Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Государство и революция

Аватар пользователя Сергей Васильев

В каждой заметке, которая хотя бы бочком касается  периода революционных или предреволюционных событий, у меня в комментариях обязательно появляется хотя б один энтузиаст, который с жаром рекомендует почитать какую-нибудь работу Маркса-Энгельса-Ленина, после чего, по его уверениям, у меня просто не останется ни одного вопроса и даже ни единой проблемы.

Предполагаю, что еще немного, и работы основоположников марксизма - ленинизма будут предлагаться в качестве средства от гипертонии и энуреза. Однако есть во всех этих предложений одна интересная деталь - предлагающие "исцеление", как правило, наотрез отказываются не только цитировать  классиков, но даже не говорят, что конкретно в этих работах их восхитило, порадовало и внушило такой  оптимизм.

Как человеку, достаточно прилежно изучавшему эти работы в университете и в армии, такое поведение кажется подозрительным: А вообще сами агитаторы заглядывали в предмет своего обожания? Товарищи! Нельзя же быть такими политически необразованными! Давайте вместе как-то устранять пробелы! Откроем Полное Собрание Сочинение Бессмертных Творений и приступим к чтению наиболее часто рекламируемых произведений:

Государство и революция

Открываем, читаем:

"В самом начале этого рассуждения Энгельс говорит, что, беря государственную власть, пролетариат «тем самым уничтожает государство как государство». Что это значит, об этом думать «не принято». Обычно это либо игнорируют совершенно, либо считают чем-то вроде «гегельянской слабости» Энгельса. На деле в этих словах выражен кратко опыт одной из величайших пролетарских революций, опыт Парижской Коммуны 1871 года, о чем подробнее пойдет у нас речь в своем месте. На деле здесь Энгельс говорит об «уничтожении» пролетарской революцией государства буржуазии, тогда как слова об отмирании относятся к остаткам пролетарской государственности послесоциалистической революции. Буржуазное государство не «отмирает», по Энгельсу, а уничтожается пролетариатом в революции. Отмирает после этой революции пролетарское государство или полугосударство."

Прелесть этой сентенции в том, что живущие в ХХI веке могут позволить себе сравнить ленинскую теорию с практикой (которая - строго по Ленину - критерий истины) и вспомнить как и почему умерло пролетарское государство и какой "коммунизм" из него вырос в начале 90х.

"Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию. Трудящимся нужно государство лишь для подавления сопротивления эксплуататоров, а руководить этим подавлением, провести его в жизнь в состоянии только пролетариат, как единственный до конца революционный класс, единственный класс, способный объединить всех трудящихся и эксплуатируемых в борьбе против буржуазии, в полном смещении ее.

Эксплуататорским классам нужно политическое господство в интересах поддержания эксплуатации, т. е. в корыстных интересах ничтожного меньшинства, против громаднейшего большинства народа. Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов."

Не будем задавать риторические вопросы: "Ну и как, получилось за 70 лет полностью уничтожить всякую эксплуатацию? Прорезались хотя бы в конце отмирания пролетарского государства интересы громаднейшего большинства народа? Как там они, в "святые 90е" справились с ничтожным меньшинством современных рабовладельцев?" Продолжим чтение:

"Такой ход событий вынуждает революцию «концентрировать все силы разрушения» против государственной власти, вынуждает поставить задачей не улучшение государственной машины, а разрушение, уничтожение ее."

Вот тут крыть нечем! Разрушение и уничтожение получилось. И даже два раза - в 1917 и 1991м.

Далее Ильич переходит к HR и предлагает разобраться, кто тут марксист, а кто просто погулять вышел:

"Кто признает только борьбу классов, тот еще не марксист, тот может оказаться еще невыходящим из рамок буржуазного мышления и буржуазной политики. Ограничивать марксизм учением о борьбе классов — значит урезывать марксизм, искажать его, сводить его к тому, что приемлемо для буржуазии. Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата...

 ..Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом неизбежно одна: диктатура пролетариата."

Нет, всё же не удержусь от вопроса: "Если диктатура пролетариата после Октября восторжествовала и была она неизбежна, как восход Солнца, кто же тогда палил по пролетариату в Новочеркасске? Неужто эта самая диктатура? 

В чем именно состояла эта «определенная» форма пролетарской, социалистической республики? Каково было государство, которое она начала создавать? …«Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооруженным народом»…

Причём вооружение народа это (я даже не поверил сначала) - способ экономии бюджетных средств!:

«Коммуна — писал Маркс — сделала правдой лозунг всех буржуазных революций, дешевое правительство, уничтожив две самые крупные статьи расходов, армию и чиновничество».

Дальше следуют способы экономии еще более экзотические:

"Продажный и прогнивший парламентаризм буржуазного общества Коммуна заменяет учреждениями, в коих свобода суждения и обсуждения не вырождается в обман, ибо парламентарии должны сами работать, сами исполнять свои законы, сами проверять то, что получается в жизни, сами отвечать непосредственно перед своими избирателями."

В этой фразу прекрасно всё! Ей, думаю, стоя будут аплодировать любые депутаты! Вы только представляете, какое счастье! Сам придумал-сам сделал-сам себя проконтролировал! Нет, если мы говорим про построение коммунизма, то вот он - готовый коммунизм  - для парламентариев. Голова кружится от перспектив. А Владимир Ильич тем временем рубит в глаза сомневающимся:

"У Маркса нет и капельки утопизма в том смысле, чтобы он сочинял, сфантазировал «новое» общество. Нет, он изучает, как естественно-исторический процесс, рождение нового общества из старого, переходные формы от второго к первому. Он берет фактический опыт массового пролетарского движения и старается извлечь из него практические уроки. Он «учится» у Коммуны, как все великие революционные мыслители не боялись учиться у опыта великих движений угнетенного класса, никогда не относясь к ним с педантскими «нравоучениями» (вроде плехановского: «не надо было браться за оружие» или церетелевского: «класс должен самоограничиваться»)."

Ну что ж, у нас сегодня есть возможность, оглянувшись назад,  посмотреть, был у Маркса-Ленина утопизм в отношении нового общества или нет.  А я продолжу чтение. Там начинается самая жесть - контроль за чиновниками!:

"Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это — утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на-нет всякое чиновничество, это не утопия, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.

Мы не утописты. Мы не «мечтатели» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся.

Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся — пролетариату. Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров», функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за «заработную плату рабочего».

Что-то частенько Ильич восклицает: "Мы не утописты!" Наверно была этому причина. Чего там получилось у неутопистов  за более чем приличный срок, отпущенный на реализацию ленинских идей в госуправлении - решайте сами. Я же обращу ваше внимание на следующую главу, где Ильич говорит про Главный универсальный ленинский инструмент практической реализации всех ленинских замылов.  Далее он будет поминать этот инструмент через строчку:

"Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. 

Ну, Ильич еще тот рабочий.. однако с одним я согласен - если рабочих вооружить и запустить в любой госорган, чиновники будут низведены не просто на роль простых исполнителей. Они будет еще показательно избиты и охально обижены. Только вот насчет порядка... Ну каждый может почитать, что творилось в 1917м, когда всё написанное начало воплощаться в жизнь. 

"Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, — порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, — такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей…"

"Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и вседолжностные лица, получали жалованье не выше «заработной платы рабочего», под контролем и руководством вооруженного пролетариата — вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией." 

Мне даже страшно представить, что было бы в том же Новочеркасске в 1962м, если бы вышедший на улицы пролетариат был бы - в соответствии с заветами Ильича - вооружён...Или надо вооружать не весь пролетариат? Или не всегда? Молчит классик, предлагает нам самим посмотреть, что получилось...Далее фанфары:

"Маркс нарочно, как бы предвидя возможность извращения его взглядов, подчеркивает, что сознательным подлогом являются обвинения Коммуны в том, будто она хотела уничтожить единство нации, отменить центральную власть. Маркс нарочно употребляет выражение «организовать единство нации», чтобы противопоставить сознательный, демократический, пролетарский централизм буржуазному, военному, чиновничьему.

Коммуна — первая попытка пролетарской революции разбить буржуазную государственную машину и «открытая наконец» политическая форма, которою можно и должно заменить разбитое.

Мы увидим в дальнейшем изложении, что русские революции 1905 и 1917 годов, в иной обстановке, при иных условиях, продолжают дело Коммуны и подтверждают гениальный исторический анализ Маркса."

Всё... текст книги кончился. Далее идут разнообразные письма, заявления, пояснения, из которых я выделю только одно с вечно злободневным заголовком:

Жилищный вопрос

"Это осуществимо, разумеется, лишь посредством экспроприации теперешних владельцев и посредством поселения в этих домах бездомных рабочих или рабочих, живущих теперь в слишком перенаселенных квартирах. И как только пролетариат завоюет политическую власть, подобная мера, предписываемая интересами общественной пользы, будет столь же легко выполнима, как и прочие экспроприации и занятия квартир современным государством»

Но ясно, что старый исполнительный аппарат, чиновничество, связанное с буржуазией, был бы просто непригоден для проведения в жизнь распоряжений пролетарского государства.

Сдача квартир, принадлежащих всему народу, отдельным семьям за плату предполагает и взимание этой платы, и известный контроль, и ту или иную нормировку распределения квартир. Все это требует известной формы государства, но вовсе не требует особого военного и бюрократического аппарата с особо привилегированным положением должностных лиц. А переход к такому положению дел, когда можно будет бесплатно отдавать квартиры, связан с полным «отмиранием» государства"

Ну вот без комментариев. Точнее, в качестве комментария предлагаю "Собачье сердце" Булгакова. Он очень красочно иллюстрирует всё, изложенное в этой главе.А я закончу цитированием послесловия:

Послесловие к первому изданию

Настоящая брошюра написана в августе и сентябре 1917 года. Мною был уже составлен план следующей, седьмой, главы: «Опыт русских революций 1905 и 1917 годов». Но, кроме заглавия, я не успел написать из этой главы ни строчки: «помешал» политический кризис, канун октябрьской революции 1917 года. Такой «помехе» можно только радоваться. Но второй выпуск брошюры (посвященный «Опыту русских революций 1905 и 1917 годов»), пожалуй, придется отложить надолго; приятнее и полезнее «опыт революции» проделывать, чем о нем писать.

Автор

Петроград. 30 ноября 1917 года.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, это мой текст

Какие-то противоречия?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 недели)(14:27:16 / 14-05-2019)

Ещё раз. Как объяснял Ленин: 

Кто не понимает, что должна быть либо диктатура буржуазии, либо диктатура пролетариата, тот либо безнадёжный идиот, либо настолько безграмотен, что его стыдно пускать не только на трибуну, но и на собрание.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и что вы тогда на трибуну то лезете? Почему  не слушаетесь Ленина?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 недели)(14:34:48 / 14-05-2019)

Так это Ленин про вас сообщил.laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

А я собственных определений диктатуры пролетариата не изобретал, в отличие от вас. Пользуюсь ленинским. Так что возвращаю

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 недели)(14:40:12 / 14-05-2019)

Вот мой текст:

Хрущёв в своём докладе записал и огласил, что положение о диктатуре пролетариата надо убрать, что пролетариат окончательно победил и теперь диктатура пролетариата не нужна. Поэтому вся власть от Советов переходит к КПСС. И оно было убрано. Делегаты ХХII съезда были подобраны таким образом, что съезд единогласно проголосовал за изъятие из программы Партии тезиса о диктатуре пролетариата. 

Учитывая, что буржуазия как класс не был уничтожен. Раз диктатуру пролетариата отменили, значит наступила диктатура буржуазии в лице КПСС Хрущёва энд Брежнева, а также Андропова энд Горбачёва.  

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 недели)(14:29:29 / 14-05-2019)

Диктатуру буржуазии можно отсчитывать с выборов на Съезд народных депутатов в 1989 году. К тому времени уже сформировался класс буржуазии и на выборах буржуазия в целом провела своих ставленников.

З.Ы. Окончательно диктатура буржуазии установилась в 1993 году, когда расстреляли Верховный Совет РФ. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(17:08:37 / 14-05-2019)

Вот и я говорю.  На  XXII  съезде  верхушка  КПСС  напрочь  забыла этот завет Ильича и отменила  Диктатуру  Пролетариата. 

И присвоила себе статус  "коллективной буржуазии." по факту.  

Оборзело  презрев  Ленинский   постулат - "либо  диктатура пролетариата, либо диктатура  буржуазии."

Кто этого  не понимает - тот  либо "безнадежный  идиот, либо  товарищ, которого стыдно пускать  на трибуну и даже на АШ" .

Так сказал  В.И. Ленин. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

+++

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(12:38:58 / 14-05-2019)

Советская Власть - и есть организационная форма диктатуры пролетариата.

Точно так же как парламентская демократия, которую мы имеем в нашей республике, в России, - форма диктатуры буржуазии.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(17:27:54 / 14-05-2019)

Советская власть по факту, была   организационной  формой   диктатуры  замкнутой  сама на себя , верхушки  КПСС.  Неподотчетной ни пролетариату ни вообще народу.

Кланы  внутри верхушки  дрались за власть, как львы за падаль.  Сталинцы  давили ленинцев. Сталинцев  гробили хрущевцы. Хрущевцев - брежневцы...

Пожалуйста,  народ-пролетариат, поднимите руки, кто  избирал Хрущева, Брежнева, Черненко...Горбачева, Ельцына, Яковлева   и т.д.  

Что-ж  вы наделали, братцы...

Я совершенно отчетливо  помню голосование  на выборах  в советские  органы власти  за одного-единственного  кандидата ( это выборы, брат...) тщательно отобранного  парткомом, одобренного райкомом и утвержденного  обкомом КПСС.

Это  диктатура. Да.  Высшего слоя  КПСС.

 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(17:28:28 / 14-05-2019)

Какой была Советская Власть до конституции 1936 года, к сожалению, мало кто помнит. :) Но почитать можно, кое-какие материалы сохранились.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(17:52:43 / 14-05-2019)

Последующие Конституции тоже были неплохи... Только вот  написанное сильно не совпадало с реальностью.  Как раз  в 1936 -м  сталинцы завершали расправу над ленинцами.

Дрались  за власть как львы за падаль...wink

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(18:16:06 / 14-05-2019)

За падаль все как-то больше гиены дерутся, но не суть.

А нет такой мысли, что беда не в том, что за власть боролись, а в том, что бороться за нее перестали? На тех же заводах и фабриках, в Советах? Причем перестали бороться те, кто должен был, кто в большей степени являлись коммунистами, ослабили хватку подчиняясь партийной дисциплине, или по каким-то соображениям морального свойства?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А с кем бороться то? Ни одного буржуя не осталось. В органах советской власти - исключительно сдавшие на "5" Кодекс строителя коммунизма. В партийных органах - там вообще  - чем выше в иерархии, тем гениальнее... Не осталось врагов то...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(18:31:51 / 14-05-2019)

С глупостью бороться, с хитростью, с проявлениями бюрократизма и несоответствиями классовым интересам, со всеми возможными недостатками. Каждое решение, каждое соображение, исходящее с любого уровня, несмотря на то, что обязательно к исполнению - должно быть обдумано и критически разобрано. Всеми, кто может.

И если недостатки найдены, то должны быть озвучены и предложения их устранения. Если эти предложения не приняты и аргументированно не опровергнуты - то нужно вступать в борьбу за них, и желательно - коллективную.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите... но вы что-нибудь про такого зверя, как демократический централизм, слышали? Ну и, чтобы два раза не вставать, - про диктатуру пролетариата  в посте читали?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(20:10:27 / 14-05-2019)

Демократический централизм к деятельности относится, к подчининению решениям партии. А вот за то, чтоб партия принимала верные решения - можно и нужно бороться. Или Вы это как-то иначе себе представляете?

Про ДП в посте - речь об этой части?

"Продажный и прогнивший парламентаризм буржуазного общества Коммуна заменяет учреждениями, в коих свобода суждения и обсуждения не вырождается в обман, ибо парламентарии должны сами работать, сами исполнять свои законы, сами проверять то, что получается в жизни, сами отвечать непосредственно перед своими избирателями."

Советы, как я их описывал в одном из комментариев здесь, вполне подходят под данное Лниным определение. Вот только в 36 году они были реформированы, и стали ощутимо ближе по форме к буржуазным парламентам, чем были до этого.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(18:55:31 / 14-05-2019)

Что нужно было делать мы знаем.  Вопрос в том, почему это не делалось?  Где была могутная рука  Диктатуры Пролетариата?

Что  сегодня является гарантией, что это не повторится в полном объеме, дорвись до власти  КПРФ,  вооруженная  " единственно верным учением"?

Она тоже  сгниет  от  системных причин  и грохнет государство? Я не видел  у современных марксистов  ни малейшего намека на "работу над ошибками". Только глубокомысленное морщенье лба   и игрища с цитатами "классиков - с целью произвести впечатление  обладателей неких сокровенных Знаний...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(19:07:09 / 14-05-2019)

Могутная рука пролетариата была занята на тяжелом и вредном для здоровья производстве по 48 часов в неделю, плюс субботники. У него не было времени изучать диалектику и марксизм-ленинизм.

Поэтому необходимо бороться за сокращение рабочего дня уже сейчас, при капитализме, пока наши эффективные собственники не угробили промышленность настолько, что производительность труда снизится до того уровня, при котором это будет невозможно.

Поэтому наша партия, моя партия, Рабочая партия России, выступает с лозунгом "За шестичасовой рабочий день!". И агитирует на борьбу за него посредством профсоюзных организаций.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(19:35:15 / 14-05-2019)

Понял. Ответа по существу не будет...wink

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему такие полумеры? 6 часовой день... Вообще надо с работой завязывать!


Ленин призывал пролетариат поголовно вооружиться и круглосуточно давить капиталистов и контролировать чиновников!
Может стоит сразу выступить именно за это? Всем пролетариям раздать оружие и дать список госучреждений - пусть выполняют заветы Ильича!"

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(20:37:04 / 14-05-2019)

Меньше шести требовать - над нами же только и посмеются, пальцем покрутят. Сейчас 6 часов - вполне реалистичная и понятная продолжительность.

Да, призывал Ильич контролировать чиновников... Пробовали, рабочий контроль называется. Не сработало, квалификации у работяг не хватило, бюрократы, может, сперва и побаивались, но быстро привыкли.

Нужно освобождать время и готовить всех рабочих к управлению. Не успели. Ленин и о том рассуждал, что каждый рабочий два часа в день должен обучаться управлению государством и военному делу. Но это так на бумаге и осталось.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(03:47:13 / 15-05-2019)

Два часа  в день на плацу -полосе препятствий  или  в аудиториях -классах...  И так всю  всю неделю ...  

Такое  мог придумать для  работяг  только  истово любящий  их , романтик по жизни  ,  В.И. Ленин. Мдя.

 

 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(06:17:47 / 15-05-2019)

Ой да ладно :)

Не так уж это и тяжело, все равно что день занятий в неделю на военной кафедре, да день прочей учебы. По сравнению с работой на конвейере или у станка это, считай, отдых.

А потенциальное повышение мобилизационной готовности в условиях современного общевойскового боя, который, как известно, начинается сразу и на всю глубину обороны, и возможности по повышению политической активности трудящихся - трудно переоценить.

Не говоря уже о том, что это важный шаг для укрепления рабочей демократии, к полному переходу к управлению государством и соц. производством без отрыва от этого самого производства.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(19:45:42 / 14-05-2019)

Так пошто они перестали бороться-то?   У вас ответ есть?   И какие   вы  предприняли системные меры, чтобы  в  вашей  Рабочей Партии  этого  не произошло на протяжении   десятков лет?  Чтобы  верхушка  не выродилась  с течением времени.  Кто контролирует идейную  девственность партийцев? Кто контролирует  контролеров?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(20:21:52 / 14-05-2019)

Партийные решения у нас в партии по уставу принимаются лишь большинством голосующих-рабочих.

В партии не предусмотрено освобожденных членов.

Для членства обязательно, кроме взносов, участие в партийной работе и партийная учеба (диалектика - по большой НЛ Гегеля, политэкономия и научный социализм - по классикам).

В остальном особых отличий нет.

Есть еще какие-нибудь идеи, которые могли бы быть полезны?

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Контроль контролеров - это действительно вопрос "Как нам реорганизовать РАБКРИН" - может быть сподоблюсь привести... 

Опять же надзор за контролем, спецконтроль за надзором, спецнадзор за спецконтролем... Аж дух захватывает от перспектив редстоящего рабоче-крестьянского строительства...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(20:41:01 / 14-05-2019)

"кто будет контролировать контролеров" и далее - это так, лирика.

Вопрос же был, какие системные меры? А это значит - какое особое качество придано форме организации, чтоб она, эта форма, не давала организации вырождаться.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(03:32:30 / 15-05-2019)

Никаких  системных мер , отличных от  принятых в компартии,  у  вас не предусмотрено.  Получилась все та же секта.   А значит, болезнь вырождения со временем  неизбежна...

Начнете с  " почтилениных" во главе, закончите  полноценными  "горбачеяковлевыми  шеварнадзами". 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(06:08:11 / 15-05-2019)

Так может быть есть какие-нибудь мысли, что можно сделать?

Понятно же, что буквально сторожить сторожей кому-то еще, в данном случае, бессмысленно. Нужно чтоб сам принцип, внутреннее устройство организации способствовало соединению партии с классом и препятствовал обратному, верно?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(16:45:51 / 15-05-2019)

Никаких перспектив организация, прокламирующая  диктатуру одного класса  над всем народом, не имеет. Диктатура - всегда насилие. Не поиск компромисса - сочетание интересов различных страт населения, а навязывание  " единственно верной теории" 120-летней  давности путем силового давления ( диктатура)  - в современных условиях  обречено. Организация , исповедующая диктатуру в качестве  орудия достижения  власти неизбежно выродится  в касту - "орден меченосцев".(с) И. Сталин..

Верхушка уже во втором-третьем поколении, найдет способы пристроить  своих  бесталанных отпрысков на хлебные места в госструктурах ( если удастся одиктатурить общество). И они, эти отпрыски, в силу своей  бесталанности и серости, грохнут государство.

Верхушка  "диктатурной" партии  закапсулируется, пересношается- переженится в своем узком кругу .Уже далеко не пролетарском кругу... 

Пролетариат, сделавший свое дело станет декорацией. Кому  нужен отработанный материал?

 

И верхушка  выродится. 

Это неизбежно. Биология + психология + социология. Эти глубинные  факторы  не перебить никакими  "единственно верными теориями" и  декламированием  мантр . 

 

Чисто для сохранения  власти собьются  в дерущееся кодло - потому что диктатура -с.

Кланы  кодла  начнут бодро мочить друг друга. За место у власти-кормушки.

"Чужие здесь не ходят"... 

 

...Истории  не  известен ни один отпрыск члена ЦК КПСС, Политбюро,  отправленный идейным  папой к  станку, в лесорубы  и трактористы.

Для них  - Внешторг,  КГБ, МВД, самые дураки в редакции парт- Медиа,  институты  "диктатуризма-ленинизма" и прочие теплые местечки... Совершенные  дебилы и дебилки станут диссидентами и рванут на вольные хлеба за границу. Всякие  аллилуевы-хрущевы- зиновьевы- сванидзы  и прочие  Мраки Фейгины...

Этот путь прошла КПСС. Результат известен...

 

 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(18:34:41 / 15-05-2019)

Ответ у Вас, получился, безусловно художественный, но не без недостатков.

Прежде всего, он не ответ. По содержанию, скорее всего, что-то вроде Вашего внутреннего монолога.

И идея на все повествование - всего одна, маленькая, очень слабая и исключительно безжизненная: призыв искать компромиссы.

И по всему, Вы очень глубоко здесь ошибаетесь. Компромисс, взаимная уступка, это - форма обмена, т.е. форма общественных отношений, из которой произрастает товарность, частная собственность и капитализм.
Вот и попробуйте мне (и себе) объяснить, какое здание мы построим на всем этом, если в самое основание заложим семя капитализма?

Коммунистическая идея опирается не на инстинкты, не на чувства, а на разум. На то, что разум, как наивысшее из известных свойств материи, возьмет верх. А разуму - компромиссы не нужны, разум стремится к истине, в которой компромиссам места нет; истина - всегда противоречива, а противоречие - всегда борьба.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(19:45:40 / 15-05-2019)

Доборолись вы, родимые,  что все отдали проклятому "капитализьму  на тарелочке. Уничтожили  Державу, которую наши предки строили тысячу лет. 

И теперь трясете , диктаторы недоделанные, сгнившими   революционными шароварами, повторяя  мантры  своего  "единственного верного учения".

Все кровушки людской   снова  хотите  хлебнуть...

Истина рождается в споре, но никак не в Ррреволюции, плавно переходящей в  Гражданскую войну, где часть народа физически уничтожает другую.  Своих  соотечественников.

Свой же народ. Истина, внедряемая  посредством массовых убийств - не Истина. Это симулякр Истины. Фантом.

Я лично видел  полноценную Гражданскую войну - и  сильно этим впечатлен.   

В  отличие от вас, теоретиков...  Так ничего и не понявших в этой жизни.

Аватар пользователя Сергей Васильев

+++

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(00:51:38 / 16-05-2019)

Предки мои - крестьяне и заводские крепостные. Не строили они ничего, и сколько знаю - только выжить пытались и моралью особой не отличались. Прапрадед по прямой линии - трех баб своих убил, потому как привычку имел аборты им делать пинком в живот. И детей своих продавали они, что в порядке вещей было даже уже в XX веке.

Державу эту, ркмп, успешно просрали  и развалили еще до Октябрьской. Байками этими внуков своих кормите.

Не довели бы народ до скотского состояния, они бы не озверели так. Коммунистам нужды кровь проливать нет. Другое дело, что буржуи руки в ней мыть не стесняются. Да те, кто на деле и не имеет ничего, в рот им смотрят и грезят повыше залезть, так те еще злее.

Тут и без войны - что ни день, то поножовщина,  дети - пропадают, старики брошенные месяцами в квартирах гниют, самоубийцам и бомжам замерзшим - числа нет, а гастарбайтеров так и вовсе никто не считает.

На 1.5 млн человек за год 1600 чел. естественной убыли населения. Разве не очевидно, что одна часть народа физически уничтожает другую?

Сколько еще людей потеряем, ожидая пока нам компромисс предложат? А может это и есть компромисс? Мы - не обращаем внимания как страна вымирает, а взамен нам разрешают еще пожить и поработать.

Так что, давайте по делу: есть что предложить на предмет того, чтоб партия не вырождалась и не деградировала?

Буржуи в США же придумали, что делать, ввели налоги на наследование больше 50%, защитили предприятия от выродков-отпрысков, которые могут все порушить. Но, по всему, мера оказалась не очень действенная, деградируют понемногу. Но такими темпами они еще очень долго могут деградировать.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кто и какой компромисс должен вам предлагать? До сих пор я думал, что идущий во власть предлагает...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(06:25:57 / 16-05-2019)

Буржуазия у нас у всех нынче у власти, при буржуазной диктатуре живем. Она и предлагает компромисс, мальтузианский по-существу. Устраивает Вас такой?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Никакого компромисса ни от какой буржуазии в упор не вижу. Впрочем как и от левых

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(07:17:05 / 16-05-2019)

Правильно, потому что это не компромисс и его не предлагают. А планомерно реализуют.

Вы ведь с конфликтологией наверняка хоть немного знакомы?

Т.н. левые - даже если бы хотели (что было бы странно), не могли бы предложить компромиссов. Компромиссы предлагают, когда силы спорящих сторон примерно равны, и результат разрешения спора через конфликт - трудно предсказать. А если эти самые левые слабы, и гарантированно терпят поражение в случае конфликта, то с какой стати кому-то принимать от них предложения каких-то компромиссов?

Аватар пользователя Сергей Васильев

 Так почему левые слабы после 70 лет монопольного владычества, сами левые понимают?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(09:14:41 / 16-05-2019)

Я не буду за всех сейчас говорить, хорошо?

Скажем так, передам как это у нас в РПР и Фонде Рабочей Академии теоретиками озвучивается, через призму моего восприятия, осмысления и с личными соображениями.

Вы, Сергей, уже озвучивали здесь тезис Маркса, данный им в "К критике политической экономии", о том что "общественное бытие определяет [общественное] сознание", хотя, и сокращая его, то и дело, до неприемлемого "бытие формирует сознание".

И если "формирует" еще можно оставить, но вот "общественное" выкидывать никак нельзя. Потому что, во-первых, мы скатываемся в детерминизм индивидуальной человеческой деятельности. А это недиалектично. А во-вторых, спекулятивное мышление, логика - может привести человека к идее, которая вступает в конфликт с обстоятельствами и реализация которой становится лучшим решением.
Взять, хотя бы, тех же братьев Нобель. Формально их действия, например, по сокращению рабочего дня нелогичны, и бытие как таковое не должно подсказывать такого решения, но оно - верно.

Вернемся к социализму и партийному строительству.

Партия, политическая партия, как известно - авангард класса. Т.е. весьма большая группа людей, ведущая активную борьбу за интересы определенного класса.

И здесь важно увидеть меру.

Скажем, когда партия имеет небольшое количество членов, и сама политическая обстановка такова, что в партию идут лишь те, кто силой воли и разума преодолел влияние общественного бытия (капиталистическое производство), то за то, что партия откажется от интересов своего класса, предаст его, можно не беспокоиться. Т.е. общественное же бытие помогает сохранять идейную чистоту. Это можно сравнить с подъемом патриотизма нации при возникновении внешней угрозы. В этом случае партия является коммунистической не столько по определению, сколь по характеру, т.е. источник ее идеологической чистоты - вне ее, а не в ней.

Другое дело, когда рабочий класс становится в государстве господствующим. Этот внешний очищающий фактор исчезает, партия - растет, состоять в ней становится более привлекательно, и ее, партийное, сознание становится определяемым общественным бытием ее членов.

И тут мы приходим к однозначному выводу: если партия, номинально, - партия рабочего класса, т.е.  призвана защищать и бороться за интересы рабочего класса, но по бытию своему в массе своей ее члены к этому классу не принадлежат, а являются - чиновниками, освобожденными партийными работниками, профессорами-учеными, инженерами и прочими НЕ-рабочими, то происходит крен партийного сознания в буржуазную сторону и разрыв партии с классом.

Более того, нет даже необходимости, чтоб таковых интеллигентов в партии было большинство. Просто потому, что интеллигенция в значительно большей мере располагает свободным, необходимым для развития, временем (а у некоторых категорий, как освобожденные партработники или ученые вообще почти все время - свободное), и поэтому интеллигенция предсказуемо встает у руля и начинает определять политику партии.

Т.е. к каким выводам и идеям мы можем прийти, чтоб избежать такого регресса?

Нужно принять меры к тому, чтоб партия, как часть класса, всегда оставалась его частью. И, создать условия, при которых интеллигенции была бы затруднена возможность определять политику партии.

Что может помочь?

Понятно, что, например, в условиях капитализма вводить партмаксимум и ужесточать наказание для партийных ответственных работников - особого смысла нет. В случае победы социалистической революции - такие меры необходимы. Но это делалось и практика показала, что этого недостаточно.

Поэтому предложены и приняты еще решения:
1) отсутствие формального лидера в партии (это, конечно не новинка);
2) запрет на введение в партии такой категории членов как освобожденные партийные работники.
3) любое решение принимается только большинством голосов партийных рабочих.

Перечисленное - это уже сейчас.
Но, как я это мыслю, этого тоже мало, и при строительстве социализма и непосредственно при социализме, нужно в первую очередь сделать упор на то, чтоб освободить больше времени для всего рабочего класса, чтоб создать условия для формирования всего, 100%, состава партии из числа производительно трудящихся на предприятиях.

Так, чтоб и сами рабочие имели возможность быть философски и идеологически подкованными, и чтоб желающие вступить в партию интеллигенты и служащие - были обязаны стать рабочими, трудиться на производстве.

И, разумеется, обеспечить регулярную ротацию руководящих кадров (чиновников), которые без освобождения от производства не могут осуществлять деятельность. Хотя, прогресс не стоит на месте, интернет имеется, скажем, сессии советов вполне можно будет проводить и в виртуальной среде, как и работу исполнительных комитетов - осуществлять дистанционно, без отрыва от производства. Все зависит от количества свободного времени у всех трудящихся.

Все вышесказанное - только применительно к партии. Про Советы как форму пролетарской диктатуры, какими они должны быть, я тоже уже писал. Если и это сюда включить и подробнее раскрыть - то получится слишком длинно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Два раза перечитал и честно, без всякого сарказма, а лишь с сожалением хочу сказать: "Как всё запущено!".... Мне искренне жаль, что нынче идеологическая работа в вашей среде находится на таком невыразимо низком уровне... 

Уберите все эти загогулины их текста

Посмотрите на Ленина, как просто и эффективно он говорил с народом. 

Точные, бьющие прямо в голову, понятные всем лаконичные лозунги. Да все его публичные выступления можно в учебники по маркетингу целиком вставлять

"Долой войну" - просто и понятно и актуально для 99 % населения
"Землю - крестьянам!" - и сразу 85% населения - твои сторонники
"Заводы- рабочим!" - и вот еще 10% голосов в копилке партии

А теперь сравните с тем, что вы написали - ну голову же сломать можно...


Из личного опыта - пригласили меня года три назад на скучнейшее мероприятие как раз на Родине Ильича - какая то сельхоз конференция под патронажем губернатора...

Сидим - скучаем - ораторы жуют жвачку про достижения, народ тихо шарится в инете...

Прошу слово - встаю и говорю -

"Все ваши благие пожелания и тщательно разработанные бзнес-планы разобьются о банковские стены. Банки своим ссудным процентом и внесудебными расправами с замораживанием денег и закрытием счетов разорят вас. А если не смогут разорить вас - разорят ваших потребителей, а вы сами разоритесь.

Банки - абсолютное зло современной экономики! Там где банки - там горе, слёзы, кумовство и коррупция. Их кредиты - современная форма рабства. Их услуги - современная форма рэкета. Долой бандитов-финансистов! Да здравствует кооперация производителей для взаимного инвестирования и кредитования! Даёшь беспроцентные ссуды для развития экономики!...

Это была, конечно провокация, но попал я в точку. Аплодировали стоя все, включая губернаторскую команду...Потому что задел нерв... А вы нерв не задеваете, "Страшно далеки вы от народа"....

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(3 года 11 месяцев)(10:11:52 / 16-05-2019)

Для народа, конечно, другие слова. :)

Но мы же тут уже практически без свидетелей и ведем беседу. Пропагандировать и разжигать в вас огонь борьбы - необходимости нет. Поэтому важнее не эмоции, а смысловое содержание.

Если возьмусь написать об этом отдельным постом - прибегну к более простой и эмоциональной форме.

И, я на этом поприще обучаюсь всего чуть больше года, так что - не обессудьте, что есть - то есть.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вот как раз для народа я ничего из вашего лагеря и не слышу. Может потому и либерасты распоясались....

Задавайте вопросы. Не стесняйтесь... особенно во время обучения... Не верьте императивам. Каждый вывод должен иметь железобетонное обоснование. Каждая теорема должна быть доказано как прямо, так и от противного...

Левое движение необходимо. Без него любой организм - одноногий. Но пока - судя по тому, что вы мне написали  -  там протез... Если хотите - более детальную критику приведу, но только не сейчас. Простите, работа...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(05:42:30 / 16-05-2019)

Я знаю Историю, марксист- ленинист.  Надо полагать, когда разноплеменный сброд  теоретиков  марксизьма , разогнал Учредительное Собрание в Питере, ваши прапрадеды  по прямой  линии перестали  убивать своих баб пинками в живот... Разноплеменные  гады, дорвавшиеся  до власти над страной, немедленно  развалили фронт, "похабно" (с) отдали  проигравшей  войну Германии, всякие ненужные им,  Украины.  Разогнали всякие Финляндии, Польши, Прибалтики  к чертям собачьим. Отчего  народы тех  преисполнились к ним, международным авантюристам-марксистам, вечной благодарностью... 

Ну и, само собой, нахлобучив  "пыльные  шлемы"  устроили   резню под названием "Гражданская Война."

Убыль населения за время  этой войны ( 10,5 млн.русских душ)  они сочли вполне естественной.

Они, разноплеменные радеки-тоямы токанавы -львы троцкие - бела куны и прочие свердловы ( черные янкели) -рудзутаки вообще считали  русский народ  не людьми а "хворостом  в пламени  Мировой Революции". 

"Куле их жалеть-то , скотов , бабы еще нарожают" - думали они на разных языках , гоняя вшей  под кожаными картузами  и  новенькими  галифе - рев.шароварами.

Для  распространения  пожара "Мировой Рреволюции"  эти  разноплеменные  удальцы создали Коминтерн, который щедро финансировали за счет  измордованного русского народа.  Международные  буржуины для противодействия спешно ( за шесть лет) вырастили  из Германии  нацистского монстра - с целью  забить таки Россию ( красную, белую, им без разницы).  Монстр их изрядно покусал, обманув их в самых светлых чувствах...

Но, чтобы уничтожить его, гитлеровского Монстра,  русские снова заплатили десятками миллионов жизней. Они, русские, сражались за Родину, свою Россию.

Они всегда это делают. Такой  архетип народа.

Вооруженная  " единственно  верной  теорией"  верхушка  КПСС , В 1991-м  снова разнесла  страну в клочья, поделив её  на  уделы для  собственного кормления.  О чем "герои"  подобострастно доложили геополитическому противнику в Вашингтон... 

Бывший член ЦК КПСС  и доложил - " с коммунизмом поконченно". Такова История, рев.браток.

....Сегодня последыши ея, вооруженные "единственно верной ( и безошибочной, ага) теорией"  снова  жаждут  повторить свой разрушительный  и убийственный  для народа и государства Россия " подвиг", учинив  "Рреволюцию".    Только  нахрап  и мятеж с  Гражданской  бойней. Другого не приемлет их рев.душа.

Эволюционный  путь их не устраивает - народ их почему-то не поддерживает...

 

Мой  вам, убогим, совет - не дергайтесь.

Стройте нормальную партию, добивайтесь доверия народа через  вменяемую Программу ( без рев.потрясений и диктатур), занимайте места в  органах власти на местах и в  парламенте - через  выборы. Народ вас поймет.  Не  дурак он.

Не можете , не хотите, крови-диктатуры желаете - вон с пляжа.

Разговор прекращаю. Я говорю только с вменяемыми...

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 недели)(15:42:13 / 16-05-2019)

Я прочитал речь невменяемого.laugh

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(18:33:18 / 16-05-2019)

Я  тоже  услышал Вторникова...laugh

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Весьма неплохая реклама ПСС В.И.Ленина. Спасибо!

Жалко, недосуг самому перечитать...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Офигенная реклама, но ешьте сами... Это пять!...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...