Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Нет политической пропаганды на сайте Афтершок

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В прошлом году, в ожесточенных дебатах пользователи АШ немало сетовали на активизацию государственной пропаганды. Мне тоже не по душе пришлись невесть откуда вылезшие анонимы, засоряющие трепом предметное обсуждение. В сердцах пообещал я вывести их на чистую воду, проанализировать деятельность. А я всегда стараюсь выполнять свои обещания. Результат перед вами.

1. Что есть пропаганда

Любой анализ следует начинать с точного определения предмета. Без него результат будет расплывчатым и легко критикуемым. Берем определение из словаря:

ПРОПАГАНДА (в переводе с латыни – подлежащее распространению) – популяризация и распространение политических… или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации… или иных средств воздействия на общественное сознание.

Тут надо сказать, что почти любое слово на наше сознание как-то воздействует, а потому «записать в пропаганду» можно что угодно. К примеру, приглашение к столу «Кушайте, гости дорогие!» может быть запросто истолковано как пропаганда халявы или, того хуже, обжорства. Мы же такими пустяками баловаться не будем, а сосредоточимся на пропаганде политической. Она организуется намеренно, ради конкретной цели. У нее несколько определений, в частности, есть такое: «Систематическое распространение и углубленное разъяснение каких-либо социально- политических взглядов, идей, теорий с целью их внедрения в общественное сознание и воздействия на процесс формирования соответствующей социально-политической ориентации масс»». Для иллюстрации – свежий пример.

Уже несколько лет в российских СМИ ведется пропаганда дешевой нефти. Вот одно из последних сообщений. Пустая болтовня, цена ей – ломаный грош. Некоторые анонимные алкоголики источники полагают, что Саудовская Аравия может увеличить добычу нефти. (А может и не увеличить.) В заголовке эта полуправда звучит уже иначе «…Саудовская Аравия покончит с дорогой нефтью». И этот мем распространяется по сотням адресов. Вопрос: какова цель этой дезы, и кому она предназначена?

Исходный материал агентства Reuters в англоязычных СМИ промелькнул незаметно, зато русский вариант в наших СМИ перепечатан 11 раз. Похоже, тухлятина состряпана для России. В прошлом году в результате бомбежки такими сообщениями наш бюджет был сверстан на цену нефти Urals $40 за баррель. По факту она оказалась на 60 % выше. Лишний триллион рублей нефтегазовых доходов был потрачен на покупку валюты и на нее – облигаций западных стран. В нынешнем году срочно понадобились деньги для национальных проектов, поэтому цену Urals заложили в бюджет по $63,4, но зато в последующие два года опять предусмотрено снижение до $57,9.

Видите – эффективно работает западная пропаганда. Массированная и целевая, она обеспечивает нужное настроение умов наших министров и депутатов, повышение спроса на западные валюты и облигации. В меру сил сдерживает развитие России.

2. Метод и результаты анализа

Скажи мне, о чем ты пишешь – и я скажу тебе, кто ты. Так, перефразируя старый афоризм, можно определить контент-анализ. Впервые я опробовал его 7 лет назад для выявления американской пропаганды, и позднее этот довольно точный инструмент не раз служил мне верой и правдой.  

Двое фигурантов для анализа определились сразу. Сэр mamomot и г-н Счетовод многократно обвинялись оппонентами в пропагандистской работе и снискали за это десятки банов. Оба они и не скрывают, что являются сторонниками российской власти и всячески поддерживают президента. Однако между сторонником и пропагандистом имеется большая разница; ее-то и надо уточнить в ходе анализа.

Две другие кандидатуры появились после тщательного отбора. Упомянутые выше анонимы и клоны замерли и ныне безмолвны; некоторые были удалены. Кроме того, подтвердилось старое правило «не судите опрометчиво», тем более, в горячей полемике. Камрады eprst, Vladyan и Old grumbler, местами бодро поддержавшие действия властей, при детальном рассмотрении их профилей и статей, оказались к пропаганде совершенно непричастны. Мне остается лишь принести им свои извинения. В результате из доброго десятка кандидатур я оставил для анализа представителя администрации сайта brekotin и пользователя genby, хотя ранее мне с ним пересекаться не приходилось. Данные публикаций выбранных авторов за 2018 год приведены в таблице.

Таблица

Кратко поясню содержание публикаций. Одобрение российских реалий у наших авторов занимает существенное (20,4%), но все же не первое место. В нем фигурируют успехи импортозамещения, и в энергетике мы сильнейшие, и вообще – живем лучше, чем в СССР. Потому действия власти (которые привели к этим успехам) одобряются, а ее противники – осуждаются.

Случайное совпадение – те же 20,4% публикаций посвящены загниванию запада. Тут главная тема, разумеется, экономический и финансовый кризисы, которые неуклонно крепчают, но, слава Всевышнему, никак не заканчиваются. Пока даже начаться толком не могут. Но стагфляция у них – будь здоров, оружие – ни к черту, даже майданы – и те устраивать разучились. Детский сад, штаны на лямках.

Небольшая часть статей (6,7%) посвящена критике СССР. Отмечу, что добрых слов в адрес Советского Союза ни у кого не нашлось, но у гр. genby на великую страну прямо-таки аллергия, так сильно он ее ненавидит, что, боюсь, кушать не может. Меня это не удивляет: наши фигуранты если и застали СССР, то в пору застоя и распада, а послевоенное восстановление, освоение Сибири, целины и космоса им наблюдать не пришлось. Все же хочу здесь вспомнить Р. Гамзатова «Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки». Мудрые слова. И эта пушка всегда заряжена.

Полемика – это заочные споры с оппонентами по политическим и экономическим вопросам. И наконец, 23,1% публикаций посвящена самым разным темам, от украинских политкренделей и сланцевой нефти до кота Скрипалей и небольшой саморекламы.

А вот тематика под рубриками «В России не все хорошо» и «На западе что-то тоже хорошо» у наших авторов не прослеживается. Что и дает оппонентам основания упрекнуть их в некоторой ангажированности.

Только все это никак не похоже на организованную целенаправленную пропаганду, и вот почему. Во-первых, записные пропагандисты публикуют или тиражируют на порядок больше сообщений, в день – десятки, за год – многие сотни или тысячи. Не зря партайгеноссе Геббельс превращал ложь в правду путем многократного повторения. Во-вторых, политическая пропаганда работает преимущественно с копипастами, ибо авторские тексты с такой скорострельностью создавать не может.

В порядке отступления: Афтершок неудобен для пропаганды именно потому, что заточен на авторские публикации. Не так давно на этот путь встали КОНТ и Дзен, но у них количество статеек буйно растет в ущерб качеству. Другим козырем АШ является думающая аудитория. Выше помянутый Йозеф был мерзавцем, но отнюдь не глупцом, так вот он считал интеллектуализм худшим врагом пропаганды.

В-третьих, политическая пропаганда ведется с конкретными целями. В прошлом году в России дважды прошли выборы, летом общество горячо обсуждало проект пенсионной реформы. Давайте взглянем, как менялась активность авторов в преддверии этих событий; она показана на рисунке.

Никакой особой активности у авторов в феврале-марте, июне и августе не наблюдалось, а минимум в июле связан с отпусками. Не агитировали они ни за Путина, ни даже за Грудинина, тем более – за ЕР и ее кандидатов в губернаторы. По пенсионной реформе, правда, высказывались. Genby в пенсионных проблемах обвиняет СССР (!!!), а его «предложения» - откровенно бредовые. В частности, он считает необходимым отменить надбавки за северный и горячий стаж, пусть такие работники сами откладывают себе на старость. Я вот «отложил», а оно сгорело в 1991 году.

Реакция mamomotа на проект пенсионной реформы была критической. Brekotin  с первого взгляда нашел в ней и плюсы, и минусы. Но к концу года оба автора согласились с точкой зрения президента: «Лекарство горькое, но пить надо». Тоже понятно. Коль оба они являются его открытыми сторонниками, то, значит, и доверяют своему лидеру.

Примечание: я, правда, думаю, что прописано лекарство не тому больному и от виртуальной хвори. И вместо него лучше бы поставить добрую клизму хреновым докторам и послать их на переподготовку… к едрене-фене. Но это дело вкуса. На свете очень много людей, которые любят лечиться и с удовольствием глотают таблетки.

Таким образом, признаки организованной политической пропаганды у выбранных авторов никак не усматриваются. Как, впрочем, у остальных пользователей. Теперь немного поразмыслим над этим фактом.

3. Что принимается за пропаганду

Численность чиновников в России (включая работников МВД) составляет 2,2 млн чел. Есть еще армия, государственные корпорации, они тоже напрямую зависят от действующей власти. Есть часть бизнеса, которая с властями связана и неплохо с них кормится. Наконец, есть национальные провинции, которые издавна привыкли уважать силу. Поэтому у меня нет сомнений в том, что президенту и правящей партии доверяет более трети наших граждан. Вполне искренне. Многие сознательно, другие – эмоционально. И ничто не мешает им высказывать свою точку зрения в СМИ.

С другой стороны, я с любопытством наблюдаю бум массового блогерства, от которого интернет уже гудит, как пчелиный рой. Заветной мечтой стало получить миллион просмотров (не важно, за котиков, бегемотиков или еще что), ибо это сразу открывает дорогу в жизнь и как бы дает кусок хлеба. И вот уже Яндекс Дзен собирает тысячи авторов микро-публикаций, жаждущих монетизировать свой микро-талант, которого, увы, нет совсем. Пишут про политику, рыбалку, иронию судьбы и хождение по грибы. Мне это слегка напоминает биржевую горячку, она так же эксплуатирует мечту разбогатеть и подогревается сильной рекламой.

Между тем, Афтершок является сайтом, собравшим преимущественно патриотическую аудиторию. Мы принимаем за политическую пропаганду естественные попытки снискать популярность на теме патриотизма.

Вспомним, что топовые блогеры: Макаренко, Рожин, Колясников и другие, выросли именно на этой плодородной ниве. По их стопам пробуют идти и наши авторы. Наибольшие шансы попасть в топы, на мой взгляд, у С.Брекотина, уже имеющего свой канал и сотни подписчиков. В его пользу и невысокая «скорострельность»; чем меньше число статей в единицу времени, тем больше в них можно вложить содержания. А вот genby свою публицистическую деятельность уже практически закрыл, потому что успехом она не пользовалась.

В некоторых статьях заметно, что авторы от негатива прямо-таки отворачиваются. Так ведь патриотизм – это любовь к Родине. Любовь бывает зла. Добрая треть влюбленных у своей зазнобы недостатков видеть не хочет, если им указать на них – обидятся или в драку полезут…

И остается у нас последний вопрос: выгодна ли такая публицистика государству и власти? Конечно, выгодна. Я бы назвал ее «политической рекламой» России. Причем, если в коммерческой рекламе строго запрещено ругать конкурентов (огромные иски вчинят), то в политической такого правила нет. Ругай их, сколько влезет, и на этом фоне твой товар твоя страна будет выглядеть еще лучше.

Ни одно государство не может существовать без подлинного массового патриотизма. Ибо если граждане Родину любить не будут, они постараются ее покинуть ради других земель. Воспитание патриотизма – важнейшее условие существования государства. Необходимое, но, увы, не достаточное.

Потому что невероятным, фанатичным патриотизмом славилась гитлеровская Германия. Это не спасло ее от катастрофы. Кроме патриотизма, стране нужно иметь еще и толковые мозги.        

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое дополнение: в политической рекламе, как и в любой другой, важна мера. Иначе – надоест, на зубах навязнет. И ее перестанут читать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Это называется "клеить ярлыки". Очень распространенный прием и в полемике, и в пропаганде....

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(16:33:20 / 22-05-2019)

Вот именно, а мамомот не согласен. Он же Вам высказал, что это вовсе не "Запад плохой", а просто клеймение какой-то абстрактной "мировой экономики" (но это не в нашем районе), где царит жуткая Стагфляция, в том числе наверно в Китае, где самый маленький рост ВВП за последние годы - это 6%. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да ладно, мне просто не хочется без толку с ним спорить. Грамотный человек понимает, что мировая экономика на 70 % состоит из запада....

Аватар пользователя марионетка мордера

Александр , всегда с удовольствием читаю ваши статьи . И всегда подкупает ваш системный подход к любой ситуации , анализ...И чувствуется незаурядный житейский опыт и мудрость.. Пишите чаше ! набираемся опыта....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо! Чаще - увы, уже не хочется.... Самое сложное здесь - углядеть тему, которую будешь писать с удовольствием. Одна еще есть....

Аватар пользователя марионетка мордера
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно....

Аватар пользователя марионетка мордера

че ж не жить, когда ниччо не болит?

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 6 месяцев)(21:44:14 / 20-05-2019)

Еще одно важное замечание!

Так называемая "первичка" арпиори не может подпадать под пропаганду!

Не может она подпадать и под критерии:

1. В России хорошо.

2. В России плохо.

О чем нам говорят, например, цифры о росте объема промпроизводства или падении реальных доходов в России? О том, что в России хорошо или плохо? Не так и не так!

Это - просто первичка!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если и то, и другое в одной статье, то я ее относил к разному. Да, попадались статьи (и у Вас и у Счетовода), в которых чистые цифры без особых толкований. Потому я и говорю - разного много, что для пропаганды не свойственно.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(00:03:08 / 21-05-2019)

Это - просто первичка!

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. Просто первички не бывает. Во-первых, цифры должны быть достаточно полны. Часть цифр, вырванная из контекста, может показывать совершенно не то, что показывают все цифры в совокупности. Во-вторых, цифры должны быть достоверны. А для того, чтобы разобраться достоверны цифры или нет, надо быть не просто специалистом в данном вопросе, а специалистом в теме.Если доверия к тому, кто разместил цифры, как к специалисту нет, то и цифрам доверия нет. Поэтому просто цифры что-либо скажут только тем специалистам, которые в теме. А все остальные будут анализировать уже выводы, сделанные этими специалистами.

О чем нам говорят, например, цифры о росте объема промпроизводства или падении реальных доходов в России?

Да ни о чем. По крайней мере - мне. Я только могу оценить их достоверность/недостоверность в определенной степени по тому, что меня окружает. И если мне начинают лить в уши о том, что «реальные доходы в России упали», тогда как у меня и 99% моего окружения они выросли, я только пожму плечами и пошлю утверждающего это по пешему эротическому маршруту.

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(12:00:12 / 22-05-2019)

у меня и 99% моего окружения они выросли

Вы очевидно в платной медицине работаете?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(14:13:24 / 22-05-2019)

Отнюдь... Самое что ни на есть Ф(едеральное)К(азенное)У(череждение)З(дравоохранения). Бюджетней уже просто некуда... И средняя зарплата тут у докторов подходит к 100К, а у медсестер к 50К. Кроме того, примерно 70% моего окружения к медицине отношения вообще не имеет. из них примерно половина в офисах не сидят, а работают руками.

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(16:36:04 / 22-05-2019)

Бюджетней уже просто некуда... И средняя зарплата тут у докторов подходит к 100К, а у медсестер к 50К.

Ага, осталось только всех убедить, что Вы живёте и работаете в Кологриве или в Урюпинске.  laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(17:03:14 / 22-05-2019)

А зачем? Я живу в Подмосковье, а работаю в Москве... А вот по аналогичному ФКУЗ в Костроме ( в Кологриве нетути такого) средня з/п врачи/медсестры - 65К/35К, а в Волгограде (в Урюпинске тоже нетути) - 70К/36К. Оно, конечно, очень мало для этих регионов и сейчас вы мне будете втирать, что это вранье. Только вот я цифирки своими глазами вижу, и они с остальными такими же вполне бьются...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я Вам дам немного другую информацию. Врач высшей категории, 50 лет, специалист УЗИ + гинеколог, со свежими лицензиями в нашей районной больнице работает второй месяц, зарплата 24 тыс. Увольняется. Средняя зарплата врача у нас 22 тыс. руб.

https://goryachij-klyuch.jobcareer.ru/jobs/vrach/

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(21:23:20 / 22-05-2019)

Александр, видите ли в чем дело... Я уже пару месяцев собираюсь написать ликбез по тому, как сейчас в медицине начисляют зарплаты. Поскольку это дело достаточно мутное и не очевидное. Несмотря на то, что в массе зарплата достаточно прилично подросла, большинство медиков очень смутно себе представляют за что и сколько им платят и сколько должны платить. А уж об о тех, кто не имеет отношения к медицине, я вообще не говорю. Пока руки не доходят, но материал очень нужный. А ссылки на ресурсы типа той, которую вы привели, говорят об истинных зарплатах в бюджетной медицине вообще никак...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я понимаю.... И представление об оплате медиков имею... Там своеобразный бизнес. Кроме квалификации и нагрузки играет роль поток страховых денег, техническая вооруженность и много чего еще. Но в нашей больнице не хватает 23 врачей, хотя они реально в городе есть, причем опытные. Но на такие зарплаты никто не идет.  

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(23:05:58 / 22-05-2019)

Но на такие зарплаты никто не идет. 

На какие такие? Стоны о низкой зарплате практически всегда прекращаются после того, как просишь показать 2НДФЛ за год. Чистая психология: 8 месяцев по 20К + 4 месяца по 150К воспринимаются почему-то как зарплата в 20К, хотя среднемесячная получается поболее 63К...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не в курсе жизни провинции. Средняя зарплата в нашем городе 20 тыс. руб. В сети "Магнит" выходит 26 тыс. при коллективной ответственности за все недостачи.

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(11:58:15 / 22-05-2019)

Так называемая "первичка" арпиори не может подпадать под пропаганду!

Не может она подпадать и под критерии:

1. В России хорошо.

2. В России плохо.

О чем нам говорят, например, цифры о росте объема промпроизводства или падении реальных доходов в России? О том, что в России хорошо или плохо? Не так и не так!

Это - просто первичка!

Но что характерно, мамомот никогда не напишет о падении реальных доходов в России, зато пять раз напишет о росте производства на 0,01%, да и то про те отрасли где есть спад он скромно промолчит.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley Почему змея не ест ежа? Не любит! Невкусный он ей!

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(13:20:52 / 22-05-2019)

Это как сказать, может змея просто не умеет его готовить. 

Вот мамомот, например, с удовольствием ест кактус и ничего, хотя я догадываюсь, что он тоже невкусный. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут параллель несколько в другом: то, что им невкусно, они обходят молчанием.

По пенсионной реформе написал я, что Россия имеет наихудшие в мире климатические условия жизни для человека, а потому ставить там пенсионный возраст, как в Европе - свинство. Возразить им нечего, но молчат, как партизаны....  

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(17:07:52 / 22-05-2019)

Вот именно, что молчат. Ибо если поддерживать, то может выйти боком для имиджа, который зарабатывался годами (имелся в виду мамомот). А например, для Счетовода - это не проблема, он здесь недавно, поэтому открыто поддержал пенсионку.   А вот Вы не поддержали и сразу Вас записали в лагерь оппозиционеров и всепропальщиков, ибо кроме главных писунов-пропагандистов здесь находится ещё свора туповатых одобрямсов, неспособных к тому, чтобы связно вести пропагандистскую работу, для которой всё-таки необходим некий уровень интеллекта, но необходимых для массовой поддержки главных писунов и забанивания и освистывания их противников. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот Вы не поддержали и сразу Вас записали в лагерь оппозиционеров и всепропальщиков, ибо кроме главных писунов-пропагандистов здесь находится ещё свора туповатых одобрямсов, неспособных к тому, чтобы связно вести пропагандистскую работу, для которой всё-таки необходим некий уровень интеллекта, но необходимых для массовой поддержки главных писунов и забанивания и освистывания их противников. 

Мне, честно говоря, глубоко плевать на то, куда меня записали. Статьи мои читают - и достаточно. перестанут читать - уйду.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(14:19:02 / 22-05-2019)

Но что характерно, мамомот никогда не напишет о падении реальных доходов в России

Зато вы пять раз об этом напишете. Ваша деятельность на сайте мне навевает одну характерную цитатку Панова:

Откуда тупым ушерцам ашевцам знать, как именно они живут: хорошо или плохо? Я вам скажу, откуда: мы им скажем!... Говорите, что все плохо. Говорите, говорите, говорите! Превращайте мелкие неприятности в катастрофы, а катастрофы — в трагедии вселенского масштаба. Постоянно повторяйте, что где-то живут лучше, намного лучше, так хорошо, как бывает только в сказке, а здесь — прогнившая помойка. Уровень жизни, хорошая зарплата — это повседневность, которая никогда и никому не кажется достижением. К ним привыкают, воспринимают как должное, но если все вокруг станут повторять, что люди живут плохо, потому что ими правят богачи, работяги поверят.

© Вадим Панов «Кардонийская рулетка»

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зато вы пять раз об этом напишете.

Увы, написать недостаточно. Надо вдуматься в причины, найти точки воздействия и предложить, как изменить ситуацию. Я бы двумя руками проголосовал за ЕР, если бы она этим занялась. Вы не замечали у нее такой деятельности?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 3 недели)(14:47:35 / 22-05-2019)

Надо вдуматься в причины, найти точки воздействия и предложить, как изменить ситуацию.

Да кто же спорит? Только вот одно «но», но достаточно большое. Делать это стоит тогда, когда вокруг действительно хуже. Не берусь говорить за всех, говорю только от себя - я признаков этого «хуже» в упор не вижу. Что у себя, что у большей части моего окружения. И массовых выступлений на тему «стало хуже» тоже не вижу, а тем более на АШ. Вижу только некоторое количество личностей, которые постоянно жужжат на эту тему, чуть ли не в каждом своем материале.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почти со всем - согласен.... но есть и другие прецеденты.

Вспомните 90-е. Осознали, что стало хуже через пару лет. В 1992 г. я вообще подумывал уехать за рубеж, но к счастью, не получилось.  И после этого еще был штурм парламента. черный вторник, чеченская война. дефолт.... И упустив вожжи, власть ничего не могла сделать, чтобы изменить положение....

Так и сейчас. Не то страшно, что доходы упали на 15%, и худшее переживали. Страшно, что власть теряет доверие людей. И желающих ее защищать становится все меньше и меньше.... 

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(17:11:35 / 22-05-2019)

Я пишу очень мало и редко, куда уж мне тягаться с такими маститыми пропагандистами, как мамомот и Счетовод. 

Сравните хотя бы статистику, она врать не будет. За 2 с половиной года у меня 44 статьи. 44/30=1.47 статьи в месяц.

А у мамомота 437/76=5,75 статьи в месяц. 

У Счетовода 131/9=14.55! статьи в месяц. 

Вот это и называется пропаганда! Тем она и отличается от моего скромного личного мнения, которое я здесь изредка высказываю для уравновешивания засилья щитоводов-мамомотов.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 6 месяцев)(22:01:20 / 20-05-2019)

Хотел бы заметить об одном своем наблюдении...

Пропаганда на АфтерШоке таится в комментариях к статьям!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Искал ее очень внимательно. Но ничего серьезного не нашел. 

А наблюдал ее в макспарке. когда работали американцы. У них было несколько топикстартеров и человек 20 массовки. Как только ТС оппоненты брали за жабры, набегала массовка и кричала "Кг-бе-е-е", троллила, флудила, короче, работала на общий котел.

На АШ же я наблюдал такое пару раз в перед выборами президента, там были зануды, были с лозунгами, были тролли. Но все они были временные, поэтому останавливаться на них подробно я не стал.... 

Аватар пользователя mamomot
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Оппозиционер. Похоже, коммунистической ориентации. Для пропагандиста слишком мало пишет, 17 статей за 2018 год. И перерывы по з месяца. 

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(12:07:23 / 22-05-2019)

Да, я оппозиционер провластным пропагандистам мамомоту и Счетоводу. Потому что достали своей тупой пропагандой. 

К коммунистам отношусь индеферентно, тем более к нынешней КПРФ. При Советах всегда относился к КПСС критически, была только небольшая надежда на Горбачёва, но увы не оправдалась, а даже наоборот. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Никаких у меня к Вам претензий.... Вообще - действие всегда порождает противодействие. Конструкции противостоит реакция опоры. Без нее конструкция падает....smiley 

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(13:26:46 / 22-05-2019)

Никаких у меня к Вам претензий.... Вообще - действие всегда порождает противодействие.

yes У меня тоже. smiley

Со вторым предложением согласен. Но очень многое зависит от натуры человека. Я вот ненавижу, когда мне что-то навязывают, будь то марксистско-ленинская теория или мамомотовско-счетоводская пропаганда. А некоторые хавают что им дают и не парятся над этим.    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы - человек эмоциональный, остро реагируете на то, что считаете злом. Грешным делом, я тоже. Но за 10 лет обитания на форумах научился себя сдерживать. Для дела это гораздо полезнее, чем бурная реакция.

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(17:27:15 / 22-05-2019)

Я бы не назвал себя эмоциональным, я просто стоик по сравнению с тем же мамомотом, который ругается в комментах, как сапожник. smiley

Но вот навязываемую пропаганду не переношу. Считаю себя патриотом, но когда мне это навязывают и при этом подразумевают, что патриотизм - это преданность и лояльность к существующей власти, то это мне претит.  

Но за 10 лет обитания на форумах научился себя сдерживать. Для дела это гораздо полезнее, чем бурная реакция.

10 лет это ещё маленький стаж. Я обитаю на разных формах уже 15 лет. Причём заметил, что атмосфера каждого форума действует на разных участников по разному, так же как и внешняя обстановка. Должен сказать, по секрету, что на другом форуме я вёл себя почти как мамомот, только было это в начале 2000-ных. Тогда ещё была вера и надежда, а сейчас одно разочарование. Если мамомот не на окладе, то и до него дойдёт.    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда ещё была вера и надежда, а сейчас одно разочарование.

Суть в этом. Народ устал надеяться. Но вспомните середину 90-х, во сколько раз хуже было?  Все познается в сравнении....

Аватар пользователя Пат
Пат(2 года 8 месяцев)(12:02:29 / 22-05-2019)

И кого я тут пропагандирую? Кудрина? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(6 лет 9 месяцев)(23:39:52 / 20-05-2019)

Поддерживаю. Добавлю пару своих копеек:

Отчаянно периодически борюсь с желанием жестко "пройтись" по властям, а ещё более - по "урапатриотам в значении одобрямс". Почему так не делаю? Практика показала, что отстой (по времени) своего мнения, может, и не изменяет полярность, но снижает градусность. Второй аргумент в оценке - личный опыт. Смотрю, сколько сам встречал паразитов, негодяев, проявлений какой-либо мерзости, и, наоборот ... Третий аргумент - если сам не видел, то это не значит, что такого нет, или не может быть. Если этим аргументам придать равную значимость, то с 50% вероятностью получается не затевать "срач" (не всегда, к сожалению).

Если подытожить: то обеими руками поддерживаю, как конструктивную критику страны, властей, и показ негатива, как явления, от которого надо избавляться, так и поддерживаю разумную пропаганду, направленную на достижение "светлых идеалов" и "положительного образа во всём". Только не надо взаимоисключать ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Пусть расцветают 100 цветов, как говорят китайцы....

Аватар пользователя igobel
igobel(3 года 9 месяцев)(07:59:06 / 21-05-2019)

) А что было после провозглашения этого лозунга товарищем Мао?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мао, конечно, накосячил, но это выражение появилось задолго до него.....smiley

Аватар пользователя igobel
igobel(3 года 9 месяцев)(08:15:25 / 21-05-2019)

Не буду спорить насчет пусть расцветает сто цветов пусть соревнуется 100 школ

 1..Не знаю

2. Имел ввиду не приоритеты

))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

К тому же  100 цветов - это нормально, а вот 100 точек зрения - уже дурдом....smiley

Аватар пользователя igobel
igobel(3 года 9 месяцев)(08:24:02 / 21-05-2019)

Так потом бах - и культурная революция

Это имел ввиду

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. я помню, после нее все цвета съежились, кроме одного....smiley

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...