Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Возвращение Крыма: проблемы и перспективы (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Пять лет назад Крым воссоединился с Россией. Даст ли экскурс в историю ответ на новые актуальные вопросы?

Сегодня пятая годовщина возвращения Крыма в Россию. В 2014 году всё произошло очень быстро. 16 марта состоялся референдум о независимости Крыма. 17 марта президент Российской Федерации Владимир Путин подписал Указ о признании независимости Крыма и одобрил проект Договора о принятии Крыма в состав России. 18 марта договор был подписан, и в составе России появились два новых региона: Республика Крым и город федерального значения Севастополь. Сама скорость принятия решений говорит о многом. Независимость Крыма была признана раньше, чем кто-либо мог успеть оспорить в суде результаты референдума (о скорости подсчёта голосов можно даже не упоминать). Быстрота принятия решений даёт возможность нашим оппонентам говорить о «присоединении» и даже о «захвате» Крыма Россией. Тем не менее, кроме киевского режима (легитимность которого вызывает сомнения), никто не берётся оспаривать тот факт, что уход Крыма из Украины и его возвращение в Россию были оформлены в соответствии с волей абсолютного большинства населения полуострова.

Можем поздравить крымчан с реализацией их давней мечты. Они действительно и в 1991 году референдум об автономии (предполагающей самостоятельное участие в подписании нового союзного договора в составе СССР) проводили, и Мешкова (открыто требовавшего возвращения в Россию) избирали президентом. Но значит ли это, что воля большинства священна?

Нет. Воля большинства священна только в рамках независимого государства, в пределах его суверенитета и в случае, если она выражена в соответствии с процедурой, предусмотренной национальным законодательством. В противном случае, по аналогии с Крымом, в состав России в 2014 году должны были бы войти как минимум Донецкая, Луганская, Харьковская и Одесская области Украины, в которых большинство населения готовы были проголосовать за любую форму перехода из состава Украины в состав России. Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская и Кировоградская области находились под вопросом. В них большинство могло быть не абсолютным (выше 50%), а относительным.

Обычно большинство на референдуме исчисляется от количества, принявших участие в голосовании. В крайнем случае речь может идти о квалифицированном большинстве (более 50%). Изредка встречаются предусмотренные национальным законодательством случаи, когда решение принимается квалифицированным большинством в 2/3 или даже в ¾ голосов, но международное право предполагает, что в случае территориальных споров достаточно простого большинства проголосовавших. С одной стороны, это абсолютно легитимирует возвращение Крыма в Россию, с другой —  возникает вопрос относительно других украинских территорий, волеизъявление населения которых так же несомненно, но которые тем не менее остаются либо в статусе непризнанных государств, либо и вовсе находятся в составе Украины. Естественно, возникает вопрос: на сколько процентов Крым лучше Донбасса, Одессы, Харькова и сколько процентов конкретно нужно для того, чтобы вернуться в Россию? В конце концов, Киев, Чернигов, Харьков, Днепропетровск (Екатеринослав), Кировоград (Елисаветград) и Запорожье (Александровск) были русскими городами до присоединения Крыма.

Для ответа на этот вопрос нам необходимо отрешиться от эмоционального восприятия «исконных земель» и оценить ситуацию с точки зрения желаний и возможностей.

Первым русским государем (ещё даже не носившим царский титул), который заявил претензии на суверенитет над всеми землями Древней Руси (Крым в их состав не входил и на него тогда никто не претендовал) был Иван III, первым, кто обсуждал возможность завоевания Крыма, был его внук Иван IV Грозный, а первой императрицей, решившей обе задачи, была Екатерина II. Прошло 300 лет.

Если мы обратимся к эпохе Екатерины II, то обнаружим, что и при ней, и до неё получить Крым, в котором тогда русскими и не пахло (разве что в виде невольников появлялись), являлся для новорождённой Российской империи приоритетной задачей по сравнению с «освобождением» или «воссоединением» исконно русских земель, на которые претендовал ещё Иван III.

Империя родилась только в 1721 году, а крымские походы начались ещё в правление царевны Софьи. Через сто лет после смерти Ивана Грозного восстановившееся после смуты русское государство вернулось к решению тех же проблем, которые занимали «Избранную раду» (правительство Ивана IV). Решение же пришло через сто лет и пять войн (считая от Софьи) — или через 150 лет и семь войн (считая от Ивана Грозного).

Крым был окончательно признан Турцией российским только в 1791 году. Однако де-факто уже в конце 1771 года и тем более в 1772 году, ещё до окончания русско-турецкой войны 1768-1774 года, хан Сахыб-Герай и его брат калга-султан (второй после хана человек в крымской иерархии) Шагин-Герай (будущий последний крымский хан) признавали свою зависимость от России. Это притом, что «независимость» Крыма была оформлена только Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года, указ о присоединении его к России издан в 1783 году, а признала Турция свершившийся факт только в 1791 году.

Я не случайно так много внимания уделил датам. Если сравнить крымскую эпопею с разделами Речи Посполитой, в результате которых Россия вернула исконно русские земли, то выяснится, что контроль над не имевшим в то время никакого отношения к России Крымом был приоритетным. Эту задачу русское государство пыталось решить со времён Ивана Грозного. А если и откладывало её на потом, то исключительно по причине своей относительной военно-политической слабости. И в середине XVI века, и в начале XVIII века воевать за выход к Балтике казалось проще, чем пытаться подвинуть Турцию в Северном Причерноморье. Тем не менее уже Азовские походы Петра I, завершившиеся взятием Азова, не оставляли сомнений в том, что Крым будет следующим объектом русской экспансии. Без занятия крепостей Керчь и Еникале, контролировавших Керченский пролив, захват Азова был бессмысленным. Обе крепости, а вместе с ними и другие турецкие опорные пункты в Крыму стали российскими только по договору 1774 года (почти через сто лет после начала активных действий по захвату Крыма). Итак, мы видим, что 150 лет подряд западная граница, проходящая между Смоленском и Вязьмой, отрезавшая от русских государей 2/3 исконно русского населения, живущего на коренных русских территориях, волновала московских государей меньше, чем судьба Крыма. Они определённо не были глупы и точно не собирались в Крым на отдых ездить. Почему же их так волновал отдалённый полуостров?

Сам по себе Крым до конца XIX века был территорией малопривлекательной. На севере степь, на юге покрытые редкой растительностью лысые горы, упирающиеся в море. На курорты тогда если и ездили, то на воды в Чехию, Германию или во Францию (если уж очень сильно что-то заболит). Порты (вначале херсонская верфь, позднее Одесса и Николаев) строили между Днепром и Днестром (на побережье, которое было присоединено практически одновременно с Крымом). В общем, ни в хозяйственном, ни в торговом плане от Крыма толку не было никакого. К тому же, населён он был полукочевым татарским населением, которое контролировать было куда сложнее, чем всерьёз досаждавших Петербургу своей бандитской вольницей запорожцев. Последние хотя бы числили себя православными, находились в пределах досягаемости имперских войск и были не столь многочисленны.

Тем не менее только начавшая оформляться империя за полтораста лет до Петра уже заинтересовалась Крымом. При этом до занятия полуострова её успехи на западном направлении были весьма скромны (хоть там от Вязьмы до Бреста, на глубину в тысячу километров в исконных вотчинах Рюриковичей, жили православные русские люди).

Дело в том, что даже тогда (в отсутствии авиации, ракет и прочих современных военных игрушек) владение Крымом позволяло стратегически контролировать огромные территории. Крымские ханы, обладавшие только многочисленными, но недисциплинированными и плохо вооружёнными конниками, совершали, тем не менее, успешные походы на Астрахань, Казань (признававшие до XVI века свою зависимость от Крыма), на Москву, севернее Киева, вплоть до белорусского полесья, до Северных Карпат (Львов), а также на средний Дунай (в составе турецких армий). Как только Крым стал российским, базирующийся в Севастополе флот сразу же получил возможность контролировать восточное и западное побережье Чёрного моря, блокировать проливы (Босфор и Дарданеллы), а также высаживать десанты в любом месте черноморского побережья Турции (синопский разгром турецкой эскадры, только самый яркий из множества подобных случаев).

Россия, контролирующая Крым, опираясь на него, может проводить активную политику на Балканах (вплоть до Вены и Триеста), в Восточном Средиземноморье (на Ближнем Востоке), блокировать (при необходимости) турецкие проливы (со стороны Чёрного моря). С другой стороны, враждебные силы в Крыму, опирающиеся на поддержку Турции и натовских стран Западного Причерноморья, легко контролируют всю Украину (до белорусского полесья), а также Юго-Запад России (до Воронежа, Орла, Брянска на Север и вплоть до казахстанской границы на Восток).

У полуострова есть один недостаток. Его трудно защищать, если отсутствует тыловая поддержка из Северной Таврии. Красные легко выбили оттуда Врангеля, немцы (в 1941 году) разгромили советскую группировку, а советские войска без проблем (в 1944 году) уничтожили немцев. Да и в XVIII веке русские неоднократно спокойно входили в Крым, как только татары оставляли Северную Таврию в расчёте на мощь перекопских и чонгарских крепостей. Без контроля Северной Таврии Крым требует избыточного военного присутствия. Об этом свидетельствует и постоянное наращивание российской группировки, которая уже достигла 40 тысяч (Украина держала в Крыму 20 тысяч).

Контроль Крыма, без контроля Северной Таврии, имеет смысл только в одном случае — если сосредоточенная в нём группировка войск имеет наступательные задачи (или обеспечивает наступление другой группировки). Сегодня Крым служит тыловым районом для российских войск в Сирии. Без контроля над ним сирийская операция была бы вообще невозможной. Кроме того, контроль над Крымом полностью нейтрализует любое иностранное военное присутствие на Украине, в Румынии и Болгарии. Пока Россия динамично движется вперёд, а её военно-политическая активность вынесена в Средиземноморье и на Ближний Восток проблема защиты Крыма не стоит. Но, как только надо будет перейти к стабилизации ситуации (если не к обороне) сразу возникнет проблема неэкономного избыточного военного присутствия в крайне уязвимой точке.

Социально-экономические проблемы Крыма решаются за счёт моста, газопроводов, линий электропередач, а также обеспечения водой. Его военная защита обеспечивается либо наступательной стратегией на Ближнем Востоке, на Балканах и в Средиземноморье, либо контролем Северной Таврии, который тянет за собой контроль всей Украины до Полесья на Севере и Карпат на Западе. Не случайно Екатерина II согласилась на разделы Польши только после того, как стало ясно, что Крым российский.

Так что решение крымской проблемы, с одной стороны, обеспечивает стратегическую безопасность южного фланга России. С другой — требует либо дальнейшего наступления на Юго-Запад (Балканы, Ближний Восток, в худшем случае проливы), либо, в случае принятия оборонительной стратегии, установления военно-политического контроля над большей частью территорий, именуемых Новороссией. Худший вариант оборонительной стратегии в Крыму — ликвидация военно-политического, экономического и демографического потенциала южнорусских территорий (именуемых Украиной). На сегодня, в силу сложившихся геополитических обстоятельств, реализуется именно этот (последний вариант). Однако, с учётом того, что пустошь рано или поздно заполняется (причём, как правило, враждебной силой) сегодняшнюю ситуацию, сложившуюся вокруг Крыма, можно считать временной. Так или иначе Россия для обеспечения безопасности полуострова (в первую очередь флота) должна будет пойти по пути Екатерины II. Только вместо Речи Посполитой сегодня раздела властно требует территория Украины, которой местные элиты не в состоянии управлять с минимальной эффективностью.

И так же, как в случае с Речью Посполитой, Россия не заинтересована в разделе и прилагает максимум усилий, чтобы сохранить это несчастное квазигосударственное формирование. Но местные (когда-то польские, а ныне украинские) элиты, ориентированные на союз с Западом, делают всё, чтобы реализовалась западная идея раздела. После утраты Крыма Запад может лишь поделить Украину с Россией, поскольку шансов удержать её за собой у Запада нет. Россия же может пойти на раздел, поскольку не может обеспечить социально-экономическую стабилизацию Украины собственными средствами. В этих условиях, с военно-политической точки зрения, раздел — не лучший для России, но лучший из реальных выходов.

Впрочем, Екатерина II присоединяла Крым двадцать лет, а Польшу делила двадцать пять. Так что время подумать есть.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 6 месяцев)(10:27:53 / 19-03-2019)

Автор намекает, что Польшу опять поделят?wink

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(7 лет 2 месяца)(10:41:24 / 19-03-2019)

если без фауны - неплохая территория, кстати.

Аватар пользователя mse
mse(2 года 5 месяцев)(11:06:07 / 19-03-2019)

Аффтар не понимает, что для "защиты" Крыма, "Таврия" не нужна. Когда появилось ЯО, проблемы защиты от миллионных толп решились. А от малых сил существующей группировки достаточно. Тем более, что у "зохваччиков" Крыма, в тылу, будут задорно скалить зубы ЮВО и ЗВО. А у них, из-за спин, подпрыгивать ЦВО: "а чо вы там делаете, а?"

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(12:34:59 / 19-03-2019)

Согласен, времена изменились, оружие изменилось

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(4 года 3 месяца)(20:20:17 / 19-03-2019)

У ЯО есть порог применения. Особенно при защите Крыма, когда применять придется почти что по своей территории. В общем, ЯО - это не волшебная палочка, решающая все проблемы одни махом.

Аватар пользователя mse
mse(2 года 5 месяцев)(22:02:12 / 25-03-2019)

И какие могут быть ограничения? Если альтернатива, это многотысячные потери и длительная война(например). Применение по развёрнутой группировке войск, военной и транспортной инфраструктуре, это штатное использование ЯО. Для этого его и придумали, в общем-то. Мы достаточно прилично обеспечиваем жизнь в "чернобыльских" раёнах. А применение ЯО вызовет на порядки меньшее заражение.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(4 года 3 месяца)(23:49:10 / 25-03-2019)

Вот потому автор и пишет, что с Северной Таврией оборонять Крым лучше, чем без неё. Чтобы не было такой альтернативы: или многотысячные потери, или радиоактивное заражение у себя под боком.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(11 месяцев 2 недели)(12:11:00 / 19-03-2019)

Скорее Украину. Так как у этой страны нет ни экономической ни политической платформы(про армия я вообще молчу) для сохранения своих территорий. И даже термин "поделят" тут не совсем уместен, Украина распадется сама. 

Конечно у нее еще есть небольшой запас прочности, пока идет подпитка извне. Но он иссякнет довольно быстро(думаю что через 3-4 года, максимум). Вот тогда и начнется активный процесс распада.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(6 лет 10 месяцев)(10:34:15 / 19-03-2019)

Нужно подождать лет пятьдесят. Было много случаев в истории когда сами-самисты присоединялись толпами к самой шикарной из империй. Правда я этих случаев не знаю, но они есть!

Аватар пользователя ВладиславЛ

До сих пор действует договор с турками, согласно коему если Россия отказывается от завоёванных в результате серии войн с турками тех или иных земель, то турки вправе вернуть их себе. Турки имеют миллионы солдат прошедших минимальную подготовку, часть которых имеет боевой опыт. По флоту вообще несопоставимо. С учётом демографиии в ЕС...

,,

 

Есть претензии со стороны Польши, Венгрии и Румынии.

Вообще у части националистов польских претензии до Ладоги на севере и до Дона. с Крымом на юге. Феерично.

Аватар пользователя КиевлянинЪ

Аджария ?  Бессарабия ?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Думаю Бессарабия румынам или будет часть хазарии 2 - праны были в 2006 озвучены коломойским. На одном из сайтов иудейском случайно когда изучал насколько серьёзны планы иудейских сект построить на юге России и полностью на территории Беларуси и Украины узнал. а Аджария более чем вероятно станет турецкой. Как и другие части Грузии. Грузины как армяне большой диаспоры не имеют, разве грузинские евреи которых 20-25% населения страны - тот же гад саакашвили сделавший проблему по требованию США.

Лет за 50 он вполне мирно может перейти в Турцию или стать полностью зависимым от Турции государством, скажем налоговым раем и проч. 

Хотя есть и такие планы, Батуми там Бейт-ами, да и Грузии, Армении, Азербайджана, Иордании,  мелких стран Залива, Саудовской Аравии, Омана и Ирака  нет вообще:

С Йеменом и границы пошире будут. Саудовская правящая династия вообще говоря евреи, есть вполне видная согласованность действий.

Смысл понятен и "великий израиль" и хазария 2 или 3 получают полный контроль за частью морских и сухопутных путей Великого Шёлкового Пути  уже не как сейчас через банки в физически.

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(12:38:25 / 19-03-2019)

Не получится, тк наверху победил проект "Иран уничтожит Израиль" и он будет реализован

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(12:40:54 / 19-03-2019)

А че светло-желтую часть не обозначили в легенде как претензии России? Читатель сам допереть должен?

Впрочем Одесскую область тоже в светло-желтый надо. И Молдавию до кучи.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя vit7
vit7(2 года 9 месяцев)(10:50:15 / 19-03-2019)

Переяславская Рада - 2, и все будет .

Аватар пользователя Сергей Вятский

Дожидаться надо кризисной ситуации на Западе, когда они там будут плотно заняты своими внутренними  делами. Если бы не оглядка на более чем вероятную резкую реакцию Запада, Новороссию можно было взять полностью еще в 2014-м году и с минимальными потерями. Так что ждем.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Проблемы у них, сами по себе, возникать не будут.
Их надо уметь создавать им.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(12:43:24 / 19-03-2019)

Так и надо было брать. Затянули сильно, упустили время.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(1 год 8 месяцев)(13:25:21 / 19-03-2019)

А смысл? чтобы бороться со Львовскими сепаратистами - так США только этого и ждали (наци чуть ли не на камеры русских резали и жгли)?
Или ресурсы девать некуда? Судя по всему, Путин выбрал план "храм на холме": будет в России жизнь лучше: сами прибегут. Правда запад всеми силами мешает ... как может, но вектор задан.
Это СССР в Африку и полякам-венграм деньги вкладывал-строил , внутри "братские республики" в деньгах купалась а внутри самой России по деревням торфом топили и школы за 5-7км по несколько классов в одной комнате.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(12:23:02 / 19-03-2019)

Да и у Ростислава бывают проколы.

Если мы обратимся к эпохе Екатерины II, то обнаружим, что и при ней, и до неё получить Крым, в котором тогда русскими и не пахло (разве что в виде невольников появлялись)

А ничего что ещё задолго до времён Екатерины персы, веницейцы и другие называли всё море(Чёрное) -- Русским? А то, что именно в Крыму крестился Володимер-князь?

Не смущает?

Про проливы -- Володимер, женившись на ромейской принцессе получил в приданное титул царь болгарский.

Как вам это?

Причём тогда земли по обеим сторонам проливов -- принадлежали Ромейской империи. Как и вся тогдашняя Турция. И жили там -- христиане.

cheeky

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(12:45:28 / 19-03-2019)

Надо вернуть морю историческое название. Потом будет интересно наблюдать, как хохлы будут объяснять, зачем они выкопали Русское море )))

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(13:01:11 / 19-03-2019)

Просто "послевкусие" от текста Ростислава осталось нехорошее. Вот это, потом -- про "избыточную военную силу на полуострове" и т.д. такое впечатление, что Ростиславу Анатолий Борисович "пирожок" прислал/заслал. Запашок какой то ощущаеться стал.

Хохлоглистом(ХГМ) потянуло.

cool

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(13:27:15 / 19-03-2019)

Но он во многом прав. Оружие изменилось, но куда бить ТЯО или СЯО? Загадить собственную территорию? Как ни крути, а защищать Крым надо.

Что до раздела Украины, то надо было сразу делить, имхо. С каждым годом она деградирует все больше и больше, восстанавливать будет дороже и дороже.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(14:16:41 / 19-03-2019)

Но он во многом прав.

Не будет ли любезен многоуважаемый джинн vreditel -- указать конь кретна -- в чём именно прав Ростислав?

В том, что

русскими и не пахло

Или в том, когда он пишет об

избыточной военной силе на полуострове

Или в том, что Россия как можно быстрее должна посадить себе на шею пол-бУкраины? А лучше -- сразу всю?

Конкретизируйте свою мысль, плиииз.

wink

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(12:28:55 / 19-03-2019)

После оформления победы в 4 мировой холодной войне, России следует все свои субъекты привести к названию "область", чтобы окончательно убрать все возможные мины замедленного действия. Даже Чечня должна стать Чеченской областью. Крым - Крымской областью или Таврической. Ну итд. В принципе, Путин не менее умён чем я, и потихоньку уже это делает - в частности, продавил, чтобы все республики убрали из своих уставных документов должность "президент", и глав своих регионов так и называли главой. Только лишь Татарстан пока протестуэ, но Путин продавит

Кроме того, везде нужно убрать второй местный гос. язык. Государственный должен быть только русский. Все остальное - по желанию и факультативно если хотите - изучайте, но не более того

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(12:46:44 / 19-03-2019)

А зачем тогда Пермский край замутили? Чем область не устраивала?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Коми-пермяки не тянули самообеспечение. Вот их с нами и объеденили. 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 3 дня)(21:05:18 / 19-03-2019)

В коми округе нефть. Верхушка округа хотела панувать, а население - улучшение жизни. За что и проголосовало на референдуме. Занимался этим товарищь Трутнев. В результате верхушка "взявшая власти сколько хотите" побрилась. В Кудымкар проложили дорогу, заработало с/х и лесное хозяйство.

Лукойлу досталось трошки нефти. Коми - рабочие места.

В 90-е туда забредали коммисары "Великой Чухонии от шведчины до Урала." Как и в Коми республику. Где тоже много нефти. 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Нефть есть. Но только я смотрю, как там было, и как сейчас. Транспортная доступность выше гораздо. Дороги внутри городков потихоньку подделывают, здания на реконструкции. В общем, либо там начальство совсем тупое было, либо в карман ложили все что видели. Других вариантов не вижу.

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(12:34:04 / 19-03-2019)

Да, Новороссия должна выйти из 404 и стать российским протекторатом, а в перспективе - вернуться в родную гавань

Аватар пользователя hyptul
hyptul(2 года 9 месяцев)(13:45:30 / 19-03-2019)

Крым показывает, что дело не только в населении, но и в начальстве. Начальство в Крыму, особенно не самое верхнее, до сих пор украинское. Да и население там во многом украинское, хотя и этнически русское. То есть по поведению и по умонастроению население во многом украинское, хотя само себя от жителей Украины отделяет/отличает. А на Украине население ещё в большей мере украинское, даже в ЛДНР.

Поэтому брать себе население Украины -- значит вредить себе. Но и выселять его нельзя, потому что оно про себя будет всем говорить, что оно русское. Для (неполного) обрусения многочисленных казаков устроили целую гражданскую войну с выселением в западные страны нескольких миллионов этих казаков после её окончания.

Мой друг любил приводить пример, как примерно в 2004 году одна женщина из Краснодара, постоянно ругавшая хохлов, разговаривала по телефону со своим сыном в типично украинском стиле с уменьшительно-ласкательными суффиксами и прочими "южными" речевыми нюансами.

Поэтому мой рецепт -- оставить Украину подольше вариться в собственном соку. А если пойдёт мировой кризис/перелом, то обеспечить деление Украины на какое-то количество государств и не включать ни одно из них в состав России, вместо включения им нужно обеспечить разный статус в отношениях -- пусть они за плюшки борются, а не Россия их ублажает.

Тут совершенно верно указали, что защищать Крым не требуется за счёт территорий, так как Россия имеет высокоточные ракеты, а также ядерные боеприпасы малой и сверхмалой мощности -- это что касается пресекания поползновений со стороны разных соседей, а против более сильных врагов у России имеются средства и посильнее.

Ищенко же до сих пор больше думает о благе Украины, а не о благе России. Отсюда и синусоида его статей в течение пяти лет.

Аватар пользователя просто пользователь

Ищенко же до сих пор больше думает о благе Украины, а не о благе России. Отсюда и синусоида его статей в течение пяти лет.

Он не только для РФ пишет, но и для 404. А без обещания плюшек там никак шевелиться не будут.

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(15:18:51 / 19-03-2019)

А если пойдёт мировой кризис/перелом, то обеспечить деление Украины на какое-то количество государств и не включать ни одно из них в состав России

Да, когда Новороссия выйдет из состава 404, энное количество лет поначалу она будет независимой. в РФ войдет не сразу

Россия, конечно, будет помогать, консультировать, готовить к интеграции, обеспечивать безопасность

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(16:34:20 / 19-03-2019)

А почему вы думаете, что Новороссия (или еще что-то на том месте), став независимой, будет обязательно пророссийской и стремиться в РФ? А не станет чем-то вроде Белоруссии или Украины? (Я уже не говорю про пример Болгарии, ставшей независимой благодаря России в 19 веке, и при этом перманентно антироссийкой по сей день)

Там что, есть элиты, или слой будущих элит, которые однозаначно пророссийские? 

Не приходило в голову, что получив независимую территорию с людским и прочими ресурсами, местные элиты с второго дня начнут проводить как минимум многовекторную, мягко говоря, политику?

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(17:58:58 / 19-03-2019)

Потому что я знаю

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(18:06:51 / 19-03-2019)

Судя по ответу, вы не знаете значение слова "знаю".

Аватар пользователя Мегазвук
Мегазвук(9 месяцев 6 дней)(21:01:10 / 19-03-2019)

Пошла софистика, родимая...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(20:23:07 / 19-03-2019)

Кстати, непонятно, при каких условиях элиты условных ЛДНР или там Осетии, или, скажем, Беларуси, станут пророссийскими, причем настолько, что области смогут войти в состав России. Как-то элиты склонны свой огородик выращивать, а не готовиться к его ликвидации.

Скорее всего, в этих местах должна быть круглая жопа в смысле перспектив, а Россия должна быть единственным светом в окошке. Да и то не факт, что этого хватит. Скорее, тут нужно, чтобы речь шла о физическом выживании страны, как в Сирии. Чтобы страна была на грани смерти, и только Россия могла бы спасти, точнее - помочь спастись. Да и то, хватит ли этого для принятия элитой таких государственных недообразований России, как своего дома, не гарантированно.

В общем, вообще перспективы возникновения непреодолимого желания вернуться в Россию у соседей весьма унылые.

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(21:18:10 / 19-03-2019)

непонятно, при каких условиях элиты условных ЛДНР или там Осетии, или, скажем, Беларуси, станут пророссийскими, причем настолько, что области смогут войти в состав России. Как-то элиты склонны свой огородик выращивать, а не готовиться к его ликвидации.

Это, кстати, объясняет то, что непонятно всем переживальщикам "за русский мир вне России", почему Россия оказывает помощь этим образованиям очень и очень дозированно. - Чтобы не баловать и не выращивать на тех местах элиты одновременно паразитические и антироссийские (в глубине себя, наружу-то, понятно, поцелунки и лучшие слова в адрес России). 

Да там и элит-то, в общем-то нет. В тех же ЛДНР. И с точки зрения интересов России - это хорошо. Пока там догнивает Украина и приближается час ее распада (как территориального, так и укроидентичности как синонима неудачности, нищеты и вообще мразотной вони), ЛДНР должны быть исправным пророссийским образованием, на которое в будущем может быть возложено много почетных задач в интересах России на территории бУССР. Но там ни в коем случае не должна сформироваться паразитическая (по отношению к России) и антироссийская (в глубине своей) элита, впрочем, как и опора такой элиты - местное население с теми же ментальными установками.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(20:58:24 / 19-03-2019)

Получается элита любой страны, вскормленная Россией - в глубине антироссийская.

Хм. А вот у Бриташки вроде получалось сделать из местных элит пробританские. Впрочем, РИ тоже выращивала вполне пророссийские, точнее, даже российские элиты из местных кадров. Надо вернуться к государственным принципам РИ.

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(21:16:26 / 19-03-2019)

Да. Принцип империй, но ни в коем случае не СССР.

...

Кстати. Вот на Балканах какая страна наиболее пророссийская? - Это Сербия. Но как раз Сербию Россия не вскармливала никогда. А ту же Черногорию - очень даже. И где сейчас Черногория? - В НАТО. Как и Болгария.

Аватар пользователя Viktor Levchenko

По моему в Севастополе более РУССКОЕ население чем в Москве...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(5 лет 6 месяцев)(17:32:41 / 19-03-2019)

Все решают жители Крыма...  Без вариантов!

Аватар пользователя serghey
serghey(7 лет 11 месяцев)(20:24:58 / 19-03-2019)

« .....Россия не заинтересована в разделе и прилагает максимум усилий, чтобы сохранить это несчастное квазигосударственное формирование. Но местные (когда-то польские, а ныне украинские) элиты, ориентированные на союз с Западом, делают всё, чтобы реализовалась западная идея раздела. После утраты Крыма Запад может лишь поделить Украину с Россией, поскольку шансов удержать её за собой у Запада нет. Россия же может пойти на раздел, поскольку не может обеспечить социально-экономическую стабилизацию Украины собственными средствами. В этих условиях, с военно-политической точки зрения, раздел — не лучший для России, но лучший из реальных выходов. »

Центральная часть текста. Тут надо много думать

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(21:10:59 / 19-03-2019)

Ищенко потихоньку и осторожно сдвигается в мою (условно) сторону - всю бУССР России не переварить даже теоретически. А вот юго-восток не без проблем, но можно.

Аватар пользователя serghey
serghey(7 лет 11 месяцев)(21:59:07 / 19-03-2019)

Закройщик-портной обмеряет крупную телом клиентку: вверху два пятьдесят, внизу 2,50 и в поясе 2,50. Мадам, где талию будем делать?»

...встречаясь по случаю, президенты, министры нескольких стран вокруг Украины задают друг другу вполне определенные вопросы. И ни дальняя Европа, ни США несмотря на весь свой глобальский подход не ответчики и не советчики для по настоящему исторически и политически заинтересованных сторон. Силой обстоятельств Украина организовала закрытый клуб интерессантов с засекреченной повесткой. Дедлайн переговоров не объявлен

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(22:05:38 / 19-03-2019)

где талию будем делать?

Дальнейший ход событий (на БУ) покажет. Так сказать, творчество масс.

В таком деле чьи-то хотелки, хоть мои, хоть Ищенко, хоть Путина, Трампа или еще кого на планете, роли не играют. Твердый результат получается только при учете интереса масс, а интерес проявляется в творческом действии. Или творческом бездействии, что, впрочем, тоже вид действия.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(5 лет 5 месяцев)(08:59:12 / 20-03-2019)

" Если мы обратимся к эпохе Екатерины II, то обнаружим, что и при ней, и до неё получить Крым, в котором тогда русскими и не пахло...." - ежели обратиться к "эпохе катерины 2-ой", то выясниться, что по результатам похода тудой А.В.Суворова из Крым на северное побережье Азовского моря было выселено из "не пахнущего" русскими Крыма более 30 тыс живых православных и тд(длинная тема) Которые ушли в указанном направлении прихватив с собой крымские топонимы: Ялта, Гурзуф и тдsmiley Ну а в части " Не случайно Екатерина II согласилась на разделы Польши только после того, как стало ясно, что Крым российский" - неплохо бы знать(если затрагиваешь эту эпоху), что раздел и присоединение в РИ части территории Речи Посполитой называлось в те времена - "отравленный поцелуй Европы"smiley. Так что, вопрос о разделе или присоединении в РФ территории б.Украины не стоит и поднимать - зачем России "зачумленная" территория?! А Крым ВОСсоединился(а не ПРИсоединился) с Россией - тема исчерпанаwink

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...