Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Нет политической пропаганды на сайте Афтершок

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В прошлом году, в ожесточенных дебатах пользователи АШ немало сетовали на активизацию государственной пропаганды. Мне тоже не по душе пришлись невесть откуда вылезшие анонимы, засоряющие трепом предметное обсуждение. В сердцах пообещал я вывести их на чистую воду, проанализировать деятельность. А я всегда стараюсь выполнять свои обещания. Результат перед вами.

1. Что есть пропаганда

Любой анализ следует начинать с точного определения предмета. Без него результат будет расплывчатым и легко критикуемым. Берем определение из словаря:

ПРОПАГАНДА (в переводе с латыни – подлежащее распространению) – популяризация и распространение политических… или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации… или иных средств воздействия на общественное сознание.

Тут надо сказать, что почти любое слово на наше сознание как-то воздействует, а потому «записать в пропаганду» можно что угодно. К примеру, приглашение к столу «Кушайте, гости дорогие!» может быть запросто истолковано как пропаганда халявы или, того хуже, обжорства. Мы же такими пустяками баловаться не будем, а сосредоточимся на пропаганде политической. Она организуется намеренно, ради конкретной цели. У нее несколько определений, в частности, есть такое: «Систематическое распространение и углубленное разъяснение каких-либо социально- политических взглядов, идей, теорий с целью их внедрения в общественное сознание и воздействия на процесс формирования соответствующей социально-политической ориентации масс»». Для иллюстрации – свежий пример.

Уже несколько лет в российских СМИ ведется пропаганда дешевой нефти. Вот одно из последних сообщений. Пустая болтовня, цена ей – ломаный грош. Некоторые анонимные алкоголики источники полагают, что Саудовская Аравия может увеличить добычу нефти. (А может и не увеличить.) В заголовке эта полуправда звучит уже иначе «…Саудовская Аравия покончит с дорогой нефтью». И этот мем распространяется по сотням адресов. Вопрос: какова цель этой дезы, и кому она предназначена?

Исходный материал агентства Reuters в англоязычных СМИ промелькнул незаметно, зато русский вариант в наших СМИ перепечатан 11 раз. Похоже, тухлятина состряпана для России. В прошлом году в результате бомбежки такими сообщениями наш бюджет был сверстан на цену нефти Urals $40 за баррель. По факту она оказалась на 60 % выше. Лишний триллион рублей нефтегазовых доходов был потрачен на покупку валюты и на нее – облигаций западных стран. В нынешнем году срочно понадобились деньги для национальных проектов, поэтому цену Urals заложили в бюджет по $63,4, но зато в последующие два года опять предусмотрено снижение до $57,9.

Видите – эффективно работает западная пропаганда. Массированная и целевая, она обеспечивает нужное настроение умов наших министров и депутатов, повышение спроса на западные валюты и облигации. В меру сил сдерживает развитие России.

2. Метод и результаты анализа

Скажи мне, о чем ты пишешь – и я скажу тебе, кто ты. Так, перефразируя старый афоризм, можно определить контент-анализ. Впервые я опробовал его 7 лет назад для выявления американской пропаганды, и позднее этот довольно точный инструмент не раз служил мне верой и правдой.  

Двое фигурантов для анализа определились сразу. Сэр mamomot и г-н Счетовод многократно обвинялись оппонентами в пропагандистской работе и снискали за это десятки банов. Оба они и не скрывают, что являются сторонниками российской власти и всячески поддерживают президента. Однако между сторонником и пропагандистом имеется большая разница; ее-то и надо уточнить в ходе анализа.

Две другие кандидатуры появились после тщательного отбора. Упомянутые выше анонимы и клоны замерли и ныне безмолвны; некоторые были удалены. Кроме того, подтвердилось старое правило «не судите опрометчиво», тем более, в горячей полемике. Камрады eprst, Vladyan и Old grumbler, местами бодро поддержавшие действия властей, при детальном рассмотрении их профилей и статей, оказались к пропаганде совершенно непричастны. Мне остается лишь принести им свои извинения. В результате из доброго десятка кандидатур я оставил для анализа представителя администрации сайта brekotin и пользователя genby, хотя ранее мне с ним пересекаться не приходилось. Данные публикаций выбранных авторов за 2018 год приведены в таблице.

Таблица

Кратко поясню содержание публикаций. Одобрение российских реалий у наших авторов занимает существенное (20,4%), но все же не первое место. В нем фигурируют успехи импортозамещения, и в энергетике мы сильнейшие, и вообще – живем лучше, чем в СССР. Потому действия власти (которые привели к этим успехам) одобряются, а ее противники – осуждаются.

Случайное совпадение – те же 20,4% публикаций посвящены загниванию запада. Тут главная тема, разумеется, экономический и финансовый кризисы, которые неуклонно крепчают, но, слава Всевышнему, никак не заканчиваются. Пока даже начаться толком не могут. Но стагфляция у них – будь здоров, оружие – ни к черту, даже майданы – и те устраивать разучились. Детский сад, штаны на лямках.

Небольшая часть статей (6,7%) посвящена критике СССР. Отмечу, что добрых слов в адрес Советского Союза ни у кого не нашлось, но у гр. genby на великую страну прямо-таки аллергия, так сильно он ее ненавидит, что, боюсь, кушать не может. Меня это не удивляет: наши фигуранты если и застали СССР, то в пору застоя и распада, а послевоенное восстановление, освоение Сибири, целины и космоса им наблюдать не пришлось. Все же хочу здесь вспомнить Р. Гамзатова «Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки». Мудрые слова. И эта пушка всегда заряжена.

Полемика – это заочные споры с оппонентами по политическим и экономическим вопросам. И наконец, 23,1% публикаций посвящена самым разным темам, от украинских политкренделей и сланцевой нефти до кота Скрипалей и небольшой саморекламы.

А вот тематика под рубриками «В России не все хорошо» и «На западе что-то тоже хорошо» у наших авторов не прослеживается. Что и дает оппонентам основания упрекнуть их в некоторой ангажированности.

Только все это никак не похоже на организованную целенаправленную пропаганду, и вот почему. Во-первых, записные пропагандисты публикуют или тиражируют на порядок больше сообщений, в день – десятки, за год – многие сотни или тысячи. Не зря партайгеноссе Геббельс превращал ложь в правду путем многократного повторения. Во-вторых, политическая пропаганда работает преимущественно с копипастами, ибо авторские тексты с такой скорострельностью создавать не может.

В порядке отступления: Афтершок неудобен для пропаганды именно потому, что заточен на авторские публикации. Не так давно на этот путь встали КОНТ и Дзен, но у них количество статеек буйно растет в ущерб качеству. Другим козырем АШ является думающая аудитория. Выше помянутый Йозеф был мерзавцем, но отнюдь не глупцом, так вот он считал интеллектуализм худшим врагом пропаганды.

В-третьих, политическая пропаганда ведется с конкретными целями. В прошлом году в России дважды прошли выборы, летом общество горячо обсуждало проект пенсионной реформы. Давайте взглянем, как менялась активность авторов в преддверии этих событий; она показана на рисунке.

Никакой особой активности у авторов в феврале-марте, июне и августе не наблюдалось, а минимум в июле связан с отпусками. Не агитировали они ни за Путина, ни даже за Грудинина, тем более – за ЕР и ее кандидатов в губернаторы. По пенсионной реформе, правда, высказывались. Genby в пенсионных проблемах обвиняет СССР (!!!), а его «предложения» - откровенно бредовые. В частности, он считает необходимым отменить надбавки за северный и горячий стаж, пусть такие работники сами откладывают себе на старость. Я вот «отложил», а оно сгорело в 1991 году.

Реакция mamomotа на проект пенсионной реформы была критической. Brekotin  с первого взгляда нашел в ней и плюсы, и минусы. Но к концу года оба автора согласились с точкой зрения президента: «Лекарство горькое, но пить надо». Тоже понятно. Коль оба они являются его открытыми сторонниками, то, значит, и доверяют своему лидеру.

Примечание: я, правда, думаю, что прописано лекарство не тому больному и от виртуальной хвори. И вместо него лучше бы поставить добрую клизму хреновым докторам и послать их на переподготовку… к едрене-фене. Но это дело вкуса. На свете очень много людей, которые любят лечиться и с удовольствием глотают таблетки.

Таким образом, признаки организованной политической пропаганды у выбранных авторов никак не усматриваются. Как, впрочем, у остальных пользователей. Теперь немного поразмыслим над этим фактом.

3. Что принимается за пропаганду

Численность чиновников в России (включая работников МВД) составляет 2,2 млн чел. Есть еще армия, государственные корпорации, они тоже напрямую зависят от действующей власти. Есть часть бизнеса, которая с властями связана и неплохо с них кормится. Наконец, есть национальные провинции, которые издавна привыкли уважать силу. Поэтому у меня нет сомнений в том, что президенту и правящей партии доверяет более трети наших граждан. Вполне искренне. Многие сознательно, другие – эмоционально. И ничто не мешает им высказывать свою точку зрения в СМИ.

С другой стороны, я с любопытством наблюдаю бум массового блогерства, от которого интернет уже гудит, как пчелиный рой. Заветной мечтой стало получить миллион просмотров (не важно, за котиков, бегемотиков или еще что), ибо это сразу открывает дорогу в жизнь и как бы дает кусок хлеба. И вот уже Яндекс Дзен собирает тысячи авторов микро-публикаций, жаждущих монетизировать свой микро-талант, которого, увы, нет совсем. Пишут про политику, рыбалку, иронию судьбы и хождение по грибы. Мне это слегка напоминает биржевую горячку, она так же эксплуатирует мечту разбогатеть и подогревается сильной рекламой.

Между тем, Афтершок является сайтом, собравшим преимущественно патриотическую аудиторию. Мы принимаем за политическую пропаганду естественные попытки снискать популярность на теме патриотизма.

Вспомним, что топовые блогеры: Макаренко, Рожин, Колясников и другие, выросли именно на этой плодородной ниве. По их стопам пробуют идти и наши авторы. Наибольшие шансы попасть в топы, на мой взгляд, у С.Брекотина, уже имеющего свой канал и сотни подписчиков. В его пользу и невысокая «скорострельность»; чем меньше число статей в единицу времени, тем больше в них можно вложить содержания. А вот genby свою публицистическую деятельность уже практически закрыл, потому что успехом она не пользовалась.

В некоторых статьях заметно, что авторы от негатива прямо-таки отворачиваются. Так ведь патриотизм – это любовь к Родине. Любовь бывает зла. Добрая треть влюбленных у своей зазнобы недостатков видеть не хочет, если им указать на них – обидятся или в драку полезут…

И остается у нас последний вопрос: выгодна ли такая публицистика государству и власти? Конечно, выгодна. Я бы назвал ее «политической рекламой» России. Причем, если в коммерческой рекламе строго запрещено ругать конкурентов (огромные иски вчинят), то в политической такого правила нет. Ругай их, сколько влезет, и на этом фоне твой товар твоя страна будет выглядеть еще лучше.

Ни одно государство не может существовать без подлинного массового патриотизма. Ибо если граждане Родину любить не будут, они постараются ее покинуть ради других земель. Воспитание патриотизма – важнейшее условие существования государства. Необходимое, но, увы, не достаточное.

Потому что невероятным, фанатичным патриотизмом славилась гитлеровская Германия. Это не спасло ее от катастрофы. Кроме патриотизма, стране нужно иметь еще и толковые мозги.        

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое дополнение: в политической рекламе, как и в любой другой, важна мера. Иначе – надоест, на зубах навязнет. И ее перестанут читать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(10 месяцев 1 неделя)(18:24:52 / 20-05-2019)

Генби ни разу в зрачок не попал (не видела его публикаций)...Брекотин...форева)))) Его ютуб канал выше всяких похвал)))

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Генби ни разу в зрачок не попал (не видела его публикаций)...

Вот и я тоже. Он мало комментирует. даже свои статьи. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(3 года 10 месяцев)(19:36:40 / 20-05-2019)

Александр, ваш анализ неполный... Был у нас один политический пропагандист пропагандон - Сулакшин.. особенно перед выборами Президента..  но сравнительно быстро свалил с ресурса... Сейчас на Конте в полный рост резвится.

вы же его должны были застать на сайте.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. И Семин был. Потому они и не держатся здесь, что встречают дружный аргументированный отпор!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 7 месяцев)(21:03:08 / 20-05-2019)

Есть еще один нюанс - Обратная связь. Если автор участвует в дискуссиях или хотя бы отвечает на какие то комментарии - популярность его растет. Если использует АШ просто для копипасты своих материалов с других ресурсов, для повышения читаемости, то это не комильфо. Того же Сулакшина очень быстро заклевали, потому что не мог внятно аргументировать свою писанину. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть еще один нюанс - Обратная связь. Если автор участвует в дискуссиях или хотя бы отвечает на какие то комментарии - популярность его растет.

Совершенно верно. Потому топовые блогеры здесь присутствуют, но не правят бал. Они на десятке сайтов, комментировать не имеют возможности. 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(10:05:43 / 21-05-2019)

Александр, если бы Вы сделали подобное по-оппонентам перечисленных Вами авторам по вопросам:

1. В России все плохо

2.Осуждение действий российской власти

3 Критика противников СССР/РСФСР

4. На западе все лучше, чем в современной России ( я бы здесь выделила в отдельную категорию тему В Китае лучше, чем в России.)

5. В СССР/РСФСР было хорошо (восхваление )

6. Полемика

7. Разное

8. Всего за 2018 год

В качестве оппонентов взяли выбрали бы из:  себя, Базеля, Темного кваса, Отпуск (он же ММV13), Борода, Пата, Семина, Лыкова или прочих других. 

А то у Вас "пропаганда" какая-то однобокая получается...Вы же сами отмечаете:

Потому что невероятным, фанатичным патриотизмом славилась гитлеровская Германия. Это не спасло ее от катастрофы. Кроме патриотизма, стране нужно иметь еще и толковые мозги.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, политическая пропаганда все же должна иметь цель, Но всем ясно, что в СССР вернуться уже не удастся, а потому эта цель никакого смысла не имеет. Как и пропаганда этой цели. 

Недовольных вообще везде много. Кто ноет, кто возмущается, кто паникует. И все это при желании можно записать если не в пропаганду, то в контрпропаганду. Но я искал организованную целенаправленную деятельность. И не нашел. 

А попробуйте-ка Вы сделать эту работу. Сразу почувствуете. сколько в ней разных подводных камней....

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(13:53:57 / 21-05-2019)

Но всем ясно, что в СССР вернуться уже не удастся, а потому эта цель никакого смысла не имеет. Как и пропаганда этой цели. 

А вот тут Вы неправы и дело не в том, что вернуться уже не удастся, а в том, что это часть основы  пропаганды против России - ее дискредитации, т.е. та самая организованная  целенаправленная  деятельность.

А попробуйте-ка Вы сделать эту работу.

??? Простите, но Вы это начали - Вам и продолжать, а то получается, что Вы обвиняете упомянутых Вами авторов в том, что делаете сами - Вы сочли их "однобокими", но Ваш спич такой же однобокосторонний...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

обвиняете упомянутых Вами авторов в том, что делаете сами

Вы что-то спутали - я никого не обвиняю. 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(14:59:03 / 21-05-2019)

Зачем тогда статью писали?

Опять же Вы начали рассуждения об авторах с этого

Скажи мне, о чем ты пишешь – и я скажу тебе, кто ты.

потом дали характеристику их деятельности:

Кратко поясню содержание публикаций. Одобрение российских реалий у наших авторов занимает существенное (20,4%), но все же не первое место. В нем фигурируют успехи импортозамещения, и в энергетике мы сильнейшие, и вообще – живем лучше, чем в СССР. Потому действия власти (которые привели к этим успехам) одобряются, а ее противники – осуждаются.

В качестве иллюстрации характеристики рассказали об обсуждении пенсионной реформы, где:

Коль оба они являются его открытыми сторонниками, то, значит, и доверяют своему лидеру.

а закончили:

Потому что невероятным, фанатичным патриотизмом славилась гитлеровская Германия. Это не спасло ее от катастрофы. Кроме патриотизма, стране нужно иметь еще и толковые мозги.

Ну, и как это назвать?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это можно назвать, как угодно, но только не обвинением. Я обычно называю такие выкладки анализом имеющейся информации.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(17:48:41 / 21-05-2019)

Ну, ок - пусть анализ, тогда тем более - Ваш анализ однобокий, Вы взяли авторов только одной стороны и скромно промолчали об их оппонентах.

Вон Пат Вас уже усиленно поддерживает, а проанализируй Вы его, как выбранных Вами авторов - реакция была бы другой....

Вот и весь субьективизм Вашего обьективизма. Можете сказать на это, что кого хочу того и рассматриваю - без проблем, но тогда это будет что угодно, только не анализ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, давайте в следующий раз Вы мне выдадите задание: про кого. сколько и какими словами..... smiley В доску разобьюсь, но Ваши ЦУ выполню....

А пока поводом для статьи были обвинения (не меня а других) в провластной пропаганде, я на них и отреагировал, хотя такой пропаганды и не нашел.

Что же касается противников властей, то у меня было 4 статьи по американской пропаганде; вот первая: https://aftershock.news/?q=node/526481

Амеровская работа на порядок мощнее, чем либеральные потуги на АШ...., а Представитель госдепа Овец небесный в пропаганде даже не дилетант, а настоящий овец: https://aftershock.news/?q=node/541686 smiley

 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(08:44:29 / 22-05-2019)

Ну, давайте в следующий раз Вы мне выдадите задание: про кого. сколько и какими словами...

Вы что-то путаете об этом Вас никто не просил. Я всего лишь предложила Вам рассмотреть оппонентов выбранных Вами же авторов с той же целью, какую Вы же заявили:

я искал организованную целенаправленную деятельность.

по критериям, которые бы характеризовали бы их публицистическую деятельность, потому как  рассматривать их деятельность с позиции критериев, что выбрали Вы - бессмысленно. Впрочем, можно и по Вашим критериям рассмотреть - было бы забавно.

Странно, что у Вас это вызывает такое неприятие...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я всего лишь предложила Вам рассмотреть оппонентов выбранных Вами же авторов с той же целью, какую Вы же заявили...

Вам эта "идея нравится", а мне нет. Потому что оппоненты у властей очень разные, там и большевики, и либералы, и американцы, и эстонцы, и нытики, и веганы....  У каждого свои цели, и методы свои. И привести их к единым критериям анализа будет непросто. 

К тому же повторю: перечисленные в статье авторы неоднократно обвинялись в государственной пропаганде, у них десятки банов именно за это. Потому я и отреагировал на такое мнение публики.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(09:43:26 / 22-05-2019)

Вам эта "идея нравится", а мне нет.

Вне всяких сомнений.

Потому я и отреагировал на такое мнение публики.

И каковы же выводы? Вот это

Таким образом, признаки организованной политической пропаганды у выбранных авторов никак не усматриваются.

Полностью нивелируется написанным после:

Между тем, Афтершок является сайтом, собравшим преимущественно патриотическую аудиторию. Мы принимаем за политическую пропаганду естественные попытки снискать популярность на теме патриотизма.

....

Добрая треть влюбленных у своей зазнобы недостатков видеть не хочет, если им указать на них – обидятся или в драку полезут…

.....

Потому что невероятным, фанатичным патриотизмом славилась гитлеровская Германия. Это не спасло ее от катастрофы. Кроме патриотизма, стране нужно иметь еще и толковые мозги.      

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И что означает этот набор цитат? Какой вы хотите сделать их них вывод?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(09:52:32 / 22-05-2019)

Это Ваши цитаты и Ваши выводы - мне не надо ничего делать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно. То есть Вы кидаетесь цитатами просто от нечего делать. Учту.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(10:06:33 / 22-05-2019)

Т.е. смысла в собственных цитатах не видите? Учту...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

del

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 7 месяцев)(17:06:54 / 25-05-2019)

Александр указывает, что там нет концентрации и всё равно что хлопать по воде, в раскрытой руке - эффекта не будет - усилий много потребует, а всё свести - мало материала, он будет равномерно размазан по объёму.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и есть. Например, я открываю профиль, просматриваю прошлогодние статьи и вижу, что там больше половины самой разнообразной тематики. Закрываю профиль - пропагандист не будет так сильно разбрасываться.... 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(18:30:12 / 25-05-2019)

Закрываю профиль - пропагандист не будет так сильно разбрасываться.... 

Вот тебе раз, так выбранные Вами авторы пропагандисты? А как же:

Только все это никак не похоже на организованную целенаправленную пропаганду, и вот почему. Во-первых, записные пропагандисты публикуют или тиражируют на порядок больше сообщений, в день – десяткиза год – многие сотни или тысячи. Не зря партайгеноссе Геббельс превращал ложь в правду путем многократного повторенияВо-вторых, политическая пропаганда работает преимущественно с копипастами, ибо авторские тексты с такой скорострельностью создавать не может.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, Вы не поняли. Я выбирал авторов, которых можно заподозрить в пропаганде. Но последующий анализ опроверг эти подозрения.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(20:17:37 / 25-05-2019)

На ваш взгляд , к кому Вы отнесете автора, который за год , допустим написал 60 статей, из них , допустим, 28 статей посвящены разным вопросам  - вообще разным, а 32  статьи ( т.е более 50%) посвящены России, которые можно разбить на темы:

- как не хорошо обстоят дела в России со всем от производства до здоровья  (примерно 40% из 32 статей)

- как нехорошо обстоят дела в России по сравнению с РСФСР (примерно 15% из 32)

- как выглядит Россия по разным вопросам в сравнении с другими странами, где около 1/3 статей показывают как плохо в России ( примерно 45% из 32).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы его включил в анализ. Главный признак тут односторонняя поставка информации (в России все плохо, а про хорошо - ничего нет). Но этого недостаточно, чтобы посчитать автора пропагандистом, есть другие факторы - количество копипастов, активность в период политических событий и т. п. Есть просто нытики, есть идейные враги....

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(20:38:49 / 25-05-2019)

Главный признак тут односторонняя поставка информации (в России все плохо, а про хорошо - ничего нет)

Это беглый анализ статей Базеля за 2018 год...

Ну и кто он?

Есть просто нытики, есть идейные враги....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надо смотреть. На коленке эти вещи не решаются.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(21:09:34 / 25-05-2019)

Это я Вам и предлагала, но Вы отказались...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы кто, мой начальник? Может быть прокурор? Ну тогда простите великодушно, сейчас я только шнурки поглажу и стремглав брошусь выполнять ваше ценное указание....smiley

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(22:21:52 / 25-05-2019)

Я предложила рассмотреть другую сторону, ибо как Вы сами написали:

Главный признак тут односторонняя поставка информации

И никаких ценных указаний я Вам не давала,  к чему столько эмоций?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Предложите себе. А то тут и без вас предлагающих девать некуда.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(18:27:23 / 25-05-2019)

Концентрации чего?  Александр никакой концентрации и у этих авторов не нашел...

 

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(18:01:47 / 21-05-2019)

Надо полагать, Александр Григорьевич, Вы будете следующим, кому мадам Кислая адресует один из своих многочисленных ответов авторам, публикующимся на ресурсе, и информация которых её не устраивает. Разумеется, там будет убедительно показан весь процесс Вашего обвинения других в том, что Вы делаете сами. Вы даже сами будете удивлены, как это раньше того не замечали)

P.S. Спасибо за обзор. Было неожиданным увидеть в списке Брекотина. Один из немногих авторов, которые много и хорошо работают с первичными данными по международной статистике.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(18:25:55 / 21-05-2019)

Надо полагать....

У Вас сильно развита фантазия.

информация которых её не устраивает.

Очень сильно...

Хотя в Вас говорит оскорбленное себялюбие (не ошиблась себялюбие, а не самолюбие).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Просьба все же на личности постараться не переходить....

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(19:12:11 / 21-05-2019)

А почему Вы это пишите мне, а не Базелю, или Вы считаете его предположения в мой адрес не являются переходом на личности?

Собственно реакция на мой комментарий подтверждает мою правоту об однобокость Вашего взгляда на обозначенную Вами же тему. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что в его словах говорится о Ваших предполагаемых действиях, а не о Вас лично. Я считаю, нормально критиковать взгляды, поступки, но не личные качества человека.   

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(19:30:32 / 21-05-2019)

И? Базел рассуждает о моих предполагаемых им действиях,, при этом его предположения несут негативную  оценку лично меня.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не вижу ничего негативного в том, что Вы публикуете полемические статьи о своем несогласии с какими-то оппонентами. Может быть подскажете. что в этом плохого? 

Мне часто приходилось сталкиваться с тем, что женщина оценивает не смысл слов, а эмоции. которые при этом у нее возникают. Это объективно, в этом нет ничего зазорного, просто женщины от природы более эмоциональны. Но это лучший способ устроить ссору. 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(07:03:27 / 22-05-2019)

В полемике нет ничего плохого, но когда о ней говорят так:

и информация которых её не устраивает. Разумеется, там будет убедительно показан весь процесс Вашего обвинения других в том, что Вы делаете сами.

Это уже не о моей полемике - это оценка меня , причем негативная.

Впрочем, я не удивлена, что Вы ничего "не заметили" в ответе Базеля.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это уже не о моей полемике - это оценка меня , причем негативная.

Опять неправда.Разве Вас устраивает информация всех авторов? Нет. Меня тоже. Разве редко мы замечаем ошибки других и не видим своих? Сплошь и рядом. В чужом глазу соринку вижу, в своем не вижу и бревна. 

Наконец. не надо оценку действия  (обвинение кого-то) приравнивать к оценке самого человека. Людям свойственно ошибаться, это не делает их глупцами или мерзавцами.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(08:53:17 / 22-05-2019)

Наконец. не надо оценку действия  (обвинение кого-то) приравнивать к оценке самого человека.

Даже, если это действие лишь плод воображения?

Надо полагать, Александр Григорьевич, Вы будете следующим, кому мадам Кислая адресует один из своих многочисленных ответов авторам, публикующимся на ресурсе, и информация которых её не устраивает.

Как бы Вы оценили/отнеслись к тому, что кто то за Вас  полагает  Ваши действия, коих Вы не совершили?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы отнесся спокойно, поскольку эти "действия" порочащими не являются. И вообще, очень трудно запретить людям "полагать" что-либо... smiley

ИМХО, Вы напрасно придаете значение словесной пикировке. У меня тоже много раз возникало желание отхлестать словами самоуверенных "литераторов", которые какую только околесицу не несут. Но представьте. что хотя бы четверть пользователей займется такой работой - форум превратится в свалку металлолома. Поэтому я упоминаю конкретных личностей только тогда, когда привожу их в качестве примера явлению. Вот например: https://aftershock.news/?q=node/545839

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(09:25:30 / 22-05-2019)

Я бы отнесся спокойно, поскольку эти "действия" порочащими не являются.

Но чуть ниже Вы были другого мнения, назвав эти действия "не правдой".

Поэтому я упоминаю конкретных личностей только тогда, когда привожу их в качестве примера явлению.

У любого явления 2 стороны....

Я не предлагала Вам рассматривать личности, я предлагала рассмотреть оппонентов точки зрения, которую Вы обозначили как:

Оба они и не скрывают, что являются сторонниками российской власти и всячески поддерживают президента. Однако между сторонником и пропагандистом имеется большая разница; ее-то и надо уточнить в ходе анализа.

Согласитесь, что если есть те кто поддерживает, то есть и те, кто не поддерживает. В таком случае, если Вы взялись по определенным Вами критериям рассматривать деятельность  одних с точки зрения пропаганды, то для полноты анализа надо бы рассмотреть деятельность противоположной стороны, при этом критерии должны быть прямопротивоположны. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но чуть ниже Вы были другого мнения, назвав эти действия "не правдой".

Я совершенно спокойно назвал Ваши слова "неправдой".  

Я не предлагала Вам рассматривать личности, я предлагала рассмотреть оппонентов точки зрения, которую Вы обозначили как:

Оба они и не скрывают, что являются сторонниками российской власти и всячески поддерживают президента. Однако между сторонником и пропагандистом имеется большая разница; ее-то и надо уточнить в ходе анализа.

Вы не предлагаете рассматривать личности, а предлагаете "рассмотреть оппонентов"  с точки зрения. которую даже не в состоянии сформулировать.   

Согласитесь, что если есть те кто поддерживает, то есть и те, кто не поддерживает. В таком случае, если Вы взялись по определенным Вами критериям рассматривать деятельность  одних с точки зрения пропаганды, то для полноты анализа надо бы рассмотреть деятельность противоположной стороны, при этом критерии должны быть прямопротивоположны. 

Это уже полная чепуха. Есть американская пропаганда в России, и ее можно (и нужно) анализировать отдельно. Есть российская пропаганда в западных странах, и ее тоже можно анализировать. Есть российская пропаганда в России, она сильно отличается от той, что ведется в других странах. 

А есть пропаганда вообще  (разных политических сил), например, в России. Ее у нас десятки видов. Это другой, более крупный блок, и к нему нужны совсем иные подходы. Там надо начинать с определения целей. 

Однако давайте на этом закончим. Ваше упорство стало уже несколько утомительным.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...