Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
 
February 2020
 

Строительство в современных условиях.

Аватар пользователя Имперский шут

Все мы знаем, что строительство является драйвером экономики. Повышение качества жизни любого народа начинается со строительства. Тут недавно проскакивали новости о программе строительства мостов на 1 триллион и программе "Восток ойл" на 10 триллионов. В планах ещё мост на Сахалин, с подьездными путями, на пол триллиона. Осилим ли? Думаю что да, но вот в чём загвоздка.

Пятилеток уже давно нет, на дворе, как известно, капитализм, а значит основная задача всех строительных (и не только строительных) компаний, это извлечение прибыли (записано в уставе предприятия). В связи с этим возникает проблема:

 Отсутствие у строительных компаний плана на несколько лет.

Не секрет, что большие стройки начинаются практически одновременно с проектированием. Строители работают, что называется "с листа". Выдали проект котлована - копай, докопаешь - получишь проект фундамента. Это тянет за собой некоторые издержки в материальном плане, но главное - тендера на работы разыгрываются по мере поступления проектной документации прошедшей экспертизу. Строительные компании не могут сформировать себе план работ по обьектам, допустим, на пятилетку в перёд. Тендер на работы выкидывается на торговую площадку, с условием, тут же, после подписания договора, приступить к началу работ. Ни кто не будет ждать год, пока ты закончишь текущий обьект.

 Из этого следует несколько негативных выводов:

1. Компания не может запланировать покупку техники и дорогостоящего оборудования в лизинг, допустим на 10 лет, в виду того, что не имеет гарантии обеспеченности работой на эти десять лет.

2. Компания сразу после окончания обьекта увольняет персонал для минимизации потерь. Выиграет новый тендер - начнёт набирать заново. Это приводит к тому, что на каждый обьект требуется собирать коллектив заново, у нас не складываются профессиональные коллективы строителей (кроме отдельных, узко специализированных работ), а значит на каждом новом обьекте прыгаем на одних и тех же граблях. Пока коллектив наладит горизонтальные связи, притрётся друг к другу, проходит пол года.

3. Основной массовый персонал (рабочие, мастера, прорабы) занимаются чем придётся (сегодня укладывают бетон, а завтра прокладывают канализацию). Нет специализации, что очень сильно влияет как на сроки производства, так и на качество работ.

4. Компании, не имея плана на дальнейшую деятельность, пытаются выжать из текущего обьекта максимум прибыли. От сюда брак в работе и замена материалов на всевозможный китайский аналог.

Отсутствие планов строительства на долгострочную перспективу у заказчиков являются тормозом в развитии строительной отрасли. На сегодня только несколько компаний (Росатом, Газпром, частично Лукойл и Роснефть) могут позволить себе иметь пул проверенных подрядчиков, имеющих парк техники и постоянный штат персонала, позволяющий не срывать сроки выполнения работ. 

Остальные стройки постоянно страдают от переноса сроков и замены подрядчиков, для примера 1 и 2

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 9 месяцев)(13:17:53 / 13-02-2020)

та же хрень во многих отраслях экономики... нет долгосрочного планирования, свой бюджет коммерческая компания знает на год (не крупняк, но уже и не маленькие - самый рискованный вариант).

кредитоваться в развитие - сложно и тогда вообще без прибыли живешь. все банку отдашь....

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(13:18:59 / 13-02-2020)

Главная проблема в том, что в регионы лезут москали, привозя с собой слаженные за десятки лет совместной работы коллективы -- а местные строители остаются без работы sad

Аватар пользователя Имперский шут

как москаль могу ответить - нет в регионах слаженных коллективов. на каждый новый обьект собираю коллектив со всего бывшего СССР

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(13:32:10 / 13-02-2020)

То-то у меня два свояка уже год без работы сидят.

Хорошо, хоть я не строитель.

Аватар пользователя Имперский шут

Волка строителя ноги кормят, хотели бы - давно б рванули в Крым или Новый Уренгой

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(13:42:24 / 13-02-2020)

Объясните это автору текста, а то у него явные тараканы с пониманием ситуации laugh

Аватар пользователя Имперский шут

laugh

Аватар пользователя river
river(4 года 4 недели)(22:20:46 / 13-02-2020)

Самая большая беда от москалей-заказчиков. Тотальная не компетенция в сочетании с таким же тотальным гонором. Это - главная причина срыва сроков и низкого качества.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(13:27:18 / 13-02-2020)

На се­год­ня только несколь­ко ком­па­ний (Ро­са­том, Га­з­пром, ча­стич­но Лукойл и Рос­нефть) могут поз­во­лить себе иметь

Га­з­пром (точнее - Газпромнефть) уже начал замену отечественных подрядчиков на китайских.

Все мы знаем, что стро­и­тель­ство яв­ля­ет­ся драй­ве­ром эко­но­ми­ки.

Это вы это знаете, а в Правительстве знают, что драйверами являются Роснано и технопарк в Сколково.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(14:02:51 / 13-02-2020)

Что-то на Амурском ГПЗ, от которого до Китая рукой подать, я ни одной раскосой морды не видел...

Аватар пользователя Далёкий
Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(17:57:20 / 13-02-2020)

А расстояния от границы Китая роли не играют - решения в Москве принимаются, а не на месте. 

Это раз, и два - Амурский ГПЗ не входит в Газпромнефть.

Аватар пользователя Город у моря

От вы приукрасили!  Пишут шо" каравны идут" и их неостановить , даже горизонтом планирования в один год.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 10 месяцев)(13:27:52 / 13-02-2020)

4. Компании, не имея плана на дальнейшую деятельность, пытаются выжать из текущего обьекта максимум прибыли. От сюда брак в работе и замена материалов на всевозможный китайский аналог.

Какой максимум прибыли, после тендеров в 0 бы сработать.

Аватар пользователя Имперский шут

есть такое

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(13:39:58 / 13-02-2020)

А что делать..

БАМ лет 70 всем колхозом строили..

Федералку Чита -Хабаровск лет 50.

------------------

Торопится не надо.

 

( не строим инфраструктуру - хреново.... строим инфраструктуру - ещё хуже ) 

К -классика

Аватар пользователя Имперский шут

посмотри ссылку под номером 2, хотелось бы узнать от тебя, журналисты правду пишут или заливают?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(13:47:37 / 13-02-2020)

У нас великая эпопея - космодром...

Прошлым летом там залило всё к феням...так в зиму весь этот котлован накрыли куполом, и воздух грели для бетона ( зимой минус тридцать~40 там давило считай за бортом)....во зато энергии сколько спалили...а осень наверно это всё откачивали там. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(13:43:53 / 13-02-2020)

Есть проблема с персоналом, людей найти сложно, с квалификацией - нашли но немножко не то. Понятно, что если назначить зарплату рабочему 150 можно и нормальных найти, но после этих тендеров на нормальную з/п денег не остаётся.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(14:01:37 / 13-02-2020)

Есть такая проблема.

Она же бьет и по заказчикам. В моем регионе бывает, что на торги раз за разом никто не выходит. Или выигрывают "строительные компании" в виде ИП-шника, у которого из ресурсов в наличии прораб, растворомешалка и десяток джамшутов. Или выигрывают иногородние, которые потом на субподряд берут тех же ИП-шников.

А потом картина маслом. Губернатор приезжает на инспекцию крупного объекта (на ярд, например, для нас это приличный объект) с телекамерами, а там по стройке ползают два узбека.

Расторжения, ФАС, РНП, все такое... За прошлый год ни один крупный строительный контракт без косяков не обошелся, в сроки ничего не завершено.

И воруют жеж.

Аватар пользователя Имперский шут

Основная проблема общестроительных работ в регионах - неадекватные сметные расценки не совпадающие с рынком. Москва, как отдельный регион, утвердила основные строительные расценки в два-три  раза превышающие сметные и строится в полный рост. так же утвердила и технические нормы, которые жёстче СП. 

Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980(3 месяца 2 недели)(21:02:06 / 13-02-2020)

Если вы про МГСН, то экспертиза их не считает за обязательные к применению, и требует работать по сп.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(14:16:23 / 13-02-2020)

У нас новую взлётную полосу делать...наверно только раза с пятого нашли желающих строить.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(14:30:55 / 13-02-2020)

Отсутствие у строительных компаний плана на несколько лет.

 Отсутствие у человеков плана на несколько лет.

Отсутствие планов  на долгосрочную перспективу у человеков являются тормозом в развитии. завален если горизонт, то только корыто перед носом.

(я правда и сам в тупике - план то дожить до 98 лет есть) а вот с реализацией (проектом) пока не очень.

и в этой картине - я и заказчик, и проектировщик, и исполнитель.

а в государстве (а ведь строительство - лишь частный случай происходящего в нем), где понятные и сформулированные цели на многие лета вперед?

нет целей - нет заказа, нет проекта, нет исполнения. И остается лишь сегодня. и копошение без целей.

*возможно она (цель) и есть, но чья и какова - мне не сформулировали)

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(2 месяца 18 часов)(14:07:58 / 13-02-2020)

 Проклятый ФЗ-44. Издевательство и унижение.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(4 года 8 месяцев)(14:22:01 / 13-02-2020)

У ОАО "РЖД" есть долгосрочная инвестиционная программа. И мы, в рамках этой программы, обеспечены работой на долгие годы. 

Аватар пользователя Имперский шут
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(4 года 8 месяцев)(15:01:15 / 13-02-2020)

Спорный вопрос, ибо ни ЦУЭП, ни ГГЭ никто почему-то не отменял и не собирается. А уж они-то расценки режут, аж в ушах закладывает. Исполнительные сметы падают. Причем не кратно, а на порядок. В некоторых случаях и на кратный порядок. И всё чинно, мирно, благородно. А то, что все эти затраты не из пальца высосаны, а вполне себе нормативно обоснованы, так это пилевать. Зато, безусловно, экономия. Азохен-вей, хех. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 2 месяца)(14:23:52 / 13-02-2020)

Как ни странно, протекционизм и кумовство позволяет решить эту проблему при капитализме. Например "Татавтодор" Радика Шаймиева обеспечен заказами на ближайшие 5 лет. Все нормально с коллективом и с техникой.

Но это же "коррупция". Точно так же развивались чеболи в Ю.Корее. Полный протекционизм и гарантированность работ на долгие годы.

А вот честные тендеры в основном приводят к невыполнению объемов и кидку субподрядчиков и поставщиков. Иначе нельзя просто выполнить работы. Зачастую они и остаются невыполненными.sad

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(14:37:28 / 13-02-2020)

>Как ни странно, протекционизм и кумовство позволяет решить эту проблему при капитализме.

Это не капитализм, это форма бизнеса такая - семейный подряд. И на длинном промежутке это неэффективно, семья обогащается, гос-во теряет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 2 месяца)(14:42:52 / 13-02-2020)

Ну да. Самсунгу это скажите.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(14:39:41 / 13-02-2020)

Отсутствие планов строительства на долгострочную перспективу у заказчиков являются тормозом в развитии строительной отрасли. На сегодня только несколько компаний 

--------------------

Тоже двоякая штука..

Города дальше расстраивать по плану?

Как ты спланируешь по всей стране стройки...да даже по региону будет проблемно наверное.

Вон мост на Крым понадобился срочно допустим.

 

( это Росстату только лет 20 придется всё общитывать на компьютерах, в разных вариациях)

Проще наверно в каждом регионе держать свой строительный трест ( типа летучих бригад )... или типа трудлага или стройбата.(по вахтам кидать)

Но дальше встанет вопрос по стойматериалам...как быть с этим сектором. Ведь государству или региону придется и для этого содержать отделы закупок.

Аватар пользователя Имперский шут

У СССР был плановый отдел, который без всяких компьютеров планировал развитие целых отраслей. сейчас, с выходом на новый технологический уклад (микроэлектроника), можно попробовать повторить опыт с привлечением ЭВМ. заодно дадим толчок в развитии российских суперкомпьютеров. А Крымский мост? "Плох тот план который нельзя изменить" ©

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(14:49:05 / 13-02-2020)

Тогда государство само себе рисовало планы..

Теперь государство будет рисовать планы нашему обществу ?? ( кому и где следует покупать и жить) и кому куда следует  ехать строить.

Сомнительная за́тея.

Аватар пользователя Имперский шут

Государство может взять на себя функцию аккумуляции планов строительства компаний по-всей России и сведения этого в единый план с разбивкой по регионам, скажем, на пятилетку вперёд. с открытым доступом.

Любой строитель сможет набросать себе примерный план, в каких тендерах хотел бы поучаствовать. Заодно и государство бы в собственных планах разобралось, а не по-зелёному свистку Путина бросалось в строительство. А Путин завтра на пенсию - кто будет планировать большие стройки? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(15:03:29 / 13-02-2020)

Государство может взять на себя функцию аккумуляции планов строительства компаний по-всей России

 А Путин завтра на пенсию - кто будет планировать большие стройки? 

----------------

Сомневаюсь я что-то, что Путин сидит вечером за картой и планирует - где чего ещё построить.

 

Допустим. Раздуем мы строительное министерство. Следующий какой их шаг? ( от Камчатки до Калининграда )

Аватар пользователя Имперский шут

Сомневаюсь я что-то, что Путин сидит вечером за картой и планирует

"Предлагаю запустить программу создания в регионах культурно-образовательных и музейных комплексов" © с 0:55

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(15:26:03 / 13-02-2020)

Ну то такое..наше дело предложить.

А какую-нибудь ГЭС...которую лет 10 строить. Наверняка решения по иному принимаются.

Аватар пользователя Имперский шут

культурно-образовательный и музейных комплекс у тебя уже начали строить. По-крайней мере корпус ДВГТУ на Аксаковской уже снесли laugh

А вот для решения по постройке ГЭС нужен план развития регионов лет на 20-30

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 И где тот  СССР с его госпланом?

Аватар пользователя Имперский шут

Теперь это называется Таможенный союз

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 6 месяцев)(15:16:39 / 13-02-2020)

Заходим на сайт ДВ 2025 ( это всего населения 8-10 млн регион ) оставлено около 80 тыс предложений от граждан..

https://xn--2025-f4dl.xn--p1ai/suggests/?page=3

 

Читаем только раздел "жильё" ...кому чего где строить 

Это без учёта строек "спорт, культура, медицина, образование " и.т.д  дороги , канализации, освещение, ТЭЦ,  ГЭС..

Вон во Владивостоке читал - дядьке АЭС даже необходима.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 4 месяца)(15:42:34 / 13-02-2020)

Как будто при пятилетках у каждой конторы был план на 5 лет и возможность сидеть спокойно планировать ресурсы.

Чушь. Работали еще хуже, не имея ни то что плана, а и ресурсов зачастую. На голом энтузиазме и отсутствии альтернатив.

По сравнению с тем периодом сейчас все находятся в тепличных условиях.

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 4 месяца)(15:48:09 / 13-02-2020)

А еще похоже автор не совсем в теме.

Как раз лизинг и придумали для того, что бы организация могла не закупать все нужное оборудование, а брать в лизинг. Суть коего фактически аренда с правом выкупа.

Капитализм тем и удобен - имея только идею (стоящую, конечно), ты можешь взять кредит, взять оборудование в лизинг и начать реализацию сразу же. Реальность не так просто, но сейчас не про это.

А все остальные причины - от лукавого.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 2 месяца)(15:53:27 / 13-02-2020)

Непримиримые противоречия. С одной стороны аукционы должны давать экономию. Выиграла строительная фирма с максимальным падением цены. Потом начинает максимально экономить ( хорошо если проектанты  заложили в проектной документации в сметах хорошие цены на материалы и на работы ) и результат известный ( низкое качество работ и используемых материалов, оборудования ).  С другой стороны, если убрать законы по торгам и разреши заказчику вольно выбирать подрядчиков, то коррупция   перемахнет верхний предел.  Хотя коррупция по строительным торгам итак огромная.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(15:52:14 / 13-02-2020)

Компания сразу после окончания обьекта увольняет персонал для минимизации потерь. Выиграет новый тендер - начнёт набирать заново. 

Кто-то что-то имеет против проектного подхода? А это именно он. Другой вопрос насколько и как его применять. При проектном подходе нужно не бездумно всех разгонять, а определенный стержень сохранить для следующего проекта. Ну если таковой просматривается.

В моем регионе бывает, что на торги раз за разом никто не выходит.

Значит только лишь то, что при бюджетировании проектанты лажу спороли с определением тендерной стоимости. Не надо закладывать строительство дворца по цене избушки.

Или выигрывают "строительные компании" в виде ИП-шника, у которого из ресурсов в наличии прораб, растворомешалка и десяток джамшутов.

А вот это решается на самом деле очень легко. Неоднократно предлагал различным знакомым депутатам провести простой закон. Как с машинами под TIR. К тендерам на постройку крупных объектов и дорожному строительству допускаются только компании, положившие в специальный фонд определенную сумму. Например 100 миллионов. В случае возникновения гарантийного случая, ремонт производится сразу, без волокиты за счет этого фонда. А фонд потом уже сам разбирается с подрядчиком. В международных перевозках под TIR этот подход замечательно работает и клиенты не имеют проблем.

Некоторые скажут, что таким образом мы поставим малый бизнес в неравные условия. А нахрена малый бизнес в крупных проектах? Нам шашечки или ехать? Пусть таких компаний будет десяток на всю страну, ничего страшного в этом не вижу.

Аватар пользователя Читающий

На самом деле спектр от самой малой фирмы до самого крупного концерна очень широк и в простое прокрустово ложе не впихнуть ( впихнуть невпихуемое ).

P.s.  По поводу фонда на 100 млн руб ( долл.) , Вы проведете это через Госдуму и т.д. ?  Сейчас заказчик ограничен соответствующими законами ( 44 -ФЗ ,  223-ФЗ ).

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 месяца)(16:03:43 / 13-02-2020)

спектр от самой малой фирмы до самого крупного концерна очень широк

Вот пусть мелочь и вешает вывески и асфальтирует тропинки на даче, а шоссе строят те, кто потом сможет ответить в случае чего. Хозяева авто-траспорта тоже не сильно рады что им надо вносить взнос в TIR (если я правильно помню, около 50 тысяч зеленых за машину). Но без этого машину будут проверять долго на границе, да и опытный и умный заказчик ее не наймет. Ибо если что-то случится с грузом, то с ИП Вася хрен что получишь. Тут схема та же, масштаб другой просто. НО исполнитель действительно будет заинтересован в качестве. А сейчас оформляют тендер на ООО "Рога и копыта" и банкротят его срау после получения расчета. Еще и работягам "забывают" заплатить.

Аватар пользователя Читающий

На самом деле законы продолжают совершенствовать, расширяются требования к Участникам ауков  особенно по 223-ФЗ и кто попало уже не проскочит. Другое дело , что коррупция еще сильно влияет на ход ауков. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...