Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Так что же на самом деле решил вселенский патриархат..?

Аватар пользователя jahmardok

Вчитываемся:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.

в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.

г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

д. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат".

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.


Presided by His All-Holiness, the Ecumenical Patriarch, the Holy and Sacred Synod convened for its regular session from October 9 to 11, 2018, in order to examine and discuss items on its agenda.

The Holy Synod discussed in particular and at length the ecclesiastical matter of Ukraine, in the presence of His Excellency Archbishop Daniel of Pamphilon and His Grace Bishop Hilarion of Edmonton, Patriarchal Exarchs to Ukraine, and following extensive deliberations decreed:

1) To renew the decision already made that the Ecumenical Patriarchate proceed to the granting of Autocephaly to the Church of Ukraine.

2) To reestablish, at this moment, the Stavropegion of the Ecumenical Patriarch in Kyiv, one of its many Stavropegia in Ukraine that existed there always.

3) To accept and review the petitions of appeal of Filaret Denisenko, Makariy Maletych and their followers, who found themselves in schism not for dogmatic reasons, in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches. Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.

4) To revoke the legal binding of the Synodal Letter of the year 1686, issued for the circumstances of that time, which granted the right through oikonomia to the Patriarch of Moscow to ordain the Metropolitan of Kyiv, elected by the Clergy-Laity Assembly of his eparchy, who would commemorate the Ecumenical Patriarch as the First hierarch at any celebration, proclaiming and affirming his canonical dependence to the Mother Church of Constantinople.

5) To appeal to all sides involved that they avoid appropriation of Churches, Monasteries and other properties, as well as every other act of violence and retaliation, so that the peace and love of Christ may prevail.

At the Ecumenical Patriarchate, the 11th of October, 2018

From the Chief Secretariat of the Holy and Sacred Synod

Announcement (11/10/2018).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я вижу ни кто особо не понимает, что за автокефалию может предоставить Константинопольский патриархат и кому он её может предоставить.

Константинопольский патриархат может предоставить автокефалию (самостоятельность) только новой структуре которую они ещё должны создать.

1. определить границы епархий в Украине ведь границы существующих епархий могут быть не признаны.

2. определить границы митрополий.

3. объединить это всё в автономную Церковь

4. и только после этого предоставить ей самостоятельность.

При этом уже существующие епархии РПЦ МП они не могут признать не каноничными, так как они ими уже признаны, а значит и границы своих новых епархий они не могут сделать совпадающими с границами епархий РПЦ МП.

Так что для пиара пока всё нормально, но по буераком они ещё полазят.

А пока всё это, просто - ПУТИН ВВЕДИ ВОЙСКА ! ;-)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 10 месяцев)(20:44:34 / 11-10-2018)

И? Победа РПЦ или лягушку надо варить постепенно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(20:46:11 / 11-10-2018)

Нет, это не победа РПЦ.  Это заявка "кптл" на то что они на поляне главные.

Аватар пользователя Источник
Источник(2 года 2 месяца)(21:23:30 / 11-10-2018)

Я бы сказал, что это рейдерский захват московских владений на временно оккупированной территории Константинопольским бессеребреником.

Остался один нерешенный вопрос. Если все откатывается в XVII век, то какая территория переходит под власть недотурка? Ведь в те годы, церковная власть распространялась совсем на другие территории, чем они сейчас в нынешних государственных границах.  

Аватар пользователя Редут
Редут(3 года 11 месяцев)(20:47:38 / 11-10-2018)

Синод Константинопольской церкви постановил "возродить" в Киеве свою ставропигию – монастырь, находящийся в прямом подчинении патриарху Варфоломею.
То есть Варфоломей под себя будет забирать церковную  Украину.Сменил Киев шило на мыло.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 10 месяцев)(21:04:49 / 11-10-2018)

Киев это субъект или объект в геополитических раскладах?  

Аватар пользователя halera
halera(2 года 7 месяцев)(23:36:16 / 11-10-2018)

у киева давно нет субъективности ни в каких раскладах.

Аватар пользователя Редут
Редут(3 года 11 месяцев)(00:10:56 / 12-10-2018)

В геополитических раскладах Киев просто место действия.Варфоломею не дает покоя ведущая роль Москвы в православии особенно после объединения РПЦ и РПЦ(з) в 2007 году.А Киев выбран как удобное место.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 10 месяцев)(06:53:10 / 12-10-2018)

Тогда почему вы пишете "сменил Киев..."?  Киеву сменили слишком сложно звучит? 

Или тогда прийдется рассматривать процессы не под углом "становления украинской нации", а с тз постепенного усиления России методом уничтожения российского влияния на энергодефицитных территориях, отторгнутых от России?

сарказм.

Аватар пользователя chem
chem(2 года 1 неделя)(09:49:26 / 12-10-2018)

"Пойми Джордж, это вообще не государство". ВВП

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Сменил Киев шило на мыло.

 А чего удивительного?.. Для нынешнего Киева лучше дорогой "демократический" уголек америкосов, чем "колорадский".. хотя мордорским газом они не брезгуют, успокаивая себя, что тот, пройдя по "демократическим" трубам очищается, освящается и годен к употреблению..)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(6 лет 9 месяцев)(21:56:01 / 11-10-2018)

Простите, а в каких границах была упц в 1686 году?

Аватар пользователя Редут
Редут(3 года 11 месяцев)(00:06:47 / 12-10-2018)

Без половины нынешней Украины и без Крыма с Донбассом.Мало того, она по ходу приняла унию и формально подчинялась Польской короне.То есть по сути можно говорить что Варфоломей восстановил униатов.И еще нюанс в том, что Православную митрополию в Киеве в 1620 восстановил патриарх Иерусалимский, а не Константинопольский,который теперь говорит "о материнской связи Константинополя с Киевом."Но это сделал патриарх Иерусалима Феофан III.Он же кстати совершил интронизацию Филарета Романова в 1619 году.Эти нюансы Константинополь предпочитает не вспоминать опуская  их в своих обоснованиях.

Аватар пользователя kran51
kran51(1 год 4 месяца)(05:15:42 / 12-10-2018)

Её не было. Существовала Киевская Митрополия , во главе с Митрополитом Киевским и всея Малой Руси.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(10:34:01 / 12-10-2018)

Простите, а в каких границах была упц в 1686 году?

Открою тебе маленькую тайну - до 1943-го года не существовало никакой христианской православной церкви. Вообще.

На территории Российской империи действовала Российская Греко-Кафолическая Церковь. И ни в одном документе никто не называл христиан православными - только правоверными. 

Собственно, православные славяне упоминаются в византийских хрониках в VI веке.

Стоит также вспомнить, что Александр Невский собирал Православные дружины на бой с Воинством Христовым. 

Аватар пользователя Kotrecon
Kotrecon(1 год 2 недели)(16:03:55 / 12-10-2018)

не специалист и могу ошибаться, но разве Никон в своей реформе не приказал переписать все книги как раз заменяя христиан правоверных на православных?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(16:34:24 / 12-10-2018)

Приказал. Но в тот раз не прокатило, слишком уж сильно население и некоторые церковники упёрлись. Аввакум там, во главе оппозиции оказался. Его, конечно же, наказали, за то что волну поднял, но, эта часть Никонианской реформы провалилась.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 1 неделя)(19:21:54 / 12-10-2018)

Простите, а в каких границах была упц в 1686 году?

Поржал. ;) Вы в курсе что РПЦ была зарегистрирована в 1991 году? ;))) А сама РПЦ появилась в 1943.

И у меня вообще, сомнения есть на юридическую и историческую принадлежность всех современных православных церквей к Российской (императорской) ПЦ. А Константинопольской церкви к церкви что была при последнем Рюриковиче  или при первых Романовых. Так что суть одно- все могут быть названы самозванцами, или же сядут и все миром решат.    

 

Аватар пользователя бывший
бывший(4 года 8 месяцев)(20:45:18 / 11-10-2018)

Автокефалия
экзарха
ставропигия
хиротонии
архиерейского

Много междусобойной ху%#ты. Страшно далеки они от народа.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(3 года 3 месяца)(20:54:20 / 11-10-2018)

Раз тред о церкви,  то и терминология соответствующая.  Иначе можно сказать что и в любой другой области много междусобойной  ТБМты,  не внятной средним умам. 

Аватар пользователя желудь
желудь(1 год 6 месяцев)(21:01:06 / 11-10-2018)

Страшно далеки они от народа//

Как раз вполне модерново пиарятся, хайп поварешками снимают.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(5 лет 11 месяцев)(23:15:52 / 11-10-2018)

Мат, шах, пат. цугцванг, цейтнот, вилка...

Хук, апперкот...

Какчисто, заподлицо...

Шахматисты, инженеры и боксеры страшно далеки от народа...

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическое немотивированное хамство ***
Аватар пользователя Serj800
Serj800(5 лет 8 месяцев)(10:16:40 / 12-10-2018)

попы бабки делят.. вот и шифруются.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(10:34:46 / 12-10-2018)

laugh

Аватар пользователя бывший
бывший(4 года 8 месяцев)(20:48:55 / 11-10-2018)

1) To renew the decision already made that the Ecumenical Patriarchate proceed to the granting of Autocephaly to the Church of Ukraine.

Вот это переводится как "Подтвердить еще раз уже принятое решение о начале процесса выдачи этой вот херни церкви Украины".

Так что не надо обольщаться:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(3 года 12 месяцев)(21:00:39 / 11-10-2018)

Не обольщаться чем ?

Автокефалия не дана ? - Не дана. ПрОцесс пошёл! Лёд тронулся, товарищи! И не один только лёд... ;-)

Аватар пользователя бывший
бывший(4 года 8 месяцев)(22:06:19 / 11-10-2018)

Автокефалия не дана ? - Не дана.

Выделение департамента какой-либо организации в самостоятельную организацию не производится за день. Нужны подготовительные действия, изменения орг.структур, уведомления персонала о новых порядках действий, и т.д, и т.п.

Но решение о выдаче кефали принято (ранее), и сейчас подтверждено, что кафаль таки завезут.

И это правильно - не может физически зарубежная церковь рулить на территории, где зарубежное государство не имеет влияния. Это будет или пятая колонна (а кто это потерпит?) или, в лучшем случае, агент влияния (тоже не подарок).

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(3 года 5 месяцев)(20:49:57 / 11-10-2018)

наварпываю я как-то на гайку в хайсеки, а там хдшка бубль крутит с цептором и дроновозкой и на сканрезнутый цептор попал, тут меня на диз со скребком и посадили, оттопить не успел. дроновозка центрей выпустила и надамажили, неоткачался. в клоникле проснулся.

примерно так я понял текст выше

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 11 месяцев)(20:53:53 / 11-10-2018)

А чё, в хайсеках за бубля конкорд по шапке не даст?

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(3 года 5 месяцев)(20:54:32 / 11-10-2018)

дык на гайку в хайсеки
а не в хайсеках на гайку

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 11 месяцев)(20:55:08 / 11-10-2018)

А, ясно.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(3 года 3 месяца)(20:55:46 / 11-10-2018)

Привет Eve Online:)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 11 месяцев)(20:59:57 / 11-10-2018)

Дроновозка поди домик.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(3 года 3 месяца)(21:04:13 / 11-10-2018)

Не-а,  я еще в самом начале,  даже дроновозки нет. 

Аватар пользователя Robber
Robber(3 года 3 месяца)(21:44:58 / 11-10-2018)

Ну ты нуб... кто же на гайку в ноль приварпывает? Юзай буки, локал пали, подскан клацай...

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 4 недели)(03:23:15 / 12-10-2018)

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(4 месяца 1 день)(21:54:33 / 11-10-2018)

Тут главное чтобы МТ агро удержал, а то этот босс таунт имун, если сорвется то пойдет дпс крушить, и если роги могут фейкануть или ваниш, то фуривары и ретрики точно лягут, не говоря уже о халатах, а батлрезов на всех не напасешься, в сетапе макс два друля. Вайп обеспечен, а там треш реснется, и всё заново чистить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 1 неделя)(19:45:57 / 12-10-2018)

Лол,чё. В инвиз уходить надо, и локу пробежать до ласта. А там просто аоеш чтоб адов снести, потом уже харда с рутов спускай и не забывайте больше мейзить. Тут и МТ не столь важен все равно ресать, главное чтоб  МА не тупил и хилы не слакали.

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(4 месяца 1 день)(21:07:43 / 12-10-2018)

Стелс-раны доступны не только лишь всем, плюс существует масса ивентов на которых нужен например прист с майндконтролем, а то и два (инструктора в наксе помним). Дворф конечно мастхэв из-за фирварда. Да и палы с боком, бомом и бовом нужны. Так что стелс-ран рог и дру это не более чем фан-рейд, в ванилле так и вообще невозможный. А лут как делить? Помню выносили двадцаткой палов ЗГ, так всё дкп слили на трешовый лут левела тир0.5.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 2 месяца)(20:56:03 / 11-10-2018)

Константинопольские попы действуют грамотно. Закрепили раскол на Украине (восстанавливается статус-кво 1686 года) и обозначили себя главными в Православной церкви. При этом не нарушили церковных канонов. 

Революционное решение на принято, но начат переходный период. Я не сомневаюсь, что он закончится выходом УПЦ из под МП. Это вектор развития всего украинского сообщества. Здесь нет вариантов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 1 месяц)(21:04:07 / 11-10-2018)

Мне вообще удивляет что в XXI веке вопрос "подчинения Православной церкви Украины Константинопольскому патриарху" вызывает столь живой интерес. 

По моему этот вопрос устарел лет за 300-400. Сейчас общий тренд на отказ от религии, причем во всем мире.

Аватар пользователя бывший
бывший(4 года 8 месяцев)(22:08:57 / 11-10-2018)

Сейчас общий тренд на отказ от религии, причем во всем мире.

Расскажи это ИГИЛ, у которого ячейки по всему миру.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 11 месяцев)(22:51:01 / 11-10-2018)

Когда англосаксы (или кто там еще) перестанут этот игил финансировать, данные айфонопоклонники через месяц забудут, чем аллах отличается от магомета. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 2 месяца)(22:28:08 / 11-10-2018)

Так ментальные украинцы его будируют. Для них это поле войны с русскостью и Россией. Вовлекают в обсуждение этого вопроса россиян. Несколько месяцев назад статьи на эту тему валом валили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя не войти
не войти(9 месяцев 1 неделя)(22:49:32 / 11-10-2018)

По моему этот вопрос устарел лет за 300-400. Сейчас общий тренд на отказ от религии, причем во всем мире.

Умный человек написал про одну из мировых религий, (но это можно отнести к каждой из них):

",,," - являлся не просто религией, но и образом жизни, мировоззрением, системой этических и эстетических норм. 

Религия это инструмент формирования моральных норм общества. Отказаться от него это значит открыть путь в эту нишу сектантам всех мастей, т.к. природа пустоты не терпит.

Религия это инструмент влияния на общество. Почему, как вы думаете, на территорию нашей страны все время лезут какие-то бесы, то мормоны, то исламские экстремисты?

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 4 недели)(03:27:08 / 12-10-2018)

",,," - являлся не просто религией, но и образом жизни, мировоззрением, системой этических и эстетических норм. 

 

"Религия есть переживание божественности в сознании эволюционного нравственного существа. Она выражает истинный опыт вечных реальностей времени, духовное удовлетворение создания еще при жизни во плоти".

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(9 месяцев 1 неделя)(07:51:59 / 12-10-2018)

Религия это инструмент формирования моральных норм общества. Отказаться от него это значит открыть путь в эту нишу сектантам всех мастей, т.к. природа пустоты не терпит.

За неимением лучшего, и религия сойдёт. На этом принципе она и держится пока.

Религия это инструмент влияния на общество. Почему, как вы думаете, на территорию нашей страны все время лезут какие-то бесы, то мормоны, то исламские экстремисты?

Именно - инструмент. Это не правильно. Общество должно руководствоваться принципом качественного существования и эффективного развития, чем является научный прогресс и социальное устройство. Религия таких возможностей не представляет, и даже, увы, препятствует их появлению и развитию. Молись, кайся, будь покорным и не сотвори греха - на таких ценностях далеко не уедешь. Это было нужно на определённом этапе развития общества века так до 19. А сейчас скатывание к этим ценностям является деградацией по сути. Этими ценностями легко манипулировать и торговать, что мы и видим на примере святой инквизиции, исламских фанатиков, текущей истории, описанной в статье, захвата культурных объектов РПЦ итд.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(4 года 2 месяца)(12:10:14 / 12-10-2018)

А где наезд на попов? незачет

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 1 месяц)(10:06:58 / 12-10-2018)

Вы сами - верующий? Регулярно ходите в церковь и отправляете все обряды, поститесь?

Или просто рассуждаете о "роли церкви в жизни общества"?

Церковь - это, в первую очередь, догмы и далёкое от научного мировоззрение. А моральные нормы поведения в обществе церковью уже давно не регулируется.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...