Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему только сейчас Россия прекратила поставки нефти Украине?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Расширение российского эмбарго против Украины заставляет задуматься над адекватностью критики действий государства.

Выступление премьер-министра Медведева  на заседании правительства РФ вызвало не только волну репостов, но и  послужило основой для длинного списка едких критичных комментариев. Было  объявлено, что Россия расширила перечень российских товаров,  запрещенных для импорта на Украину в ответ на недружественные действия  Киева, в свою очередь запретившего ввоз из России стеклянной тары,  формалина, электрических проводников, пружин для грузовых вагонов и ряд  прочей продукции.

Происходящее так бы и  осталось чисто бюрократическими играми в «потому что делать что-то  надо», не попади во вводимые с 1 июня 2019 года в ответные меры Москвы  среди прочего товары топливно-энергетической группы, в том числе, уголь и  нефть. С этого места начались многочисленные вопросы, в целом  сводящиеся к трем ключевым группам: почему под выборы, что это значит, и  почему только сейчас?

По одной из популярных версий, таким образом Кремль прозрачно показал  наличие неких видов на украинского олигарха Игоря Коломойского, чья  креатура сейчас наиболее близка к победе во втором туре проходящих там  президентских выборов. Несмотря на свою текущую опалу он не потерял  влияния, и даже начинает не без успеха возвращать имущество, ранее  утраченное в результате проигрыша команде Порошенко.

Окружной административный суд Киева признал незаконной  национализацию «Приватбанка». Понятное дело, это еще не окончательный  триумф, тяжба займет некоторое время, но кто победит — понятно уже  сейчас. Как ясно и то, что вернется банк прежнему владельцу вместе с  поступившей из госбюджета докапитализацией (в пересчете на российские  рубли — 300−310 млрд), покрывшей все его прежние убытки. Неплохой гешефт  за пару лет «дать подержать».

В  определенном смысле некоторые основания для этой версии имеются.  Коломойский являлся (и, судя по всему, остается) крупнейшим игроком на  топливном рынке Украины. Тем самым заявленный шаг Москвы вполне можно  рассматривать в качестве намека на поводок. Хоть и достаточно спорного  по своей сути.

Другая версия сводится к  максиме: потому что Зеленский это война! А война это танки, БТРы,  грузовики, поезда… а всем им нужно топливо. А топлива не будет. Она  также имеет некоторую логику. Дрейф позиции будущего нового гаранта по  Донбассу виден невооруженным глазом.

Если в начале борьбы за гетманскую  булаву Зеленский обходился общими обещаниями нахождения мира и  прекращения войны, то теперь обстоятельства начинают требовать  конкретики. И тут он говорит очевидное  — никакого особого статуса Донбассу никто предоставлять не собирается.  Ну и что, что Минские соглашения? А так как новое лицо на троне обязано  хоть чем-то отличаться от прежнего, с позиционным тупиком в зоне  Операции Объединенных Сил (бывшей АТО) что-то делать придется. Кроме  попытки активизации боев других вариантов не просматривается. И вот для  них действительно необходимо много топлива.

Однако  и тут невозможно не указать на целый ряд узких мест. Например, что  танки на угле не ездят. Раз его включили тоже, значит дело вовсе не в  опасениях возобновления широкомасштабных боев в Новороссии. Но об этом  ниже.

С третьим пунктом все обстоит  проще. Общая реакция почти единодушна. Плохо, что так поздно, но лучше  так, чем вообще никогда. Тем не менее, большинство указывает российскому  руководству, что подобный шаг весной 2014 года мог вообще предотвратить  войну. В общем, государство у нас как бы все равно не очень. Ну и  дальше про вороватых чиновников, олигархов-мироедов и необходимость  новой социалистической революции.

Но тут  приходится задать критикам встречный вопрос. А Россия ввести топливное  эмбарго раньше вообще могла? Нет, технически она пыталась делать это на  протяжении всех прошлых лет. Везде, где такое было возможно. Вот только  не стоит путать поставки энергоносителей с продажей пары мешков  картошки.

Этот бизнес обычно ведется на  основании долгосрочных контрактов с серьезными штрафными санкциями. К  тому же чаще всего по контрактам, заключенным между иностранными  юридическими лицами (наиболее часто вообще оффшорными) и под  иностранной, зачастую британской судебной юрисдикцией. Принципиально  разрывать их, наплевав на штрафы, и тем самым еще больше усугубляя ущерб  от начатой Западом войны санкций в 2014? Серьезно? Игнорируя прочий на  тот момент полученный ущерб? А что же комментаторы тогда российское  правительство ругали за чрезмерную резкость внешнеполитических  телодвижений? Мол, вот не сунулись бы в Крым, и вообще ничего бы не  было, а так народ от санкций сильно страдает.

Впрочем, самое время вспомнить два важных момента. Во-первых, по информации «Нефтегазовой ассоциации Украины» белорусские поставки  закрывают 40,31% украинского внутреннего топливного рынка, Россия —  37,41%, Литва — 9,63%, прочие страны — 12,65%. Так что наши попытки  перекрытия краника, увы, лишь улучшали условия для торговли белорусов.  Устраивало ли происходящее Россию? Безусловно, нет. Но имела ли она  возможность приструнить союзника — очень серьезный вопрос. Вот это уже,  во-вторых.

До конца 2017 года — точно нет. По целому ряду причин. В 2018 пытались, но особого понимания не встречали.  А какой смысл объявлять санкции, которые не сработают и вызовут только  гомерический хохот? Вон, американцы против России их тоже наобъявляли  вагон и маленькую тележку, и как?

Однако  не стоит думать, что речь сейчас сводится исключительно к попытке поиска  оправданий. Любая политика всегда является лишь искусством возможного.  Что еще важнее — она обычно имеет главную стратегическую цель,  предопределяющую как оперативные действия, так и конкретные тактические  шаги.

Текущая ситуация с Украиной есть  чистой воды тупик. В 2015 он имел четкий практический смысл. Можно  сколько угодно спорить о правильности или неправильности российских  внешнеполитических действий на домайданной Украине, но нельзя не  признать, что слишком многие представители местных элит там российские  деньги брали, очень много обещали, еще больше успокаивали, и почти  повсеместно на практике обещанного не выполняли совсем.

А  под конец и вообще откровенно сдулись. Даже среди якобы пророссийской  (по крайней мере, относительно прочих) Партии регионов, после февраля  2014, практически большинство актива перешло в стан победивших  антироссийских национал-радикалов. В том числе, в команду Порошенко.

Когда  стало ясно, что большая война на Донбассе больше не абстрактная  фантастика, избежать ее простыми способами невозможно, а уговоры и  взывание к человечности и здравому смыслу успеха не имеют, активность  боев потребовалось максимально срочно остановить. В том числе, направив  разрушительную силу свидомых на уничтожение собственной постмайданной  страны.

Сделать это получилось. Стрелять  на юго-востоке, конечно, не прекратили, однако и бросков танковых  батальонных тактических групп, при поддержке ствольной и реактивной  артиллерии не наблюдается уже четвертый год кряду.

Так что свою задачу Минские соглашения,  безусловно, выполнили, но дальше ситуация развития иметь не могла. В  своем нынешнем виде Украина (вся, и простой народ, и олигархи, и  чиновничья бюрократия) откатиться назад не сможет. Не то что до совсем  благостных времен Кучмы или Ющенко, но хотя бы до периода Януковича. Уж  слишком много невозвратного наворочено.

Зеленский  не просто так в особом статусе региона отказывает. Его признание  потребует согласиться и с целым рядом других взаимосвязанных системных  обстоятельств. Например, что Киев на Донбассе проиграл целых две войны,  одну — АТО, другую — ООС. Все, кто там погиб, пропал без вести, остался  калекой, да или просто пять лет в окопах гнили зря. Волонтеры собирали и  таскали им помощь впустую. Не говоря уже про воинские преступления,  мародерство и отдельные художества националистских радикалов из ДУК ПС  (организация, запрещенная в РФ). С ними что делать? Судить? За что? И  самое главное, а судьи кто?

С другой  стороны, сам Донбасс взять остальную Украину для переформатирования  собственными силами не в состоянии. Как и почему — поспорить можно  отдельно, сейчас констатируем итоговый упрямый факт. Слишком разные  весовые категории. Увы.

Тем более  ненужно, а то и прямо вредно, оккупировать Украину собственно российским  войскам. Нет, взять Киев, форсировать Днепр и выйти к Раве-Русской  сколько-нибудь сложной проблемы не составляет. Другое дело — а потом с  этой территорией делать что? За собственный счет кормить, поить,  ремонтировать, социальные гарантии обеспечивать, и при этом слушать  злобное шипение во всем недовольных? Мол, они там у себя Рай уже  практически достроили, осталось лишь по мелочи докрасить, полы вымыть да  занавески на окна развесить, да тут знову пришли москали и свободу  растоптали.

Нам точно это надо? Особенно  учитывая тот факт, что именно к такому сценарию наши иностранные  партнеры Россию и толкали со всем старанием и цинизмом.

Стало  быть, при текущем раскладе позиция обрела явную статичность. Хотя  положение Киева стабильно ухудшается, кто бы там ни пробился в  президенты, он никогда не согласится на китайский вариант «одна страна —  две системы». Тем более — официально признать окончательной потерю  Крыма с подписанием нового договора о границе с РФ.

А без этого у разных нехороших людей за  лужей повод геополитически и экономически пытаться нам гадить будет  сохраняться вечно. И они им, в том числе ради осложнения выстраивания  нормальных деловых отношений с ЕС (между прочим ¾ нашего экспорта),  пользоваться продолжат активно.

В  сложившихся условиях разрешение проблемы возможно единственным путем —  через самостоятельное прекращение существования Украины как государства в  ее нынешнем виде. Сделать это сейчас получится через кардинальное  сокращение размеров кормовой базы федеральной власти в Киеве, ради  доступа к которой местные олигархические группировки еще соглашаются  унитарность государства сохранять.

Теперь  газ все, а значит и получаемые центром транзитные доходы ёк. Крымский  мост фактически ликвидировал грузооборот украинских портов на Азове,  через которые шло почти 60% металлургического экспорта, составлявшего  существенную долю собираемых Киевом экспортных доходов. А теперь и  нефть, а значит и бензин, если не полностью все, то весьма существенно  подорожают. Что еще сильнее придушит всю крупную промышленность и даже  средний бизнес Украины.

И не только они,  острые проблемы с соляркой возникнут у сельского хозяйства, последние  полтора года вынужденно позиционируемого в качестве нового ключевого  фундамента Украины как великой сельскохозяйственной державы. Ладно нет  газа, так ведь остались лучшие в мире черноземы! На которых держится не  только внутренняя продовольственная корзина, но и формируется 39,8%  совокупного внешнеторгового экспорта страны. Между прочим на 18,8 млрд  долларов за 2018 год.

Ключевым здесь  является тот факт, что доходы от экспортных пошлин и таможенных сборов  идут целевым образом в карман киевского «центра». Кто официально в Киеве  держит гетманскую булаву, тот сей пирог и делит. Понятно, прежде всего,  в свою пользу. Но и прочим приходится отстегивать за лояльность не  меньше, чем те согласны получать.

Так  вот, хорошо, когда пирог большой и сладкий, но за пять постмайданных лет  его размер сильно ужался. Например, были времена, когда продовольствие  формировало не больше 12−14% совокупного экспорта и смотрелось совсем  бледно на фоне профита от газового транзита.

С 2020 года Украина больше не ведущий  газовый транзитер. Сельское хозяйство без дешевой солярки ожидают  тяжелые времена. А металлургия — второй по значимости источник экспорт —  столкнется с дефицитом электроэнергии.

Помните,  в новом запретном списке, кроме нефти, мелькал еще и уголь? Это значит —  его поставки с Донбасса на украинские ТЭЦ прекратится тоже. Может не  полностью, может в ручном режиме какая отдельная партия и получит  персональную индульгенцию, но в целом для электрогенерации Украины  наступают времена критичные.

При чем тут  Донбасс? При том, что именно под его марки углей вся украинская  генерация и конструировалась. По факту, под видом российского, Киев  покупает реэкспортную продукцию донбасских шахт.

Куда  она пойдет сейчас? Да много куда. В 2017 году Россия продала на мировом  рынке 181 млн тонн на сумму в 13,5 млрд долларов. Преимущественно в  Европу, АТР и несколько меньше на Ближний Восток. Некоторая часть  указанной цифры — с Донбасса. Так что у них со сбытом из-за санкций  особых проблем не возникнет, а вот на Украине с объемом и стоимостью  генерации — таки очень даже да. А металлургия от энергетики зависит  сильно, если не сказать критично.

Таким  образом, в результате изящно введенных «ответных» мер (юридически Киев  санкционную войну начал первым, мы лишь только отвечаем) киевский  федеральный пирог резко становится пресным и сильно уменьшается в  объеме. Профит от его дележа, вероятнее всего, перестанет покрывать  издержки от удержания главного кресла страны.

Закукливаться  внутри отдельных областей олигархам станет выгоднее, что превращает их в  эффективную внутреннюю силу, прямо заинтересованную в распаде Украины  как унитарного централизованного государства. Нет, не ради  восстановления дружбы с северным соседом, только для минимизации размера  своей дани Киеву, в обмен на которую центр им ничего стоящего больше  дать не сможет.

А как только она распадется, Киев, как  субъект притязаний на Крым, перестанет существовать. И вопрос  принадлежности полуострова отпадет сам собой. Кто из рвущихся к  самостийности отдельных областей сможет продолжить на него претендовать,  Львовская область или может быть Харьков?

Американцы  с подобным итогом, конечно же, не согласятся и гундеть продолжат, но  для европейских элит исчезновение источника притязаний является вполне  годным и очень необходимым условием публичной смены геополитической  позиции. Кто требует вернуть Крым? Никто? Значит вопрос исчерпан за  давностью лет и отсутствием истца. Можно вернуться к сотрудничеству.  Особенно на фоне обострения их собственного противостояния с США.

Следовательно,  и выбор времени для шага становится понятным. Ситуация должна была  созреть. Пока ВСУ не огребли в полный рост в двух разгромных котлах,  условия Минска перспектив не имели. Пока украинский народ не начал  уставать от бессмысленности происходящего — проект Зеленского не имел ни  малейших шансов. Теперь следующий ход — ликвидация смысла в  существовании Киева, как федерального центра унитарного государства.

Противопоставить  тенденции не могут ни украинские элиты, ни их американские кукловоды.  Тем вообще сейчас предстоит бороться не с фентезийным российским  вмешательством, а с резко обостряющимся сепаратизмом самих украинских  олигархов. Кстати, включая Коломойского.

Кто  хочет, может считать это подтверждением существования некоего хитрого  плана Путина. Тем более, отчасти, именно так оно и есть. Стратегия  всегда долгосрочна, а хорошая стратегия еще и допускает широкую  вариантивность при неизменной цели. Раз мы оказались достаточно хорошо  готовы к ударам 2012−2014 годов, значит, какие-то заранее просчитанные  планы были обязаны существовать. В какой степени точности их получается  реализовать — вопрос отдельный. Но их существование подтверждается,  безусловно.

Главное, что в любом случае  перспектива Украины становится очевидна. Следовательно и сам шаг, и  время его совершения, выбраны верно.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Не развалится. Хотя анализ интересный.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 9 месяцев)(21:07:04 / 21-04-2019)

Хотелось бы, но наверное не развалится 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 4 недели)(21:27:00 / 21-04-2019)

Почему?

Они пока еще не пережили настоящий дефолт. Который (имхо) практически неминуем.

С учетом и так незавидного экономического положения населения, падение уровня жизни после дефолта в 2-3 раза может дать интересный эффект.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

почему в 2-3 раза а не в 20-30 ?

украина уже упала сразу после майдана и разрыва торговли с россией 3 года назад

с тех пор ей падать уже просто некуда

то  что осталось - живет на своих ресурсах

бензин солярка в украине уже по цене как в европе

3 года украина уже живет исключительно на свои

и пока в ней заинтересован запад - не упадет

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 4 месяца)(21:58:23 / 21-04-2019)

Украина не живёт на свои, торговый баланс отрицательный, разницу ПОКА покрывают кредиты МВФ. Дошло до смешного, когда весь ЗВР Украины формируется за счёт этих кредитов. А ведь ПОКА транзит есть, за него Россия платит. ПОКА есть уголь и нефть, относительно дешёвые.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

доля россии за транзит  1.5% в украинском бюджете

и уже 3 года вся торговля россии и украины закрыта

газ свой

нефть - россия только только перекрыла

так она и не вся российская была - и бензин в украине уже европейскую цену стоит давно

украина будет бультыхатся в своем нынешнем положении столько - сколько нужно будет вашингтонскому обкому

сейчас важнее что трамп сделает - будет мочить клинтон и ее попутчиков с украины или только клинтон без попптчиков

вот тут со стороны америки угроза реальнее для нынешней украины

 

Аватар пользователя micro
micro(2 года 6 месяцев)(03:18:59 / 22-04-2019)

топливо на 37% российское и её доля в денежном выражении может тоже невелика как и транзит. но последствия каковы если 37% транспорта встанет. а если не 37, а больше (с учётом бульбаша)?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

перейдут на литовский польский бензин соляру авиакеросин

в 2017 в украине было 100% белорусского авиатоплива - в 2018 уже меньше 20% и летать они не перестали

так же и с бензином

в украине вообще бензин еще с первого майдана устойчиво стоит около 1$ за литр

уже больше 10 лет

и ничего ездят

сейчас в норвегии самой нефтедоюывающей стране европы - самый дорогой бензин - почти 2 евро за литр

в этой цене 80% налогов

так что сейчас средне мирвая цена на литр бензина 1.1$

в украине такая цена уже больше 10 лет

так что не будет российского бензина и ( или) белорусского - будет литовский или какой там еще

Аватар пользователя micro
micro(2 года 6 месяцев)(12:16:12 / 22-04-2019)

перейдут. но сначала будет коллапс)

Аватар пользователя дзядзька Хведар

почему раньше переходили без коллапса ?

логически рассуждая - после коллапса переходить нечему - потму что коллапс - это остановка всего

а остановка всего - это значит что ни что ни куда переходить не может

это же логика

Аватар пользователя micro
micro(2 года 6 месяцев)(09:22:46 / 23-04-2019)

а когда это был переход, хоть один?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

в оранжевую революцию бензин прыгнул в двое сразу

попищали пару месяцев и привыкли

Аватар пользователя micro
micro(2 года 6 месяцев)(13:53:52 / 23-04-2019)

я просил указать на переход, а не на повышение цены.

повышение цены может не сопровождаться перебоями в поставках топлива.

а вот переход - смена источников топлива или путей их доставки - могут и при неизменной цене спровоцировать дефицит топлива и, скажем, срыв посевной

 

в чём там был переход?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

я же вам написал - переход со своего бензина на импортный

украинские нпз встали

их место заняли торговцы

а откуда они берут из литвы беларуси россии - да кому какое дело

главное что даже поляки перестали ездить в украину заправлять бак - как это делают до сих пор в беларуси

украина перешла на мировые цены по транспортному топливу после оранжевой революции

тогда ющенко посрался с россией и по нефти и по самолетам и по много чего еще

Аватар пользователя micro
micro(2 года 6 месяцев)(09:52:04 / 24-04-2019)

блвгодарю за ответ

Аватар пользователя AironMan
AironMan(1 год 1 месяц)(19:20:12 / 23-04-2019)

доля россии за транзит  1.5% в украинском бюджете

это доля в ВВП, а в бюджете - более 5%

и уже 3 года вся торговля россии и украины закрыта

размер товарооборота между РФ и украиной назвать? 15 млрд в 2018 году и рост на 16%! ага, закрыта...

газ свой

ХАХА

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Украина не живёт на свои

украина воюет не на свои

а живет на свои

причем попытки западных партнеров заставить принять "антикоррупционные " законы за 4 года так и не увенчались успехом

а законы эти им нужны чтоб держать всю власть на крючке

и пока это не прошло

Аватар пользователя товБендер
товБендер(3 года 10 месяцев)(17:09:39 / 22-04-2019)

наглосаксы не знали с кем дело имеют - это же хохлы которые еще имеют жидовскую кровь. они надуют кого угодно, правда в итоге себя обманули но их проблема

Аватар пользователя Спящий медведь

У Запада есть интерес, но нет дизтоплива и угля. Так что, упадёт.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

на западе нет соляры и угля ?

а как же они живут ?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 9 месяцев)(22:28:12 / 21-04-2019)

на западе нет соляры и угля ?

А где у них угольные шахты и из чего они делают соляру? 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

айфоны делают в китае

странно что они есть по всем магазинам мира

или нет ?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 9 месяцев)(23:19:24 / 21-04-2019)

айфоны делают в китае, странно что они есть по всем магазинам мира,или нет ?

Не странно конечно. Айфоны можно делать повсюду, а угольные шахты, нефть и газ, есть не только лишь у всех, как говаривал ваш косноязычный боксёр. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 6 месяцев)(08:24:23 / 22-04-2019)

Если чел сровнял логистику айфонов и энергоносителей, то он .... общем нет смысла читать его умничанья.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

если человек понимает чт можно привезти айфоны но отказывается понимать что можно привезти уголь и соляру - то его заумничивания уж точно читать бесполезно

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 6 месяцев)(15:38:14 / 22-04-2019)

Еще один "знаток". Не читай. Не для идиотов пишу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 недели)(23:28:44 / 21-04-2019)

Покупают у тех стран, где они есть. Соляра есть у Норвегии с Канадой, уголь - у Австралии, и то и другое еще и у США. Пожалуй, в большом плане вот и все основные западные страны, где есть эти ресурсы, остальные их покупают, США впрочем тоже.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 9 месяцев)(23:31:25 / 21-04-2019)

Уголь для украины из Австралии и нефть из США. Вот и пусть покупают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 недели)(23:44:06 / 21-04-2019)

Демократичные страны, демократичные цены. 

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 3 месяца)(10:55:40 / 22-04-2019)

Ещё Польша может купить у России/Белоруссии и продать Украине.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

доля нефти западных стран в мировой нефтеторговле - меньше 15%

россия тока недавно смогла обогнать оаэ 

а кроме оаэ в опек еще много кого есть

так что 2\3 мировой нефти покупается не в европе

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 недели)(21:26:19 / 22-04-2019)

Ну да, обмен бус айфонов на нефтегаз.

Аватар пользователя Берс
Берс(1 год 2 месяца)(12:43:37 / 22-04-2019)

Наблюдал я трекер корбаля пришедшего из вроде бы ЮАР с углем (встретили с помпой и вышиванкой), а потом корабль ушел в Новороссийск.
А до запрета торговли с Донбассом в Одессе наблюдали картину как грузится сухогруз углем, выходит в море и постояв на рейде несколько дней возвращается как бы с углем из далекой Африки или Австралии (с соответствующей ценой конечно).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 4 недели)(22:28:11 / 21-04-2019)

почему в 2-3 раза а не в 20-30 ?

По аналогии с Российским дефолтом 98-го года.

"15 августа 1998 года официальный курс рубля к доллару США составлял 6,29 рубля за доллар, то 1 сентября 1998 года — 9,33 рубля, 1 октября — 15,91 рубля, 1 января 1999 года — 20,65 рубля."

украина уже упала сразу после майдана и разрыва торговли с россией 3 года назад

с тех пор ей падать уже просто некуда

Ошибаетесь.

После "революции" ВВП Украины упал со 130 (примерно) до 90 миллиардов долларов если мне память не изменяет.

Так что падать есть куда.

До ВВП в 30 миллиардов например.... 

3 года украина уже живет исключительно на свои

и пока в ней заинтересован запад - не упадет

В том-то и дело что не на свои. Как уже сказали - баланс отрицательный. Т.е. Украина покупает БОЛЬШЕ чем продает. За валюту. А где взять валюту если вы продаете на 10 а покупаете на 20? Надо где-то найти еще 10. Найти их негде, можно только занять.

Но бесконечно занимать невозможно. Я слышал что в этом году аж 40% (!!!!!!!) бюджета Украины пойдет на погашение долгов.

В какой-то момент наступит ситуация когда на погашение долгов тупо не наскребут денег. И вот тогда....

 

 
 
Аватар пользователя дзядзька Хведар

по аналогии с российским бюджетом украина падала в 2013

с 8 за бакс до 30

и вот уже 4 года стоит на 27-28 как вкопанная - несмотря на то что от экономики мало что осталось

так что пока власть в украине принадлежит сша - ничего с нэнькой не будет - ей будут давать пролонгировать кредиты и держать гривну

а вот когда украина перейдет под россию - вот тогда обвал будет в 100-500 раз по гривне

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 4 недели)(22:29:40 / 21-04-2019)

по аналогии с российским бюджетом украина падала в 2013

с 8 за бакс до 30

И это - без дефолта.

С ним - еще раза в 2-3 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

вы жонглируете словами не понимая что за ними стоит

какой дефолт ?

и почему его обьявляют ?

в украине есть ситуация по которой она может обьявить дефолт ?

нет такой ситуации

дефолт обьявляют хозяева денег тем кто им проиграл

украина сейчас - ПРИНАДЛЕЖИТ хозяевам денег

зачем им там обьявлять дефолт ?

чтоб не дай бог созрела революционная ситуация и все вышло из под их контроля ?

они не идиоты

новой революции украина не переживет - и это будет убытками для них

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 4 недели)(22:31:36 / 21-04-2019)

так что пока власть в украине принадлежит сша - ничего с нэнькой не будет - ей будут давать пролонгировать кредиты и держать гривну

"Блажен кто верует")))) 

Имхо вы недооцениваете жадность американцев)

Аватар пользователя дзядзька Хведар

американцы - уже вывезли из украины 22 лярда золота - вывез их яценюк

деньги для американцев - фигня - у них мировой печатный станок - подкрепленный нефтью ближнего востока

а вот как плацдарм для войны с россией украина стоит больше чем может напечатать денег их станок

поэтому пока с донбасса танки не ворвутся во львов - украина дефлот не обьявит

Аватар пользователя evla
evla(2 года 7 месяцев)(05:59:57 / 22-04-2019)

Походе ваша информация про печатный станок нефтедолларов уже устарела

Аватар пользователя дзядзька Хведар

моя информация про станок подтвержается публикациями на этом сайте чуть ли не ежедневно

Аватар пользователя evla
evla(2 года 7 месяцев)(16:10:43 / 22-04-2019)

Ах да. То-то Трамп побирается по миру пытаясь заставить лохов расщедриться на утиль своего ВПК да клянчит у ОПЕК+ цены на углеводороды придержать пониже. Бумага верно кончилась, но вот-вот подвезут

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Ах да. То-то Трамп побирается по миру пытаясь заставить лохов расщедриться на утиль

вы путаете теплое с мягким

трамп не побирается а собирает дань с тех кто ее перестал платить

где ( мои ) ваши 2% ?!

грозно рычит трамп кто еще не купил мои фу35 ?! ну и что - что не летают ! за то новые и по 100 лимонов

и арабы у него на 130 лярдов оружия купили не потому что он побирался а потому что он ножкой топнул

Аватар пользователя xtotec
xtotec(2 года 7 месяцев)(00:25:58 / 22-04-2019)

вот уже 4 года стоит на 27-28 как вкопанная

Вы делаете мне смеяться. Стоит исключительно административными мерами, а цены растут. Очень сильно вдаваться в динамику цен на потреб. товары я не хочу, но грубо сужу по мороженному-пломбир - 2 года назад 16грн за порцию, год назад - 25грн, в этом году - 34грн. А доллар - да, доллар стоит, чего бы ему не стоять? Да вы  и сами говорите - "держать гривну", т.е. понимаете, что курс этот искусственный. Есть формулы расчёта реального курса, исходя из ЗВР, денежной массы и т.д. - так вот по этой формуле ещё в 2015м году реальный курс был 65грн/1 зелёный.

А в 2020 прекратится транзит газа и наступят опаньки... Отопительный сезон 2019-2020 всё больше начинает выглядеть как последний сезон "Игры Престолов", там где ночные ходоки за каждым углом. А с отменой угля - ещё веселее...

Аватар пользователя micro
micro(2 года 6 месяцев)(03:23:14 / 22-04-2019)

кстати, а доллар на Украине можно купить по официальному курсу?

Аватар пользователя xtotec
xtotec(2 года 7 месяцев)(11:13:17 / 22-04-2019)

Теоретически - да, если незначительная сумма. Если много - тогда сложнее.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

продается покупается без проблем

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Вы делаете мне смеяться

аналогично

а российский рубль также административно недооцене

по оценкам западных буржуев - курс рубля к доллару реальный от 15до 20

а вы живете по 50-60

в этом мире слишком много устанавливается административными мерами хозяевами денег

в том числе и украина

в том числе и россия

Аватар пользователя дзядзька Хведар

А в 2020 прекратится транзит газа и наступят опаньки... Отопительный сезон 2019-2020 всё больше начинает выглядеть как последний сезон "Игры Престолов", там где ночные ходоки за каждым углом. А с отменой угля - ещё веселее..

вы послушайте что говорят в газпроме

а там говорят

1 что северный поток начнет работать на полную мощность не раньше 2023 года

2 за эти годы в европе должны построить интерконнекторы - потому что пока европейская структура не готова принять газ в тех обьемах. северный поток 1 заработал на полную мощность через 6 лет после постройки

3 те же проблемы с южным потоком

4 на ближайшие годы газпрому законтрактовали газа столько - что даже если северный поток и южный  чудом заработают с 2020 года газпрому нужно еще как то прокачать 50 млрд в европу

5 реально до 2022 2023 годов потребность газпрома в украине будет не менее 100 лярдов

6 но решать этот вопрос газпром предложил европе - потому как с нынешней украиной о чем то договариватся бесполезно

и кстати - тепло в украине от своего газа вы наверно не в курсе но первый газз ссср начал продвать в европу именно с украины и все 60-70и первую половину 80ых пока не пошел газ с сибири. в украине основным потребителем газа была промышленность - которая осталась в донбассе или как в одессе химзавод остановлен а на отопление украине хватает своего

Аватар пользователя Берс
Берс(1 год 2 месяца)(14:22:23 / 22-04-2019)

Грел я чайник газом Украины в Моршино - за 5 минут так и не закипел. Газ есть но теплотворность его очень низкая - по крайней мере что достается населению (не знаю как по документам).
В Киеве аналогичный по объему чайник грелся за 2 минуты

Аватар пользователя дзядзька Хведар

До ВВП в 30 миллиардов например.... 

а почему не до 3 ?

вы жонглируете цифрами как хотите

а у вас есть что ли бо кроме умозрительных заключений ?

какая нить статистика ?

на этом сайте кислая приводит статистику - вы так можете ?

на украине ввп упал до 90 и держится на этом уровне 3 года

почему ему падать до 30 ?

если 90 держатся стабильно с закрытой торговлей с россией - то значит это и есть примерно та цифра - на которой экономика украины и будет жить дальше

или вы думаете что львов от украины отделится и остальная часть тока на 30 потянет ?

мое имхо если львов отделится - будет рост

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...