Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

26 июня 1941 года. День пятый.

Аватар пользователя Павел Шахов

Жители Слуцка у артиллерийского орудия, из которого два отважных бойца подбили три немецких бронетранспортёра. Конец июня 1941 года. Фото предоставлено краеведом Владимиром Хворовым

Сейчас мы подступили к самому интересному. На четвертый день в ставке Фюрера начали понимать, что война не сможет идти по намеченному сценарию, так как в первые три дня войска Рейха столкнулись с неизвестной им до сего времени поведением противника.

Что-бы было понятней приведу краткий обзор тех дней.

Сразу-же после нападения в первый же день армии Вермахта развили громадный успех вклинившись на территорию СССР в среднем аж на 30 км. В голову приходит понимание Блицкриг - Удался. Приходят доклады с передовых о грандиозных успехах, о больших потерях противника. Но в течении всех трех дней в захваченной 30 км. полосе местности начинается какая-то возня, армии не могут собраться, что-бы двинутся в перед. Все время им что-то мешает. Приходит понимание в необходимости проведения дополнительной, крупномасштабной воздушной разведки. И что-же выяснилось? Оказывается в на захваченной территории никаких крупных сил противника не было, до сих пор в этой зоне нет единого фронта, к которому привыкли немецкие офицеры. Были только отдельные небольшие дивизии, укрепившиеся в труднодоступных и хорошо укрепленных районах и оттуда наносящие изматывающие удары и по возможности организованно отступающие. А куда? На восток в глубь страны, где формируется серьезная линия обороны, туда где как оказалось и собираются все основные силы. Но этих сил все равно пока не достаточно, что бы дать полноценное сражение немецкой армии, вроде бы, надо срочно бросится на врага и уничтожить его пока он не подготовился. Но оставить у себя в тылу кучу осиных гнезд, тоже нельзя, ведь в решающий момент, эти разрозненные дивизии могут ударить в тыл. Встает извечный вопрос Что делать?

 26 июня 1941 года 5-й день войны

Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:

В Американском издании прикольная опечатка "36 июня" - особого смысла нет, но улыбнуло. 

 Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий "Юг", отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий. Очевидно, они перебрасываются также и по железной дороге на Ковель против нашего северного фланга, хотя этот участок вряд ли приобретет серьезное значение. Зато южный фланг в настоящее время все еще остается чувствительным местом, ввиду того что переброска пехотных дивизий для прикрытия этого фланга невозможна из-за отсутствия свободных сил. (Будем уповать на бога)

Что? Германская армия несет значительные потери? Как так? Это же Советская армия несла значительные потери, под бездарным руководством Сталина и его бездарных офицеров. (особенно мне нравится последняя фраза написанная Гальдером и отмеченная скобками). Ну что, поклонники новой историка Суворова и каких, то там непонятных сводок с фронта найденных в интернете - есть чем ответить? На пятый день войны немецкое командование уже надеется только на помощь бога.

Находящийся еще в резерве танковый корпус фон Виттерсгейма нельзя двинуть на фронт вследствие крайне плохих дорог, которые и без того перегружены обозом и не могут быть использованы для переброски танков. Организация подтягивания новых подкреплений в группу армий "Юг" будет важнейшей проблемой, стоящей перед главным командованием сухопутных сил.

Ну то, что наши дороги - это наше стратегическое оружие, это мы и без Гальдера знали, но отмазка хорошая. То что дороги перегружены это конечно факт, но РККА каким-то образом удается перебрасывать крупные соединения, по точно таким же дорогам. Или они после ухода Советской армии сразу портятся?

На фронте группы армий "Центр" операции развиваются успешно. В районе Слонима сопротивление противника сломлено. Поэтому Гудериан может продолжать наступление своим правым флангом через Слуцк на Бобруйск, а главными силами через Барановичи дальше на восток. Танковая группа Гота, имея в первой линии три танковые дивизии, успешно продвигается на Минск, так что кольцо окружения здесь скоро сомкнется и будет обеспечена возможность сосредоточить крупные силы танков для удара на Смоленск. Внутреннее кольцо сужается согласно плану. Следует ожидать, что оно сомкнется не в районе Волковыск, Пески, а в районе Новогрудка, так как окруженные части противника, видимо, пытаются прорваться именно в этом направлении. Правда, им в тыл, в район Минска, уже вышла танковая группа Гота, так что здесь речь идет не об опасности выхода противника из окружения, а о том, чтобы ликвидировать эту окруженную группировку одними пехотными дивизиями без участия танковой группы Гота.

Такое ощущение, что звучит так - ну хоть здесь слава богу все пока спокойно, правда хрен его знает, что можно ожидать от этих русских. Мы конечно подстраховались на всякий случай, но походу хрен у нас чего получится.

 

Группа армий "Север", окружая отдельные группы противника, продолжает планомерно продвигаться на восток. Обнаруженное движение эшелонов по железной дороге через Ригу на Екабпилс, видимо, не означает крупной переброски войск.

Очень сильное движение, наблюдающееся на железной дороге от Шяуляя на Ригу, снова свидетельствует об общем отходе северного крыла русской группировки.

Ну наконец-то определились, в Прибалтике как оказалось, командующие армий ГА "Север" просто со страху решили, что им противостоят огромные силы противника, а тут незначительные группы. Вроде скорректировались и это хорошо.

Фельгибель: Связь с Минском через Каунас и Барановичи можно установить в течение трех дней. Тогда будет создана возможность перемещения вперед штаба группы армий "Центр".

Это для всех тех, кто мне не поверил, в том, что связь является основой основ всех войн. Особенно современных.

 Богач - данные воздушной разведки (в деталях): Наши разведывательные самолеты быстро перебазируются вперед [перемещают свою аэродромную сеть]. Отмечены отдельные налеты авиации противника на наши аэродромы.

Докладам с фронта верить нельзя, полевая разведка действует не эффективно, русские о наших планах узнаю раньше чем мы их придумываем и постоянно меняют позиции. Остается надежда только на авиаразведку иначе кирдык.

Распределение зенитной артиллерии соответствует создавшейся обстановке. Боевые задания для разведывательной авиации, находящейся в распоряжении ОКХ.

Но согласно данных Люфтваффе немецкая авиация целиком контролирует небо, особенно если посмотреть на то количество сбитых самолетов противника немецкими АСами в первые три дня войны, то русским по идее уже должно было неначем летать, да и некому.

 Подполковник Цилъберг: Доклад по личному делу Клаузиуса (до сих пор начальник штаба корпуса фон Бризена).

Не оправданные потери под Брестом. Пытаются найти кто-же отдал приказ "Вперед и ни шагу назад"

Богач сообщил важные сведения: Сегодня с утра на стороне противника обнаружено сильное движение эшелонов от фронта в тыл:

Ага а вот и первые данные авиаразведки, что русские опять перебазируются? А как же бои с огромными потерями в РККА? Надо еще где-то поймать 5 млн. русских солдат и отправить их в плен.)))))

а. В 7.20 от Минска на Борисов (20 эшелонов) - Орша (10 эшелонов) в восточном направлении. Одновременно на большой автостраде, идущей параллельно железной дороге, отмечено усиленное движение автоколонн (в два ряда) на восток.

Я вот только не понял, согласно современным прозападным историкам немецкая армия под Минском покрошила почти всю РККА в мелкий винегрет. Интересно кого они там крошили, если все крупные соединения из Минска ушли через Борисов в Оршу?

б. В 6.45 от Молодечно на Полоцк прошло 10 эшелонов в восточном направлении.

И здесь ушли. Я не понял РККА отошли, за сутки до начала Минской операции. Я не понял, с кем там воевали немцы? Мне кто нибудь объяснит?

в. Численность авиации противника: перед группой армий "Юг" - 1200 самолетов, перед группой армий "Центр" - 400 самолетов, перед группой армий "Север" - 300 самолетов.

Одна тысяча девятьсот самолетов? Мне интересно, это не те около 2000 самолетов уничтоженных Люфтваффе с 22 по 25 июня 1941 года?

г. Аэрофотосъемкой обнаружено большое скопление танков и автомашин в районе Орши (в общей сложности свыше 2000 танков, бронемашин и грузовых автомашин).

А так они все под Оршей, а кого же тогда раскатывают Гудериан с Готтом под Минском?

14.15-Донесение штаба группы армии "Север": После упорного боя занят Двинск (радиограмма 8-й танковой дивизии).

Вы знаете, самое интересное. Посмотрел исторические сведения об обороне Двинска в ВОВ, там написано, что под Двинск защищала 15 армия РККА состоящая из девятнадцати стрелковых дивизий (266 000), одной дивизии пограничной охраны(10 000), трех кавалерийских корпусов (57 000), и одной эстонской стрелковой бригады (4 000), это я только личный состав посчитал, а там же еще при каждой дивизии, были бронемашины, легкие танки, противотанковые орудия, минометы и т.д. и т.п. Да одна танковая дивизия Вермахта макнула мордой в грязь целую армию и заставила с огромными потерями отступить. 

Вы наверное уже поняли, что в моем комментарии где то кроется подвох и не ошиблись 15-ая армия РККА действительно участвовала в боях против Германских войск и действительно потерпела сокрушительное поражение и в связи с огромными потерями была расформирована 26 декабря 1920 года. Упс. Так это было не ВОВ?

Донесение из штаба 3-й танковой дивизии, полученное через офицера связи. Усилившееся давление противника на южный фланг дивизии затрудняет продвижение.

Донесение из штаба 2-й танковой группы: Слуцк взят.

18.15 - Передача подтвердившихся донесений фюреру:

в 8.00 8-я танковая дивизия ворвалась в Двинск, а в 12.50 после упорного уличного боя овладела городом (железнодорожный и шоссейный мосты заняты). Вечерние сводки не сообщают никаких существенно новых сведений.

На фронте группы армий "Юг" противник, как и ожидалось, значительными силами танков перешел в наступление на южный фланг 1-й танковой группы. Отмечено продвижение на отдельных участках. Бой развивается успешно. Видимо, никакого кризиса нет.

1-я танковая группа подчинена непосредственно группе армий "Юг". Путем переброски 13-й танковой дивизии в полосу наступления 11-й танковой дивизии танковая группа переносит направление главного удара на свой правый фланг. Начата переброска подвижных соединений из глубины на южный фланг группы армий.

На фронте группы армий "Центр" ощущается сильное давление противника, пытающегося вырваться из мешка в районе Белостока на северо-восток или на восток, что особенно чувствуется на направлении действий танковой группы Гота.

 25 июня войскам Западного фронта было приказано отойти на рубеж Молодечно, Лида, Слоним, Пинск. Запись Гальдера фиксирует бои, связанные с началом отхода войск 3-й и 10-й армий Западного фронта. До этого они должны были сковывать действия ГА "Центр"

Необходимо, чтобы танковая группа Гудериана, которая в настоящее время достигла своим правым крылом Слуцка, не только частью сил правого крыла (3-я танковая дивизия) продолжала наступление на восток, но и направила часть сил (4-ю танковую дивизию) на север в район между Барановичами и Минском. Этот маневр имеет своей целью закрыть еще существующую брешь, через которую части противника, окруженные в районе Белостока, могут просочиться на восток, и также захватить район Минска. Указание группе армий "Центр".

На стороне противника перед фронтом группы армий "Центр" наблюдается оживленное движение по шоссе и железной дороге от Минска и Вилейки в восточном и северо-восточном направлениях. Очевидно, это движение представляет собой отвод с фронта крупных моторизованных соединений с целью создания подвижной группы в районе западнее Москвы.

На фронте группы армий "Север" противник отходит за Западную Двину. Значительные, находящиеся в окружении группы противника, в том числе и в нашем глубоком тылу, задерживают продвижение наших пехотных дивизий.

Средствами радиоразведки впервые установлено, что Москва непосредственно руководит боевыми действиями.

 Так Москва все таки руководит боевыми действиями и Сталин не в запое? Странно, а многие писали, что он 10 дней бухал.

Положение в Финляндии: Русские военно-воздушные силы совершили налеты на финские военные объекты (десять портов и аэродромов). Финляндия считает себя в состоянии войны.

Венгрия. Русская авиация совершила налеты на ряд объектов в пограничной полосе. Официальное объявление войны не предусматривается, но решено ответить воздушными налетами.

Венгрия в начале войны вела достаточно сдержано и не спешила присоединятся к компании. Но это не из-за ее миролюбия. Они упорно ждали когда Фюрер сделает им официальное предложение. Расчет прост. Я узнаю, что ты, мой дорогой читатель, идешь искать клад и у тебя есть карта, где этот клад зарыт и напрашиваюсь с тобой на поиски. ты понимаешь, что одному тебе этот клад не дотащить и ты берешь меня с собой, но при этом ставишь условие, что заплатишь мне столько сколько посчитаешь нужным, а можешь и вообще не заплатить и будешь прав, я же сам напросился. Вариант второй, ты сам приходишь ко мне, показываешь мне карту и просишь меня отправится с тобой на поиски клада, так как тебе в одиночку не справится и тут уже моя очередь ставить условия.(надеюсь я не слишком витиевато это объяснил?)

Хорватия. Обратилась к Германии с просьбой разрешить ее военным силам принять участие в войне с Россией.

С каждым днем все больше и больше рассказывают  в западной прессе об успехах Германии и близкой победе над СССР, и все больше и больше в Европе желающих отхватить себе кусочек от огромного пирога под названием Россия.

Румыния. Румынские войска предприняли атаку местного значения и наводят мост через северный рукав дельты Дуная, Наша авиация совершила налет на Одессу, причем наши истребители нанесли противнику тяжелые потери.

Налет проспало командование ЧМ флота, это факт, так как налет был произведен со стороны моря, а прикрывать Одессу со стороны моря должны были они. Честно говоря в Советской армии среди командования то же было немало самоуверенных олухов, однако все равно  талантливых и ответственных командиров, после чистки в рядах РККА 37-39 гг., на тот момент оказалось большинство.

Ну что же, подведем итог пятого дня войны. В оценке значения переброски Советских войск на Ковель Гальдер серьезно ошибся. В течение двух месяцев командованию группы армий "Юг" пришлось серьезно заниматься обеспечением своего северного фланга. Боевые действия северо-западнее Киева сковали большую часть сил 6-й армии, которая оказалась выключенной из борьбы за Киев. После войны бывшими гитлеровскими генералами в целях оправдания длительной задержки продвижения группы "Юг" на киевском направлении была сформулирована так называемая "припятьская проблема" (см.: Филиппи А. Припятьская проблема. М., Изд-во иностранной литературы, 1959). Оправдываясь перед историей, они пытаются доказать, что забвение "припятьской проблемы" составителями плана "Барбаросса" послужило одной из глазных причин краха "молниеносной" войны против СССР в 1941 году. Полностью игнорируется такой решающий фактор, как сопротивление советских войск, сломить которое немецко-фашистские войска не смогли, и на первое место выдвигаются географические особенности бассейна реки Припять - района Полесье: разделяя группы армий "Центр" и "Юг", они якобы не давали этим группам сомкнуть свои смежные фланги. Искусственность и лживость такого объяснения очевидны. Вопрос решался не природными условиями, а советскими войсками.

Серьезных расхождений по текстам не было. Оставляю все как есть.

При написании данной статьи, использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Таро
Таро(3 года 4 месяца)(23:30:49 / 15-01-2019)

б. В 6.45 от Молодечно на Полоцк прошло 10 эшелонов в восточном направлении. (Гальдер)

И здесь ушли. Я не понял РККА отошли, за сутки до начала Минской операции. Я не понял, с кем там воевали немцы? Мне кто нибудь объяснит? (автор)

г. Аэрофотосъемкой обнаружено большое скопление танков и автомашин в районе Орши (в общей сложности свыше 2000 танков, бронемашин и грузовых автомашин). (Гальдер)

А так они все под Оршей, а кого же тогда раскатывают Гудериан с Готтом под Минском? (автор)

Гальдер вполне понятно пишет кого там раскатывают и с кем воюют. :

На фронте группы армий "Центр" ощущается сильное давление противника, пытающегося вырваться из мешка в районе Белостока на северо-восток или на восток, что особенно чувствуется на направлении действий танковой группы Гота. (Гальдер)

 25 июня войскам Западного фронта было приказано отойти на рубеж Молодечно, Лида, Слоним, Пинск. Запись Гальдера фиксирует бои, связанные с началом отхода войск 3-й и 10-й армий Западного фронта. До этого они должны были сковывать действия ГА "Центр" (автор)

С частями 3 и 10 армий и воюют, карту посмотрите кто где уже находиться. Сами же пишете отойти на рубеж Слоним а там и уже восточнее немцы 2 ТГ, так же и со стороны 3 ТГ в районе Молодечно. 

 

 

10 эшелонов на восток...где он пишет что они с войсками, откуда вывод что белостокская группа РККА уже ушла- по этим 10 эшелонам (едва наверно 1 стрелковая дивизия влезет, мехкорпус точно не влезет )?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(11 месяцев 3 недели)(19:17:43 / 16-01-2019)

Гальдер вполне понятно пишет кого там раскатывают и с кем воюют. :

На фронте группы армий "Центр" ощущается сильное давление противника, пытающегося вырваться из мешка в районе Белостока на северо-восток или на восток, что особенно чувствуется на направлении действий танковой группы Гота. (Гальдер)

 25 июня войскам Западного фронта было приказано отойти на рубеж Молодечно, Лида, Слоним, Пинск. Запись Гальдера фиксирует бои, связанные с началом отхода войск 3-й и 10-й армий Западного фронта. До этого они должны были сковывать действия ГА "Центр" (автор)

С частями 3 и 10 армий и воюют, карту посмотрите кто где уже находиться. Сами же пишете отойти на рубеж Слоним а там и уже восточнее немцы 2 ТГ, так же и со стороны 3 ТГ в районе Молодечно. 

Отвечаю. Белостокский мешок и Минское сражение две разные вещи. Готт и Гудериан рвутся к Минску и 28 июня передовые части обоих танковых армий ворвутся в Минск. Они составляют второе внешнее кольцо Белостокского мешка. Первое внутреннее кольцо составляют другие подразделения. смотрите записи совещаний с главкомом. И сводки по отданным приказам. Рокировка между армиями по силам и средствам проводилась специально, что-бы освободить дивизии Готта и Гудериана для атаки на Минск. То что Готт получает с фланга это говорит о том, что все, что спланировали в главном штабе Вермахта пошло прахом и мой вопрос не требует ответа, он чисто риторический. Жаль, что Вы не поняли.

Аватар пользователя Таро
Таро(3 года 4 месяца)(09:44:56 / 17-01-2019)

Отвечаю. Белостокский мешок и Минское сражение две разные вещи. Готт и Гудериан рвутся к Минску и 28 июня передовые части обоих танковых армий ворвутся в Минск. Они составляют второе внешнее кольцо Белостокского мешка.

Ну правильно отвечаете. 2ТГ и 3ТГ являлись внешним кольцом Белостокского и пока единственным кольцом Минского котла. Только Белостокских котлов было всё таки 2 -западнее Белостока и восточнее, и войска 3 и 10 А прорываясь на восток попадали тут же уже в Минский котёл и прорываясь далее так же оперативно блокировались немцами уже восточнее.  Внутренне кольцо белостокского составляли войска как раз 2 ПА (которой передал часть своих дивизий штаб 4ПА и та самая ротация органов тыла и снабжения , которую вы дурацки трактовали как "тыловиков в окопы на передовую сунули, уря!"). Всё ведь правильно сейчас пишете про рокировки войск , так к чему эти дебильные "уже тыловиков в окопы садят", "половину армий ГА Центр на переформирование отвели"? На Минск и Смоленск они рванули и с колтами воевали вместо вашего вымысла про переформирование и потери под 40%, да потери были большие по меркам немцев, но не как не переформирование, дальше воевали , численность у дивизий и армий огромная по сравнению с нашими дивизиями и армиями и есть внутренние резервы людей для перевода в боевые подразделения.

Я понимаю что вы с этим циклом либо выявляете здесь тех кто вообще историю ВОВ не знает, либо вы просто прикалываетесь и куражитесь на этой теме. Всё вы прекрасно знаете кто где с кем воевал и с какими результатами, но пишите почему то абсолютно надуманные и ложные коментарии.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(11 месяцев 3 недели)(16:15:30 / 17-01-2019)

Минского сражения как такового не было, это было всего лишь продолжение Белостокского сражения. Части и соединения оказавшиеся в Белостокском мешке, наносили удары, не для того, что бы прорвать оборону и выйти из окружения, а именно для того, что-бы сковать действия Немецкой армии на центральном направлении. Не дать им возможности продвигаться в перед, как можно дольше держать их в районе Белосток-Минск. Именно об этом я и пишу. Об этом еще в своих записях делал пометку Гальдер четырьмя днями раньше. В Минск немецкие войска вступили 28 июня 1941 года, сражение за Минск началось 1 июля 1941 года, Вы просто кажется не заметили в записях Гальдера, что он все время говорит об опасности создания перевернутого фронта. Части РККА атаковали войска Вермахта не с востока, а с запада. Но это будет дальше при разборе записей следующих дней. Просто старайтесь в своих комментариях не забегать в перед.

Аватар пользователя Таро
Таро(3 года 4 месяца)(17:04:43 / 17-01-2019)

Минского сражения как такового не было, это было всего лишь продолжение Белостокского сражения

Вы издеваетесь? А это кто Минское сражение написал, это Ваш лексикон!

 

Отвечаю. Белостокский мешок и Минское сражение две разные вещи. Готт и Гудериан рвутся к Минску и 28 июня передовые части обоих танковых армий ворвутся в Минск. 

Я бы сказал что Минское сражение было хотя бы исходя из того что в минский котёл попали части РККА не находившиеся изначально под Белостоком. 

На начальном этапе 2-3 дня да сковать (судя по тому же в Прибалтике и на Украине всё таки разбить а не сковать), далее именно прорыв на восток. Не забегаю. Про удар на Минск упомянул как аргумент что не было никаких переформирований двух армий ГА Центр про которое вы сочинили.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 6 месяцев)(23:14:19 / 15-01-2019)

Вот интересно, сколько лет должно пройти, чтобы те события были оценены объективно и непредвзято?

 

Аватар пользователя Сергей Воробьев

Встречался с оценкой 150 лет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Думается ранее - через 150 некому с нашей стороны  может быть. Судя по переходу собственности России в последние лет 450, терминальная фаза.
Выход есть в более быстрой переходе от управления как бы людей к полностью негуманоидной на ИИ сильном достаточно что бы понимать для чего люди.

Аватар пользователя AFG
AFG(1 год 5 месяцев)(01:06:32 / 16-01-2019)

///Вот интересно, сколько лет должно пройти, чтобы те события были оценены объективно и непредвзято?//

И Вас не удивляет эта новинка: "Оказывается в на захваченной территории никаких крупных сил противника не было, до сих пор в этой зоне нет единого фронта, к которому привыкли немецкие офицеры. Были только отдельные небольшие дивизии, укрепившиеся в труднодоступных и хорошо укрепленных районах и оттуда наносящие изматывающие удары и по возможности организованно отступающие."

Ну и ну. Оказывается так и было задумано: заманивать противника в глубину территории.  Страна то большая, и до Москвы как "семь верст до небес". То ли ещё будет в истории войны? Прямо-таки по стопам Кутузова пошли. Далеко уйдем.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 10 месяцев)(02:33:55 / 16-01-2019)

А какие были варианты? Какие были шансы удержать оборону на границе?

И потом, я бы не сбрасывал со счетов вероятность того, что в случае быстрого разгрома немцев наши союзнички начали бы оказывать помощь не нам, а немцам.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я не считаю что последние 430 лет Россия управляется русскими. Лишь отчасти.
Glanda-кобыла-"романовы" тому пример - гаплогруппа  R1b, против  N1c у Рюриков и северных русских или  R1a у наиболее многочисленной гаплогруппы. Обычная операция по постановке марионеток. Активная фаза с Ивана III началась, а если в Историю посмотреть то не прекращалась последние 1300 лет.

 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(23:20:17 / 15-01-2019)

Вот так, ошибаясь и спотыкаясь, немцы устроили блокаду Ленинграда, дошли до Москвы и упёрлись в Сталинград... 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(23:54:13 / 15-01-2019)

Сравнивать-то нужно с изначальными планами нашествия обезьян. 

Автор нам показывает - как и когда начали возникать отклонения от этих планов.  А как и когда эти отклонения завершились мы и так знаем - в Берлине.

Аватар пользователя AFG
AFG(1 год 5 месяцев)(02:09:06 / 16-01-2019)

Запись Гальдера в дневнике от 3-го июля: «…не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней», и позднее, в дальнейшем пишет о планах по выводу части дивизий с Восточного фронта на другие театры военных действий. Автор пишет об упорном сопротивлении дивизий. Никто этого отрицает, в том числе и Гальдер. Но на фоне потерь целых армий как соединений, это не меняло общую картину начала войны. Через 10 дней немцы были в Минске... По нашему плану что ли? см. выше коммент.

Победить то победили, но зачем "пургу гнать" хоть и не в столь ясный день как начало войны.

В конце концов, есть многочисленные мемуары участников событий. У автора в основе статьи не совсем безупречный дневник Гальдера и собственные резвые умозаключения. И больше ничего.

А планы начали рушиться ещё до начала войны. Не учли, что "орешек окажется им не по зубам"

Аватар пользователя Сергей Капустин

да, да, спотыкаясь и ошибаясь. они ведь на Архангельск-Астрахань хотели выйти за 3 месяца.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(4 года 7 месяцев)(01:36:43 / 16-01-2019)

Общие цели операции "Барбаросса" (вольный перевод):

  • Уничтожение русской армии и недопущение отхода боеспособных соединений на восток.
  • Выход на линию фронта, из-за которой бомбардировка территории Германии русской авиацией становится невозможной. В конце операции выход на линию Волга-Архангельск.
  • Балтийский флот должен потерять все базы и, таким образом, полностью лишиться боеспособности.
  • Русские ВВС должны быть полностью обескровлены с самого начала операции.

А Москву с Ленинградом вообще планировалось захватить. И эту всю красоту очень хотелось бы завершить до холодов.

 

Так что да, спотыкаясь и ошибаясь, немцы в целом провалили план "Барбаросса". Ленинград и Москву не взяли, до Архангельска не дошли.

Всё же сравнивать нужно планы с результатами, а не результаты с фантазиями о том, что было бы, если бы не Ставка и мясник Жуков.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(2 года 5 месяцев)(04:21:22 / 16-01-2019)

Не мог бы автор пользоваться проверкой орфографии?

В каждом предложении ошибка и это сбивает, возникает сомнение: вроде и тема серьёзная, и пишет о ней не серьёзный человек.

Заранее прошу прощения...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(09:21:27 / 16-01-2019)

И все-таки, автор мог бы поменьше писать тупого сарказма и ёрничания? Цитаты читать интересно, авторские комментарии - тяжело.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Так статья написана ради сарказма и ёрничания, а цитаты можно читать в любом месте. Например тут http://militera.lib.ru/db/halder/index.html Вы же в интернете!

Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(1 год 2 месяца)(10:52:57 / 16-01-2019)

Ошибки в виде «кОмания», и как то слишком много язвительных комментариев (помимо в на), к примеру в ситуации с окружение и Готтом. Там вообще не следует, что всё плохо и может «не получиться». Там четкая тревожность из-за того, что возможно придется танкам задержаться в ликвидации противника в тылу, когда этим долна быть занята чисто пехота, а танки надо срочно отправлять дальше рвать фронт, ибо тайминги все просираются уже.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(2 года 7 месяцев)(10:59:20 / 16-01-2019)

ТСу вопрос на засыпку: если у фрицев был полный облом, то каким образом в Болбасово(рядом с Оршей, я там бойцом служил) оказались Ju 88,  учавствовавшие в первом налёте на Москву 22 июля 1941г.?

 

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 4 месяца)(00:24:43 / 18-01-2019)

В чем засыпка с немецкими бомберами на аэродроме в Болбасово? Организация аэродрома подскока по вашему является стратегической операцией?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(00:19:51 / 21-01-2019)

Создается полное ощущение, что  автор считает всех  читателей полными идиотами, ни разу в жизни не открывавших книги по истории, не умеющих  найти на сайте Джона Калвина www.wwii-photos-maps.com. карты на соответствующие дни, и т.р. Это относится ко всем "дням" вообще, не только  к 26 июня. Комментарии автора не то  что дилетантские, а просто немыслимые.  Чего стоит утверждение о том, что  КА могла разбить немцев в приграничном сражении, но  по каким-то  причинам это  не сделала ?  А  3,9 миллиона наших  пленных только за 41-й год - тоже специально сдали ?      Общее впечатление - откровенный бред.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(11 месяцев 3 недели)(01:44:17 / 21-01-2019)

А с чего ты решил, что на сайте Джона Калвина подлинные карты? У тебя есть официальное подтверждение Мин. Обороны РФ, об этом? И с чего ты взял, что за 41 год было 3,9 миллиона пленных, тебе это тоже на сайте Джона Кальвина сказали? Гальдер пишет, что пленных практически нет.

Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(09:11:19 / 21-01-2019)

И Гальдера, и Типпельскирх надо читать  полностью. Котлы под Белостоком и Минском -  порядка 330 тыс. пленных,  котел в районе Умани - немногим более 100 тыс.  пленных, и по 650 тыс.  пленных под  Киевом и под Вязьмой. даже  Константин Симонов в "Живых и мертвых" пишет: "...трагическое по своим масштабам октябрьское окружение".  Мне не нужно подтверждение МО РФ по поводу карт. Это именно карты немецкого Генштаба, а не пропаганда Геббельса.   На этом сайте есть  много  чего из  доставшегося в 45 году амерам. Начиная от  аэрофотосъемки разных городов и топографических  карт до журналов боевых действий немецких  частей и отчетов   гестапо. Во вполне себе статусном московском журнале "Родина" № 6-7 зпа 90-й год были приведены немецкие данные по нашим пленным : 5 163 000 всего, из них  погибло  в плену - более 3.200.000, освобождено 816.000, осталось в живых  немного больше миллиона.   Есть  совместный российско-немецкий проект проект по  оцифровке немецких  трофейных документов: www/germandocsinrussia.org. Там в описи 12451 документ № 349 -  немецкие данные по нашим потерям. Можно  сделать  проще: зайти в ю-туб и поискать выпуски "ди дойче вохеншау". Там видны колонны наших  пленных, уходящие за горизонт.      Если вы сторонник  компьютерных  шутеров - так и пишите. Я не сторонник альтернативной истории. Кстати, на сайте МО РФ есть  интересные документы в разделе "Электронные выставки".  Рукописные документы на имя Сталина за октябрь 40  и май 41 г.     Так что  ваша писанина - обычная галиматья, рассчитанная на  первоклассников.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(11 месяцев 3 недели)(16:33:58 / 21-01-2019)

А вы знаете, что историю 2-й мировой переписывали 86 раз, причем 64 раза ее переписывали именно Амеры. В СССР историю ВОВ переписывали всего 3 раза, в 1958, 1964 и 1985 годах.

Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(19:24:15 / 21-01-2019)

Почему именно 68 раз, а не 274 ?

Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(20:32:26 / 21-01-2019)

А еще я знаю, что 2х2 = 7, что американцы не летали на Луну, что 22 июня была одна винтовка на троих, что  у нас было всего полторы тысячи танков, что Сталин знал о  плане "Барбаросса"  через 15 минут после того, как его  подписал Гитлер.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(20:25:56 / 31-01-2019)

Ух ты подпиндосники нас нашей истории учить будут?

пИЛАЧЧУ.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(5 лет 4 месяца)(23:29:48 / 23-01-2019)

У Кривошеева Россия и СССР в войнах XX века пленных и пропавших без вести

В 1941 - 2 335 482 чел

В 1942 - 1 515 221 чел.

В 1943 - 367 806 чел.

В 1944 - 167 563 чел.

В 1945 - 68 637 чел.

Итого - 4 454 709 чел.

Это тоже вранье?

Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(23:51:22 / 23-01-2019)

По немецким данным, к концу 41 года - 3,8-3,9 млн. Гордиться нечем.  Три четверти из ни х  не пержили первую  военную зиму. Немцы считали их  балластом. Тиф, дизентерия, дистрофия.  Разница относительно небольшая(прости, Господи, мою душу - это  800 тыс. наших людей).    Немецкие данные приведены в журнале "Родина"  № 6-7 за 90-й год. Не забывайте, что  в 43-44 г.г. много народа было призвано  через т.н. "полевые военкоматы". т.е. прямо  в воинские части. Они не  всегда значатся по  учетам.  Зайдите на сайт www.germandocsinrussia.org. Найдите опись 12451, опуститесь до  документа 349. Не забывайте, что  как раз немцы могли подсчитать пленных "по головам". Кроме того, они заставляли наших  пленных  и местное население хоронить  убитых. Не из  человеколюбия. а чтобы избежать эпидемий. И этих  убитых  считали. Так что  расчеты Кривошеева и ко. - это грамота некоего Филиппа. Лично мне  было бы намного приятней, если бы немцы потеряли  10  раз больше, А лучше в 20 раз. К сожалению, по ряду причин все было не так . Разум отказывается принимать такие цифры. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(5 лет 4 месяца)(00:49:51 / 24-01-2019)

У меня как раз не сошлись немецкие потери.

Вышло так, как вам бы было приятней,  что это они потеряли 26 млн.

А не как Мюллер-Гиллебранд написал в 1956 г. 4 млн., так все как попугаи 60 лет и повторяют.

Так что, можете гордиться. И разум берегите.

А с Кривошеевым данные по нашим у меня сошлись.

По крайней мере по мобилизованным.

Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(10:10:54 / 24-01-2019)

Вы тоже берегите, если  есть, что беречь ! Аминь !

Аватар пользователя Voice from Kharkov
Voice from Kharkov(10 месяцев 3 недели)(12:00:49 / 27-01-2019)

Тогда уже прямо  пишите, что не  у вас сошлись данные с Кривошеевым, а что  у какого-то там Кривошеева данные сошлись  с вашими, общепризнанными.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 3 месяца)(09:33:24 / 27-01-2019)

В списках военнопленных часто оказывались и мужчины призывного возраста, не успевшие или не подлежащие мобилизации - например в лагере в Минске их было около 40 тыс. С другой стороны, в первые месяцы, военнопленных украинской национальности отпускали домой (но в число пленных вермахта они уже попали), а в 43-м их призывали повторно.

Посему немецкий учет и не мог соответствовать нашему.

Аватар пользователя FederAll
FederAll(10 месяцев 3 недели)(19:33:52 / 23-01-2019)

Какой же неграмотный автор.Столько ошибок в правописании.Школьник или нерусский?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(11 месяцев 3 недели)(02:18:49 / 25-01-2019)

Технарь. Вот третий закон термодинамики, с лету докажу без ошибок.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(20:25:16 / 31-01-2019)

Статья годная. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись взорвала мой бедный мозг!  Ухожу на перезагрузку. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за год.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...