Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Неправильные капиталисты

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мы очень творческие и мечтательные. То строим капитализм, которого никогда не существовало, то горюем по социализму, которого никогда не было. Причём делаем всё категорично и на разрыв! Если строим социализм, то так, чтобы ни один капиталист не выжил, если строим капитализм, то так, чтобы камня на камне от социндустрии не осталось. А истина, как всегда, посередине и состоит из балансов и противовесов. Поэтому социализм – это не только Сталин, но и Хрущёв, а капитализм – не только Ходорковский, но и Тетюхин. И ныне, и присно…

В 1875 г. в возрасте 15 лет Иннокентий Сибиряков унаследовал часть паёв «Прибрежно-Витимской К°» и «К° промышленности… ». Гимназия в Санкт-Петербурге, где в то время учился Сибиряков, нуждалась в ремонте, но средств постоянно не хватало, и здание продолжало ветшать. Пятнадцатилетний ученик выкупил дом, произвёл в нём значительные переделки и вернул гимназии полностью отремонтированное здание, оснащённое по самым современным стандартам. Во время учебы начал благотворительную деятельность, помогая своим одноклассникам. В 26 лет у него было уже 70 личных стипендиатов.

- Активно участвовал в работе «Общества вспомоществования учащимся в Санкт-Петербурге сибирякам». Выделил около 30 тыс. рублей на открытие музеев, школ и библиотек в сибирских городах. В Томске в 1882 году Сибиряковым создано «Общество попечения о начальном образовании». 

- В 1884 году на его средства открыта первая в России бесплатная народная городская библиотека, а в 1892 году — Музей прикладных знаний. 

- На пожертвования Сибирякова работали Бестужевские курсы, которые под его попечительством смогли обзавестись учебным корпусом и двумя общежитиями (ныне входят в состав Санкт-Петербургского университета). 

- И. М. Сибиряков пожертвовал 50 тыс. рублей на создание Первого женского медицинского института в России (сейчас – Санкт-Петербургский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова). 

- Собрал обширную историческую библиотеку. Финансировал также ряд научных экспедиций ВСОИРГО, в том числе экспедицию Г. Н. Потанина во Внутреннюю Азию и Якутию (1894—1896). 

- В 1893 году Сибиряков передал своему учителю, учёному-физиологу Петру Францевичу Лесгафту 200 тыс. рублей и свой петербургский дом. Пополнив эту сумму средствами от продажи дома, Лесгафт построил здание Биологической лаборатории с естественно-историческим музеем и собственным издательством, ставшей основой для современного Национального государственного университета физической культуры, спорта и здоровья имени П.Ф. Лесгафта. 

- Сибиряков учредил в банке капитал в 420 тыс. руб. для выдачи пособий приисковым рабочим (1894). 

Перечислить всё – невозможно, полного списка не составить никому. 

«Жизнь наша красна бывает лишь тогда, когда всё нам улыбается вокруг… Но если вы чувствуете подле себя нищету, будучи сами богаты, то вам становится как-то не по себе…». Это слова Сибирякова, смысл его жизни...

Эммануи́л Лю́двигович Но́бель и Франц Карлович Сан-Галли. Они в конце ХIХ века, без всякого революционного понуждения, начали строить для рабочих добротное жильё, больницы и школы. Таких капиталистов, как эти выходцы из Пруссии и Швеции, было немного. Но они были

 

Те самые Нобели, которые учредили Нобелевскую премию, являлись подданными России с 1888 года. Это были первые нефтепромышленники, получившие право украшать свой логотип двуглавым орлом и специальную премию “за заботу о рабочих”. Их бакинское предприятие было буквально лучом света в тёмном царстве.

Большинство рабочих на нефтепромыслах трудились и жили в невыносимых условиях. Грязные, холодные, темные бараки. 16-часовой рабочий день: 14 часов официально, два сверхурочно, но обязательно. Никакой охраны труда. Зарплата — копеечная. Тем, кто работал на Нобеля, жилось гораздо лучше. Рабочий день — восемь-девять часов, жилые поселки с квартирами для семейных и холостяков, бесплатные школы, детсады, больница. 

В начале 1880-х годов под Баку появился благоустроенный городок для служащих компании, в котором были библиотека, больница, в домах горели электрические лампочки. Его назвали “Вилла Петролиа”. Здесь функционировала первая в Баку телефонная линия «Белл». По инициативе Эммануэля Нобеля в Баку организовали школы и вечерние курсы для рабочих-нефтяников. В 1890 году он основал Общество нравственного, умственного и физического развития молодых людей. А во время эпидемии холеры в 1892 году Нобели пожертвовали крупные суммы на организацию в Баку Института экспериментальной медицины.

Гаврила Гаврилович Солодовников, завещал всё своё состояние потратить на «устройство земских женских училищ в Тверской, Архангельской, Вологодской, Вятской губерниях, на устройство профессиональных школ в Серпуховском уезде для выучки детей всех сословий, на устройство и содержание приюта безродных детей, а также «на строительство домов дешевых квартир для бедных людей, одиноких и семейных». Солодовников написал в завещании: «Большинство этой бедноты составляет рабочий класс, живущий честным трудом и имеющий неотъемлемое право на ограждение от несправедливости судьбы». 

Первый дом для одиноких, получивший название «Свободный гражданин», открылся 5 мая 1909 года, а два дня спустя — дом для семейных — «Красный ромб». Первый имел 1152 квартиры, второй — 183. Дома являли собой полный образец коммуны: в каждом из них имелась развитая инфраструктура с магазином, столовой, баней, прачечной, библиотекой, летним душем. В доме для семейных на первом этаже располагались ясли и детский сад. Все комнаты сдавались уже меблированными. Оба дома освещались электричеством, которым жильцы имели право пользоваться до 11 часов вечера. Мало того, в домах были лифты, что по тем временам считалось почти фантастикой. И жилье было действительно немыслимо дешевым: однокомнатная квартира в «Гражданине» стоила 1 рубль 25 копеек в неделю, а в «Ромбе» — 2 рубля 50 копеек. Это при том, что средний московский рабочий зарабатывал тогда 1 рубль 48 копеек в день.

 Савва Морозов - совсем нетипичный - “красный” капиталист, оказывавший всяческую поддержку революционерам: давал деньги на издание «Искры», нелегально провозил типографские шрифты, прятал от полиции Баумана, сам доставлял запрещенную литературу на свою фабрику, но главное – оказывал социалистам немалую денежную помощь. Был близким другом М. Горького. И опять же, строил больницы, приюты, театры… Знаменитый Московский Художественный (МХАТ) - это тоже он. «Этому замечательному человеку суждено было сыграть в нашем театре важную и прекрасную роль мецената, умеющего не только приносить материальные жертвы искусству, но и служить ему со всей преданностью, без самолюбия, без ложной амбиции, личной выгоды», - писал о Морозове Станиславский.

Николай Александрович Второв, «Великий организатор промышленности», как назвали его рабочие предприятий, строил в основном заводы. Но как! Второв в одиночку во время Первой мировой войны произвёл импортозамещение в оборонной промышленности, наладив производство боеприпасов и сняв проклятие зависимости фронта от зарубежных поставок. Построив снарядные заводы, он понял, что фронту требуется металл и заложил сразу целый город, который сейчас называется Электросталь. Строил быстро и качественно, осенью, зимой, когда свергли царя, подписавшего устав предприятия, строил во время двоевластия, в корниловский путч и в октябрьский переворот, не замечая ничего, выполняя запланированное. И выдал-таки первую русскую промышленную электросталь. В ноябре 1917, когда только что отгремели орудия в Москве. 

Этот человек, входивший в число крупнейших предпринимателей России, построил первую в империи исследовательскую станцию на Байкале. Обеспечил мануфактурным товаром всю Сибирь. Он дал стране легированную сталь. Его предприятия ковали победу для трех войн и, что удивительно, работают и в ХХI веке.

 “Наши западные партнеры” прекрасно понимали, какой это невосполнимый актив - ответственные и профессиональные организаторы производства, поэтому не стеснялись ликвидировать опасных для себя конкурентов в первую очередь. Удивительно, но господа революционеры тоже уничтожали в первую очередь именно таких неправильных капиталистов...

Революция в Баку 1905 была затеяна для того, чтобы вышибить Нобелей с мирового нефтяного рынка, где они существенно теснили Стандарт Ойл и успешно конкурировали с Ротшильдами. Она нанесла такой ущерб делу Нобелей, от которого они так и не смогли оправиться. 

Н. А. Второв будет застрелен 20 мая 1918 года в своём кабинете в «Деловом Дворе». Убийцы так и не будут не найдены. 

Савва Морозов будет убит в 1905м в Каннах.  

Хотя нет...  Иннокентия Сибирякова затравили "свои". В 1894 году в Санкт-Петербурге проходил судебный процесс по делу миллионера, благотворительность которого дала повод для объявления его сумасшедшим и, следственно, недееспособным... 

По материалам книги "Переписать сценарий!"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Как мило, марксистов-ленинистов выкормили капиталисты.

Кстати, когда читаешь, с удивлением находишь очень много сходства с современностью. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(9 месяцев 1 неделя)(07:00:58 / 13-05-2019)

помогли одному нищему, сто других померло, но написали только про того, которому помогли, и сразу получилась красивая картинка добродетельных капиталистов

Ленин и Сталин знали что меценаты существуют, но почему-то ушли от капитализма, наверно чтобы охватить 100% нищих, а не 1%

Аватар пользователя Сергей Васильев

Далеко ушли?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(9 месяцев 1 неделя)(07:32:52 / 13-05-2019)

на первый раз капиталисты оказались хитрее и коварнее, смогли вернутся

первый блин комом

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 4 месяца)(07:46:20 / 13-05-2019)

Для триумфального возврата коммунистов на политическую арену необходимо всего лишь:

  1. Наличие актуальной политической программы коммунистов, учитывающую ключевые условия нынешних реалий. Понятно, что лозунги КПРФ слабо с ними коррелируют.
  2. Наличие переработанной и применимой к сегодняшнему дню теоретической базы коммунизма. Хотя бы политэкономической, а там может и про философию вспомните.
  3. Наличие вождя народа уровня Ленина или Сталина.
  4. Наличие системы, контролирующей процесс передачи власти от одного вождя к другому (чтобы не запороть великую идею, как в 1985-м). Кстати, вы ещё не разобрались, возможно ли построить коммунизм вообще без государственной надстройки.
  5. Ну и конечно же, устранение всех политических оппонентов, без этого никак.
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(2 года 7 месяцев)(07:55:24 / 13-05-2019)

 Неуч Вы, батенька!

 Сами то коммунисты считали невозможным построение коммунизма с теми людьми, которые есть. Открыто это признавали и собирались сначала в социализме этих других, нужных, людей создать и воспитать. Дедушка Сталин никакого коммунизма не строил. И даже не собирался.

 Все Ваши теоретические рассуждения - полная херня скучающего бездельника. Интеллектуальная мастурбация. Бессмысленная и бесполезная. Идите Вы мимо со своим коммунизмом!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 4 месяца)(08:08:07 / 13-05-2019)

Любо-дорого смотреть, как материалист бесится в попытках хоть как-то ответить против.

Аватар пользователя Николай Зубков

Тщательно распространяемая буржуазная пропагандонская чушь детектед (C)

Диалектический материализм - как основа научного коммунизма - говорит о том, что общественное сознание определяется общественными отношениями. И при изменении общественных отношений изменится и общественное сознание. ФСЁ "Новый человек" получается аффтоматически если изменить общество. Что, кстати, большевики и ДОКАЗАЛИ НА ПРАКТИКЕ - появился "советский человек". Именно он выиграл самую страшную войну, полетел в космос и создал материально-производственную и научную базу, которую не могут проесть и разворовать до конца до сих пор. И которого не "вытравили" до сих пор и над которым смеются, ибо он не приспособлен для капитализма от слова совсем... А контрреволюция в СССР произошла как раз из за изменения общественного сознания - из за (внимание!) изменения общественных отношений. Спасибо дедушке Хрущу и Меченому... 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Знаете в чем разница наших мировоззрений?
Я считаю, что советский человек - это ступенька в непрерывной эволюции, где без предыдущей ступеньки имперского периода не было бы и этой

Ваше мировоззрение предполагает, что советский человек - это некая субстанция, ни на какие исторические формации не опирающийся и никакого отношения к человекам до 1917 года не имеющий

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 2 месяца)(11:27:27 / 13-05-2019)

Я считаю, что советский человек - это ступенька в непрерывной эволюции, где без предыдущей ступеньки имперского периода не было бы и этой

Это далеко не факт, но это и есть история. Не факт - потому, что эти зёрна (советского человека) легли в хорошо подготовленную природой почву и имперский период, здесь, скорее препятствовал такому развитию событий, чем помогал. Не факт и то,что антихристианский проект "капитализм" являлся и формацией, а не переходной стадией, что усматривал А.Зиновьев.

 Ну, а сами по себе "измы"(капитализм-социализм) являются всего лишь целеполаганиями общественного противостояния природе, подразумевающие и перераспределение ресурсов( в том числе и нематериальных), которое, в свою очередь, может быть либо справедливым, на чём настаивают сторонники социалистического подхода, либо несправедливым, что отстаивают адепты антихристианского проекта "капитализм".

Так что, ваша попытка представить воззрения оппонента ,как

Ваше мировоззрение предполагает, что советский человек - это некая субстанция, ни на какие исторические формации не опирающийся и никакого отношения к человекам до 1917 года не имеющий

является всего лишь попыткой закамуфлировать существующую проблему перераспределения ресурсов, в угоду собственного эго и негодными методами.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(9 месяцев 1 неделя)(07:58:27 / 13-05-2019)

вы много врёте - устранять оппонентов не надо, достаточно дать им город или область, пусть там живут при своём капитализме, или, на выбор, билет в один конец в любую кап.страну мира

к тому же не надо перепрыгивать через формации, сначала социализм 2.0 о котором я писал в блоге

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 4 месяца)(08:05:53 / 13-05-2019)

А, ну мечтайте, мечтайте. Вам ещё предстоит понять, что воплощение этого дела в реальности – адовый труд. Это не в бложиках свои хотелки писать.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(09:51:59 / 13-05-2019)

Вот тут - я с Вами абсолютно, на все 100% согласен.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(08:28:08 / 13-05-2019)

Вы для начала создайте хоть несколько успешных предприятий по вашим принципам, а затем уже на страну переносите.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(08:45:54 / 13-05-2019)

Избитый же аргумент. При том - неубедительный.

Вы как себе представляете самостоятельное предприятие? Такое, чтоб могло иметь внутри самостоятельную экономику и обладать политическим суверенитетом?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(08:49:34 / 13-05-2019)

Кто и чем избил данный аргумент? Пока что ни один "коммунист" не захотел начать с себя и жить в общине по коммунистическим принципам. Им надо чтоб сразу все готовое было - как в книжках Ефремова или Стругацких.
Для чего Вам политический суверенитет? Организовывать массовые репрессии?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(09:57:37 / 13-05-2019)

Предположим, это предприятие будет располагать всем необходимым внутри себя для развития, т.е. независимым от внешних поставок.

И положим, это развитие удастся организовать.

Где гарантии, что представители финкапа снаружи однажды не заявят: "Ну, все, ребятки. Поиграли - и хватит."?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(10:05:46 / 13-05-2019)

Вот когда это явление станет достаточно массовым что бы его заметили и попытались уничтожить силовыми методам, тогда и настанет время для революций и прихода новой общественной формации. А не так что "до основания разрушим, а затем..."
Вспомним, как развивалась предыдущая общественная формация - капитализм. Сначала появилась новая форма организации труда - мануфактуры, их владельцы постепенно скапливали у себя капитал и лишь затем, когда они стали весьма значимой экономической силой, стало возможным логическое продолжение в виде изменения политического строя. Так и тут - сначала предложите новую, более эффективную, форму организации труда, докажите её жизнеспособность, а затем уже делайте революцию.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(10:30:47 / 13-05-2019)

Вот когда это явление станет достаточно массовым что бы его заметили и попытались уничтожить силовыми методам, тогда и настанет время для революций и прихода новой общественной формации.

Да. Так это и происходит. Идея становится материальной силой, когда овладевает массами. Когда идея овладеет умами десятка-полутора миллионов рабочих, тогда можно будет считать, что время пришло.

Вы хороший пример с развитием капитализма привели, правильный. Вот только и феодализм, и капитализм в государстве - подразумевает господство эксплуататорского класса, а социализм - класса рабочего. Социализм в капитализме таким образом не произрастает и не развивается.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что ж, в таком случае и в СССР как-то не получилось с социализмом...Я имею ввиду господство рабочего класса...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(11:15:57 / 13-05-2019)

В 1936 году была размыта основа пролетарской диктатуры - Советов. И началось постепенное движение к диктатуре партии, а это - уже углубление классовых различий.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Насколько я знаю историю, диктатура партии была еще даже до революции. После нее она стала абсолютной

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(11:40:58 / 13-05-2019)

Это неправильно. Я про роль партии в качестве диктатора. Партия - авангард класса, т.е. это та часть класса, которая ведет класс за собой, но руководить должен весь класс, исходя из своих объективных классовых интересов. А вот когда партия выхватывает руль, она отрывается от класса и сама становится классом, правящим классом. А рабочий класс - снова проваливается в подчиненное положение.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(11:44:51 / 13-05-2019)

Вы уж извините за прямоту, но из 100 человек не могут все 100 быть организаторами-руководителями, иначе будет хаос. 99 в любом случае будут подчиняться. Вопрос лишь в степени добровольности подчинения и распределении долей от сделанного между участниками.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(12:11:43 / 13-05-2019)

Для решения этой проблемы изобретена Советская Власть. Когда рабочий коллектив выдвигает и открыто выбирает депутата регионального Совета, органа совмещающего и законодательную, и исполнительную функции. Из членов этого Совета выбирается местный исполнительный комитет, действующий между сессиями Совета. Все остальные депутаты между сессиями - возвращаются на свои рабочие места. Депутаты местного Совета выбирают среди себя депутата в Верховный Совет, в котором аналогично выбирается исполнительный комитет. Все решения Верховного Совета обязательны к исполнению на всей территории государства. И каждый депутат Совета подотчетен нижестоящему Совету и/или выдвинувшему его трудовому коллективу. И, что важно, трудовой коллектив имеет полное право, по инициативе малого числа работников, путем открытого голосования в любой момент отозвать своего депутата, независимо от уровня Совета, в котором он находится и выбрать другого.

Вот это и есть - советская демократия.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Для решения этой проблемы изобретена Советская Власть

Как то не очень хорошо получилось у Советской Власти с всенародной собственностью в 1991м... совсем как-то недемократических получилось... 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(12:49:09 / 13-05-2019)

Это лишь подтвердило теорию.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(4 года 6 месяцев)(13:11:26 / 13-05-2019)

Вам толком говорят, как это работает и работало, а вы сопли размазываете. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне говорят про свои фантазии  на тему "Как хотелось бы, чтобы это работало". Это и есть сопли размазывать.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(14:07:18 / 13-05-2019)

А вот это, Сергей, насчет фантазий, уже хамство. Я с Вами старался придерживаться вежливого тона, без насмешек личного характера.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вас так оскорбила цитата из обращения ко мне вашего соратника? А к его обращению, насколько я вижу, вы такой приписки не сделали. Стало быть у вас сформированы устойчивые двойные стандарты, с чем вас и поздравляю

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(15:17:49 / 13-05-2019)

Поправлять всех и каждого, да еще в чужом блоге - бессмысленная и неблагодарная работа.

А вот за себя отвечать - вовсе не сложно и вполне разумно. Вы же - недвусмысленно упомянули меня в моем присутствии в третьем лице, да еще и в явно уничижительном ключе. Было бы неплохо, если бы Вы впредь направляли свое раздражение по адресу, а не по площадям.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я и не вам отвечал. Но вы же как-то заметили

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(16:09:20 / 13-05-2019)

Увы, читаю сегодня Вашу статью, и Ваши, в том числе, комментарии под ней. Разве это плохо?

Аватар пользователя Сергей Васильев

На мою реплику, адресованную конкретному человеку с цитатой, взятой из его же реплики, вы назвали "огнем по площадям", то есть как обращение ко всем. Разве это правильно?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(4 года 6 месяцев)(21:37:30 / 16-05-2019)

Сергей. У вас очень примитивные и незрелые рассуждения. Вы этого не осознаете, и кидаетесь объяснять другим людям, "как правильно". Вы бы лучше вместо того, чтобы отстаивать свои убеждения, прислушались. Вам много полезной информации дали к обдумыванию, но вы не готовы слушать, вы ЗНАЕТЕ. Зачем, если вы не готовы обсуждать информацию, вы пишете ваши пасквили? Поднабросить для хайпу, или что?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(10:48:14 / 13-05-2019)

Что мешает объединиться сотне-другой ныне эксплуатируемых, вскладчину приобрести станки для производства и получать в итоге больше чем при работе "на дядю"? Ничего не мешает.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(11:25:03 / 13-05-2019)

Это очень долгий и сложный путь. Чтоб это сработало - это предприятие должно непрерывно расти, превращаясь в абсолютного монополиста. А это значит, что все это время работники-хозяева должны работать за те же харчи, что и на дядю. И, кроме того, все это время они будут жить в буржуазном обществе, где личные интересы превалируют над общественными.

Сможете жить такой надеждой? Что ваши правнуки, вероятно, будут жить при социализме, если...

Если избранные руководители не развалят предприятие.

Если буржуазное государство не установит антимонопольные законы.

Если все как один будут верны идее не одну сотню лет.

И много других если.

И, другое дело, если силами активного трудящегося меньшинства создать такую форму власти и общества, которая будет далее развиваться на собственной основе.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(11:28:38 / 13-05-2019)

Понятно что отбирать и делить "силами активного трудящегося меньшинства" гораздо легче чем созидать. Кто ж спорит?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(11:35:14 / 13-05-2019)

Вы подменяете смыслы. Не отобрать и поделить, а сложить и преумножить.
Это рыночники в КПСС, весьма дружно, отняли и поделили социалистическую собственность при уничтожении Советского Союза.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(11:46:37 / 13-05-2019)

А что такое национализация предприятий после революции кроме как воровство?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(12:00:24 / 13-05-2019)

А что такое присвоение всех результатов труда рабочих за малую толику от произведенного (награду за труд)?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(13:12:32 / 13-05-2019)

Кроме труда, существуют и другие факторы производства, стоимость которых также входит в стоимость товаров. Стоимость же труда определяется, как и цена на другие факторы производства - соотношением спроса и предложения на рынке. Так что никакого грабежа я не вижу.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(13:23:44 / 13-05-2019)

Балансы спроса и предложения - это когда мы говорим о капитализме свободной конкуренции, который ныне существует лишь в теории, а на практике - монополистический капитализм (империализм).

И, кстати, почему говоря "национализация" Вы сразу исключаете, что национализация, как и приватизация, может происходить за плату?

Да, эксплуатация трудящихся - не грабеж. Потому что это законно. Чтоб стало грабежом - нужно принять соответствующий закон, только и всего.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(13:22:11 / 13-05-2019)

Если плата соответствует рыночной цене предприятия, то почему бы и нет? Но разве так это происходило после октябрьского переворота?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(13:25:38 / 13-05-2019)

Есть факты, когда бывшие собственники оставались руководить ранее принадлежавшими им предприятиями. Они ничего не потеряли, всего лишь стали работать за зарплату (и, кстати, немаленькую), а не за прибыль.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(13:33:28 / 13-05-2019)

Давайте национализируем вашу квартиру, но милостиво оставим вас там пожить? При этом когда станете ненужны - выгоним с бывшей вашей квартиры в любой момент.
Да и много ли таких случаев?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(13:45:15 / 13-05-2019)

А сейчас разве не так?

Станете не нужны, выставят Вас с работы, не сможете питаться и платить квартплату... или сами продадите квартирку, или придумают как выселить.

Или какое-нибудь шоссе под вашим частным домом запланируют. Опять же - выгонят и компенсируют выселение по кадастровой или еще какой там мизерной стоимости. И то - если не будете ерепениться и хорохориться.

P.S. Подумалось интересное... А как отразится соц. революция на рыночной стоимости предприятия? Сдается мне, не очень велика будет.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 5 месяцев)(13:48:26 / 13-05-2019)

И вы считаете что все вышесказанное - правильно и не нужно никаких механизмов защиты собственности? Правильно что государство может прикрываясь общественными интересами наплевать на ваши интересы?

Ну если погрузить страну в хаос и разруху, то стоимость предприятий действительно будет небольшой. Поэтому революции допускать и не стоит.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 9 месяцев)(14:00:35 / 13-05-2019)

Государство же есть, оно и защищает.

А насчет того, что важнее, личные интересы или общественные - это уже повод для нового спора :)

Аватар пользователя Psylo
Psylo(4 года 6 месяцев)(13:14:44 / 13-05-2019)

Воровство - это когда у рабочих отбирают их предприятия в частную собственность. А не наоборот. Предприятия строят люди. Они же на них работают на благо себя и страны.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...