

Налоги платят все, не все платят их в ПФ, так уж вышло, а вот почему не платят пенсию тем кто исправно вносил налоги в ПФ - бог знает.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А я не понимаю, зачем платить взносы в ПФР работающим пенсионерам. А также не понимаю, каким стимулирующим фактором уплаты взносов в ПФР обладает принятие Государственной Думой в первом чтении закона об увеличении пенсионного возраста для тех, кому уже за 40?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 11 месяцев)(19:12:36 / 10-09-2018)

Работающим пенсионерам пенсия увеличивается в зависимости от взносов работодателя.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну-ну, и намного? А не лучше ли вообще эти взносы отменить, может тогда с трудоустройством пенсионеров полегче станет?

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:46:09 / 11-09-2018)

Именно.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:47:30 / 11-09-2018)

Ну если увас пенсия персональная, то тогда возможно вы что-то такое заметите, а может я не прав? Сколько там процентов они возвращают?

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 10 месяцев)(13:09:12 / 10-09-2018)

Да. Я именно об этом. Я вообще считаю, что сейчас наша бухгалтерия это такая социальная функция. )))) это занимает охренное количество рук по обе стороны поля боя. Одни собирают и вносят кучу бумаг, другие настойчиво из ловят. А третьи не дают им расслабиться и вносят бесконкчные изменения в законодательстве. 

Да большинство вообще не регистрируется. Какие там 10 000.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(13:21:30 / 10-09-2018)

Я вообще считаю ...

Категорически с вами солидарен.

Да большинство вообще не регистрируется

Если у вас дневной оборот ээмм... неколько лимонных деревьев... ну вы поняли. Зачем обижать налоговую крохоборством, некрасиво и люди просто не поймут-с.

Меня искренне смешат ИП с 3000 работников. Где у начальника зп 18 тыр, а он машины каждый квартал меняет.))) Ну и всякое такое прочее, впрочем кому это я все говорю))).

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(2 года 7 месяцев)(14:34:42 / 10-09-2018)

При том "чудовище обло и стозёво" - налоговая никак таких хитропопых поймать за здесь не может... :-) " А ведь в США Аль Капоне за налоги посадилиииии!!!!" (с).

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:49:56 / 11-09-2018)

А ведь в США Аль Капоне за налоги посадилиииии!!!!" (с).

Посадили его не за налоги, а потому что хотели, за налоги его привлекли к ответственности!;)

З.Ы.

Здесь вам не тут!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(13:10:57 / 10-09-2018)

> В гараже машины чинит, за компом сайты штампует

речь идет о НАЕМНЫХ работниках.

если САМ чинишь -- самозанятый, бери патент. нанял хоть одного работника -- положь с него чирик в месяц.

чуешь разницу?

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 10 месяцев)(13:15:48 / 10-09-2018)

Чую. Чую. Только они сейчас на работу никого не устраивают официально именно из-за этих условных 10 т.р., что поменяется то? Это не от жадности пооисходит, а от их неэффективности. Но выгнать их на улицу Вы не можете, потому, что они уже там. И выживают как могут.

Чуете причину?

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(13:35:39 / 10-09-2018)

Чуете причину?

ИМЕННО, прекрасный вопрос и очень к месту. Самое плохое в том, что такая практика распространена очень широко, по сути это налоговая субсидия от государства, которую оно хочет отобрать, сделать это не трудно, но видимо страх как ссыкотно.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"сделать это не трудно, но видимо страх как ссыкотно. " - не в этом дело, просто это очень суетно и дорого. На всех уклонистов не хватит ни собак, ни инспекторов.

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 10 месяцев)(13:43:20 / 10-09-2018)

И это тоже. Но корень в том, что половина из тех кого они прижмут к ногтю - закроется. Они просто пополнят ряды безработных. Но есть ни они, ни их дети не перестанут. Их нужно будет кормить. Это очередной виток - не хватает денег. Это петля, думаю, что они это понимают поэтому двигаются медленно медленно... 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...