Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Держите себя в руках: снова о пенсионной реформе

Аватар пользователя sgerr

Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.

На прошлой неделе improved_account_16.pngАлександр Хуршудовru.gif (2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.

Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.

Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.

Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.

Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится). 

Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.

Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".

А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).

Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".

P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наблюдательные читатели указали на ошибку: взнос в ПФР рассчитывается из "белой" зарплаты, таким образом расчет для з/п в 15 тыс выглядит так:

15000 / 0.87 * 0.22 = 3793 

что меньше 5000 руб., но не принципиально.

Таким образом, расчет будет следующим: 

8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 38 тыс. рублей в месяц

Сути это не меняет, но благодарю за внимательность.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:44:32 / 10-09-2018)

поэтому двигаются медленно медленно...

А иногда даже и чуть-чуть назад, ИМХО.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:43:30 / 10-09-2018)

просто это очень суетно и дорого

Мало того и результат в экономике будет очень непредсказуем. В свое время хрущь попытался что-то такое сделать, это сначала привело к краху с/х в СССР, а потом к perestrojka, - это если утрировать. Не только лишь всем хочется новой perestrojka.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Эту проблему можно решить только созданием достаточного количества полноценных рабочих мест.

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 11 месяцев)(14:02:44 / 10-09-2018)

Да. Только вот ровно в этом месте логической цепочки у всех мысли заканчиваются. 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(15:14:04 / 10-09-2018)

Именно, создать синекуры - без проблем, а вот что-то действительно полезное, увы. Формировать производственную структуру общества весьма сложно, никто не хочет брать на себя ответственность, поэтому все идет как идет, иногда делают косметическую стрижку, но это ИМХО несерьезно, в основном общество самоорганизуется иногда неудачно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(12:14:57 / 18-09-2018)

Ну а начинаться они несомненно должны у самих граждан, а государство опять ничего не должно, я правильно вас понял?

Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 11 месяцев)(12:16:21 / 18-09-2018)

Нет. Не правильно. 

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(12:48:59 / 10-09-2018)

Если посмотреть на агрохолдинги и Росатом, то мы там увидим бюджетные вливания. Так что только ресурсы. Поэтому всевозможные трубы и потоки - это вопрос выживания страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 11 месяцев)(12:55:11 / 10-09-2018)

Я даже не о деньгах. Я о прибавочном продукте. Там он создается в большом количестве на душу населения. Во всех остальных отраслях мизер. 

Не готов утверждать за экономику в целом по всем регионам, но в Москве и МО, по моим наблюдениям, деньги, как мера добавленной стоимости, в конечном итоге оседают у владельцев зданий и сооружений. Ну и у АйТи сектора, у рекламщиков в первую очередь.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(12:56:58 / 10-09-2018)

Уж точно не в производстве:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 11 месяцев)(12:58:24 / 10-09-2018)

В общей массе -да. Хотя крепкие хозяйства есть. Честь им и хвала.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 10 месяцев)(13:21:11 / 10-09-2018)

А сама система, предложенная Вами мне нравится. Как и вообще любая ПРОСТАЯ система.

А что если вообще отменить все налоги, оставив только акцизы на ряд товаров и налог на транзакцию, скажем, 1%. Т.е. с каждого платежа хоть физика хоть юрика один процентик идёт государству. Представляете, насколько упростится бухгалтерия? Сколько высвободится ресурсов и как это скажется на себестоимости продукции? Да и налоговую вслед за пенсионным фондом можно будет попросту распустить за ненадобностью, сократив тем самым ещё издержки :)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

 "А что если вообще отменить все налоги, оставив только акцизы на ряд товаров и налог на транзакцию, скажем, 1%. " - ну зачем же вы так? И вдруг кто из правительства прочтёт? И 1% сделает и ФНС оставит?

 
Аватар пользователя GMA
GMA(4 года 11 месяцев)(13:24:37 / 10-09-2018)

Не готов на эту тему свои соображения выдаигать. Не компетентен. 

Аватар пользователя verner
verner(4 года 3 месяца)(21:44:52 / 10-09-2018)

Предлагаю в этот пирог добавить побольше дрожжей .....

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

На б/украине добавили..

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А работодатели с вами не согласятся и будут оформлять всю бригаду как одного бригадира. 5000 р. и всё.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(13:12:52 / 10-09-2018)

> будут оформлять всю бригаду как одного бригадира

пофигу. возьмем не 9-ть, а 12-ть. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А работодатели с вами снова не согласятся и вообще никого оформлять не будут, вот вам и , а не пять тыщ!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(13:32:44 / 10-09-2018)

а ты пробовал полностью в черную работать? если нет, то и не пробуй.

речь здесь о "серых" ребятах. и такой подход значительно ОБЛЕГЧИТ им жисть.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"а ты пробовал полностью в черную работать?" - а вот не скажу!

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:40:33 / 10-09-2018)

yes Тссс.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:33:01 / 10-09-2018)

laugh Сильный аргумент, а мы им уголовку?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(19:42:08 / 10-09-2018)

Йее!!  Всем - перманентно.  Вообще ни у кого проблем не будет. Все сразу станут трудоустроены.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да, лучше сразу в трудовой лагерь, работа за похлёбку.

Аватар пользователя verner
verner(4 года 3 месяца)(21:47:36 / 10-09-2018)

Есть способ превращения работодателя в обычного работягу.

Аватар пользователя Адский Советник

Как работодатель говорю, налоговая тебе не даст показывать маленькую зп. Сразу попросят на ковер. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну и вызовет, ну и спросит, а у работодателя отсутствие заказов, падение конъунктуры спроса, совместители, неполная занятость и т.д, и т.п. Объяснения напишет и сдаст, всё: работа проведена.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(12:55:22 / 11-09-2018)

Как работодатель говорю

Шо вы говорите. Обычно есть много слов на букву "к", везде работают люди... но ИМХО сейчас действительно стали прижимать, но совершенно недостаточно, КМК.

Видимо в наших случаях все зависит о налогового инспектора, насколько он чистоплотен и как умеет делать дела свои перед господом.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(18:54:33 / 14-09-2018)

10 тыр минус пять тыр это даже не прожиточный минимум(((

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(12:33:52 / 10-09-2018)

сам ПФР можно будет ликвидировать

Именно так,- долой дармоедов. Пусть осваивают прекрасные профессии дворников и ассенизаторов. Спасибо за материал, сам хотел написать нечто подобное, но от всего "пенсионного" уже тошнит.

З.Ы.

Если хотят пенсий пусть государство делает налоговые вычеты на работающих детей, если ему так уж хочется кого нибудь облагодетельствовать. Чтобы люди знали зачем им дети вообще нужны и кто их в старости холить и лелеять будет, а дети точно знали кому они отдают свои кровные.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(12:47:45 / 10-09-2018)

> пусть государство делает налоговые вычеты

не надо таких сложностей. все просто: посчитал по головам, умножил на 10 тыс. и перечислил. и на бухгалтерии экономия выйдет :)

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(12:56:52 / 10-09-2018)

Не, не надо нам такого счастья. По сути пенсия,- это алименты на работающего. Государство гарантирует, что определенную часть зарплаты ребенок ДОЛЖЕН передать родителям, если хочет передать больше его право, но минимум изволь, все. Все конфликты решать по суду, буде таковые возникнут, как с алиментщиками.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(19:46:18 / 10-09-2018)

Так.. А у кого дети пропали? В аварии разбились - сами, в кювет улетели, и насмерть. 

Что тогда делать? С простынкой на кладбище топать сразу?

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(12:59:10 / 11-09-2018)

Что тогда делать? С простынкой на кладбище топать сразу?

Для этих целей есть благотворительность, но по факту вы правы, как говорят наши британские партнеры:"No money no funny".

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(13:59:58 / 11-09-2018)

Люди почему-то воспринимают пенсионные сборы - таким видом накопления, а не страховкой от рассматриваемых случайностей, оставляющих беспомощных(!) без средств существования.

С какого перепуга надо принимать некий возраст за факт страхового случая - никто обьяснить вразумительно не в состоянии. Говорят - 60 в самый раз. Спросите, почему не 40, или 25 лет - ответить толком не смогут. Будут вилять и изворачиваться, но ничего нового, кроме "отнимать и делить", не придумают. 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(11:08:50 / 12-09-2018)

Говорят - 60 в самый раз. Спросите, почему не 40, или 25 лет - ответить толком не смогут.

Именно, более того на определенных работах, только после 60 и работать можно, ИМХО. Вопрос в организации трудовых ресурсов, а пенсия это способ временно скрыть дисбалансы, но ведь чудо-юдо растет, у нас оно еще маленькое, а США вон скоро их всех с потрохами заглотнет и не подавится.

ИМХО пенсия СССР это скорее выплата пожилым людям с тем чтобы они сидели с вну[ч]ками, пока остальные работают. такую пенсию я могу только приветствовать, пенсия которая платится человеку чтобы он не работал, - это очень скверно, все ведь захотят ничего не делать и чтобы их другие кормили и нежили и что после этого будет с обществом?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(13:57:35 / 12-09-2018)
 

Наглядная картиночка. 

В период, когда в СССР приняли пенсионный возраст - мало кто до него вообще доживал, а дожившие были уже неработоспособными больными инвалидами. С тех пор ситуация разительно изменилась. Уже до развала СССР проблема неподьемности пенсионных затрат стояла в полный рост. Что в 90х вылезло в виде полного обесценивания пенсий (до 5 долларов по курсу) - практически, отмены.

Потом в "тучные" годы положение немного поправилось, но этот период закончился. Вопрос снова встал на повестку дня..

Что будет с обществом? Будет продолжать бурлить. На святое ведь покусились - на ХАЛЯВУ!

Как с гангреной надо - не по кусочку отщипывать,  а сразу рубить. 

Содержание стариков - в первейшую очередь дело семейное. А "семья" не хочет, норовит спихнуть на других свою заботу. В результате - сама суть семьи разваливается, и дети становятся не опорой, а обузой. В ближней перспективе - а в дальнюю никто не смотрит, слишком далеко и не наше дело. Если этого не менять - следом скачет толерантность, а там и новый Содом и Гоморра. Чем они кончили - не особо набожный народец уже и подзабыл.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(12:04:43 / 13-09-2018)

Как с гангреной надо - не по кусочку отщипывать,  а сразу рубить

У нас уже скорее сепсис, рубить нечего.

А "семья" не хочет, норовит спихнуть на других свою заботу.

Все люди с удовольствием не работают, таковы правила. Лень защищает нас от переработок.)))

В результате - сама суть семьи разваливается

Полностью с вами согласен.

а там и новый Содом и Гоморра

Воздержитесь от цитирования очень спорных вещей. Люди погибли скорее всего от пирокластических потоков, праведность на извержения вулканов никак не влияет, или вы таки полагаете что была атомная бомбардировка? В таком случае,- это мерзкая агитка, от наших "британских партнеров" того времени.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(12:25:17 / 13-09-2018)

Пенсионная система - скорее все же опухоль. Возрастная пенсия - опухоль злокачественная.

Сепсис у нас в мозгах, пересадка только поможет, или электротерапия. 

Переработки нужны для развития, для существования на уровне овоща напрягаться особо не требуется, бомжи вот в пример. 

Содом - это образ. Реальных исторических примеров тоже хватает. Да вот на Европу посмотреть - разве там нормально всё?

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:53:02 / 13-09-2018)

Возрастная пенсия - опухоль злокачественная.

Согласен категорически. Особенно в том виде как это сейчас сделано, но как это можно поменять без сильного потрясения не постигаю.

Да вот на Европу посмотреть - разве там нормально всё?

Я им не судья. Мне бы со своими делами разобраться, а Европа и без меня со своими справится, думаю.)))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(19:57:13 / 13-09-2018)

Зачем скакать по чужим граблям? Опыт - это ум дурака. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(20:16:29 / 13-09-2018)

как это можно поменять без сильного потрясения не постигаю

Удобный момент был в начале 90х.. Под завывания Лившица "Ну нету денег!.." - которых реально не было, кстати - можно было порезать что угодно. Не решились.. Пусть слезы, гроши - но оставили. 

Сейчас придется работать на пропаганду, долго капать на мозги, медленно отжимая по капельке. Надо было, наверное, держать народ в напряжении все время с 2005го, просто постоянно освещая этот момент. Эмоционально он очень негативный, но при длительном давлении происходит привыкание.

Видимо, так и будет. Сейчас пошумели от резкости. Отложили - начали пережевывать. Поговорят, покрутят так-сяк, "выработают" меры смягчения. Но уже все поняли, что увеличение возраста - неизбежно. Везде в мире проходило, и у нас пройдет. 

Вот совсем отменить, это сейчас сложновато.  Но опять же - нет ничего невозможного. Пропаганда - наше фсё ))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пенсия не алименты. Пенсия - это вид социальной помощи государства гражданину в соответствии с законом.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(12:41:08 / 11-09-2018)

Вот это важный момент.

Граждане требуют им давать пенсию по принципу "вынь да положь, денег же полно". 

Но что прикажете думать, если в реальности гражданин в помощи не нуждается? 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я как-то писАл уже, что пенсию надо выдавать только нуждающимся. Если доход гражданина, к примеру 500 тыр. в год, он нуждается в пенсии? Думаю, что нет. Так что, через декларацию. Экономия может и небольшая, но всё же по справедливости.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:02:19 / 11-09-2018)

Я как-то писАл уже, что пенсию надо выдавать только нуждающимся.

То есть я должен работать за себя и еще за того парня? С чего собственно гости понаехали? Популизм чистейшей воды, пенсия платится из совокупных ресурсов, она обременяет работающих людей, то есть вместо производства чего либо полезного мы просто жжем людской ресурс, а он не бесконечен, если не сказать чего похуже.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Как-то не понял суть комментария.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 7 месяцев)(13:51:30 / 11-09-2018)

Можете счесть его одобрением. Мне так думается.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(11:01:32 / 12-09-2018)

Все мы нуждаемся, есть ли у вас весы чтобы взвешивать душу человеческую?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...