Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ростех разработал первый суперкомпьютер на базе процессоров «Эльбрус»

Аватар пользователя Bzz

«ИНЭУМ им. И.С.Брука», входящий в Концерн «Автоматика» Госкорпорации Ростех, совместно с группой компаний «РСК» разработал первый суперкомпьютер на российских 8-ядерных микропроцессорах «Эльбрус-8С». Он предназначен для организации высокопроизводительных вычислений, обработки «больших данных» и решения задач, требующих обеспечения максимального уровня информационной безопасности. Об этом было объявлено в рамках IV конференции «Цифровая индустрия промышленной России».

Суперкомпьютерное решение состоит из стоек, содержащих компактные четырехпроцессорные блейд-серверы с жидкостным охлаждением. Такой способ теплоотведения позволил снизить габариты модуля, что дает возможность разместить до 153 вычислительных узлов в одной серверной стойке. Их суммарная вычислительная мощность составляет до 75 терафлопс двойной точности – одна стойка может выполнять до 75 трлн операций с плавающей запятой за секунду. При этом итоговая мощность суперкомпьютера практически не ограничена, так как стойки можно объединить в единый вычислительный кластер.

Каждое ядро восьмиядерного микропроцессора «Эльбрус-8С» с отечественной архитектурой «Эльбрус» способно исполнять до 25 операций за один такт. Архитектура процессора позволяет значительно наращивать производительность прикладных программ за счет их оптимизации.

«Четвертое поколение отечественных микропроцессоров Эльбрус подходит для выполнения сложных математических расчетов и моделирования нейронных сетей, которые являются основой технологий искусственного интеллекта. Основное отличие наших ИТ-систем – высокий уровень информационной безопасности. «Эльбрусы» гарантированно не содержат «закладок», позволяющих удаленно влиять на работу системы и незаконно снимать информацию. Это позволяет использовать наш суперкомпьютер в чувствительных сферах, связанных с обработкой конфиденциальной информации», – сообщил исполнительный директор Ростеха Олег Евтушенко.

Отличительным свойством разработанного суперкомпьютера является высокая энергоэффективность. На его охлаждение расходуется менее 6% всего потребляемого электричества. В конструкции применены интегрированная на уровне стойки система мониторинга и авторские алгоритмы управления электропитанием, повышающие энергоэффективность и отказоустойчивость. Подсистема электропитания обеспечивает возможность эксплуатации в сложных условиях с расширенным диапазоном напряжений и повышенным уровнем помех. Серверы имеют встроенный функционал для удаленной диагностики и управления.

Возможно применение различных технологий коммутации, в том числе, использование отечественной сети межмашинного обмена. Конструктив стойки позволяет заменять вычислительные узлы, блоки питания и модули гидрорегулирования в режиме «горячей замены» без прерывания работоспособности комплекса.

«Суперкомпьютер от Концерна «Автоматика» – экономичное, надежное и очень мощное решение, которое может применяться в таких сферах, как математическое моделирование для промышленности, медицины; обработка big data, осуществление научных расчетов; также для нейросетевых вычислений и других областей, где важны производительность, энергоэффективность и большие вычислительные мощности. Это полностью отечественное изделие, имеющее высокую информационную защищенность, оно требует низких сервисных расходов, компактное и бесшумное. Нашим заказчикам мы обеспечиваем быструю и долгосрочную вендорскую поддержку», – прокомментировал генеральный директор Концерна «Автоматика» Владимир Кабанов.

Концерн «Автоматика» специализируется на информационной безопасности, разработке и производстве технических средств и систем засекреченной связи, защищенных информационно-телекоммуникационных систем, а также систем автоматизированного управления специального назначения. В продуктовой линейке компании – устройства шифрования, решения информационной безопасности, системы защищенной видеоконференцсвязи, защищенные автоматические телефонные станции, системные решения «Безопасный город», «Умный город», «Интернет вещей», оборудование для автоматизации избирательных процессов, спутниковое оборудование и другая продукция.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Актуальная реклама.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 1 месяц)(23:24:38 / 23-05-2019)

И это есть хорошо!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(06:29:38 / 24-05-2019)

Неплохо. Для ряда работ подойдёт. Сейчас на видеокартах знакомые считают и не всё можно - универсальный 4 процессорный вычсервер не помешал бы им.

Пример применения для видеоконвертации ещё много лет назад:
https://compress.ru/article.aspx?id=23724#5

Помнится Бабаян в году так 2000 в НОЦ с пеной у рта мне с товарищем доказывал "Вы поймите, это embedded!" что применение для высокопроизводительных вычислений видеокарт и игровых приставок невозможно. Через энное время китайцы как раз на них суперкомпьютер и выкатили.

Львиная доля моделирования - ГОДАМИ решение узкого круга вычислительных задач. Причём по сеткам, как раз допускающих распараллеливание. С учётом стоимости труда программиста в РФ в ряде случаев целесообразно нанимать и делать под свои задачи специализировано, чем покупать НЕрелевантный ANSYS и считать на компе с кучей матускорителей, процессоров. Стоимость подобных кстати на зионах до десятков миллионов доходит. Потому на НСКФ 2014 больше внимания посетителей было к 1-2 процессорным с батареей ускорителей. Это позволяло иметь комп в каждой рабочей группе и не один.
Производительность на универсальных процессорах нужна когда имеет место решение десятков задач в различных пакетах и тут, особенно для задач криптографии, 4процессорный модуль на Эльбрусах смотрится привлекательно, одно время продавали по 650 тысяч рублей за сервер, правда к нему надо было ставить ещё второй БП но это мелочи. Аналогичной производительности на обычных 2 процевый интеловский стоил более 1млн - цены по поставщикам в СПб. Если работа с определёнными данными то производительность эльбрусовской архитектуры значительно выше, сказываются особенности архитектуры как и то что интел, если у вас заказное решение, не даёт все информации о процессорах.

 

Главное - БД и маршрутизаторы, там критичность к закладкам очень высокая, а цена решения вовсе не видна за ценой информации, так что и по 90нм в РФ будут брать.

Лично не отказался бы от "пишмашинки" с высокой степенью защищённости, от клавиатуры (обычно генератором заказным обходятся, это не годно, разработал сам оптический ввод) до утечек по проводам питания, АКБ встроенная большая, лучше две поппеременно с физическим разделением когда не занята на работе одна другая заряжается, экрана. Заземление клетки фарадея в городе - проблема. Те решения, вполне эффективные, съём данных с образца в жидком гелии, фемтоджоули на довольно длинный импульс, что для лабпрактики применял весили десятка три кг.

 

Как рисовавший экскиз того, что потом стало более мощным чем Enlight 256, и, по видимому, было продано в США, израильтяне конвертировали часть ГОИ, других мест разработок в доллары, показав саму возможность и выпустив DSP для обработки сигнала с РЛС, скажу что универсальные процессоры и их производительность важны для высокопроизводительных задач как IO но не для собственно вычислений. В СССР шли закрытые работы по ним и весьма успешно. Квантовая электроника, т.22, 10, 1995, с.985.2

 

"Оптоэлектронный процессор в виде гибридной микросхемы 



Н. Н. ЕвтихиевaН. А. ЕсепкинаbВ. А. ДолгийaА. П. ЛавровbБ. М. ХотяновcВ. В. ЧернокожинcС. А. Шестакa

a НИИ радиооптики, Москва 
b Санкт-Петербургский государственный технический университет 
c НИИ «Пульсар», Фрязино Моск. обл. 

Аннотация: Описан оптоэлектронный процессор в виде гибридной микросхемы. Рассмотрена возможность создания нового класса оптоэлектронных процессоров в виде гибридных микросхем, которые могут служить как самостоятельными специализированными вычислителями, так и функциональными элементами вычислительных систем. "


Заказные системы и чипы - вот решение. Для компьютерных хомячков это видно по майнинговым чипам. Для специалистов было всегда очевидно. GFLOPS рубеж был преодолён системой размером с большую тумбочку в СССР в 1990 примерно - специализированная система. Было много пионерских работ не получивших дальнейшего развития из-за внешнего управления русским сектором, несмотря на все "геволюции" и измы.

Резюмируя, если вам нужны специализированные, по сетке расчёты, то причём тут мощность универсального процессора ЛЮБОГО? Что интел что МЦСТ в хвосте плетутся уступая в 20 раз, как и видеокарты уступая в 100 раз и более.

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 7 месяцев)(08:31:29 / 24-05-2019)

Спасибо! Тоже складывается впечатление, что убивали все, в угоду пендосии. Правда началось это гораздо раньше. Судя по рассказам старших товарищей, еще в конце 60, начале 70 тых. Мне было чуть за 20 тогда. Народ работавший тогда в нии говорил, прямо с самого верха приходили указы делать как американцы. Копировать и делать как у них. Не давали вообще заниматься своим. Я тогда был технически грамотный, но по жизни проамериканец.... мы уроды с кривыми руками и ничего не умеем... стыдно. Пришел к нам в лабораторию асутп из разогнанной секретной лаборатории математик. Сергей Карташов(за фамилию не ручаюсь, давно было). Он мне глаза на многое открыл. Серена даже паяльник не знал каа держать, но вот посчитать по булевой схему... просто невероятно. Мы немного с ним в паре работали. Делали ультразвуковой датчик уровня породы. Вроде не сложно... но там помех просто невероятно много. Работают радиоактивные. У нас было большое отделение по ним. Вот Сергей мне и рассказал, что даже в секретке тупо заставляли копировать. Мы говорит разрабатывали технологию производства многослойных микрух. Вертикальный транзистор. Требует намного меньше площади пластрны, имеет меньше паразитные емкости. Сделали образцы, все подтверждается. Рассказывал мне особенности построения затвора, там не так просто, рисовал схему. Уже выкатываем рабочий прототип логики и алу... приехали важные дяди, мы им, типа это новинка, это прямо революция, пендосия такого вообще не делает! Можно плотность кратно увеличить! Был 1988... нам сказали нехрен дурью маятся, запретили работы, забрали всю документацию и уехали. Через 3 месяца приказ о расформироаании. Чел с 1 уровня допуска С охренительной квалиыикацией, идет побираться по стране... никуда не берут... он руками делать ничего не умеет, да и не везде можно. Помыкался, приехал к нам. Взял его Адасий Федорович(начальник асутп). Сергей был в общем за ссср (ему было чуть за 30). Не любил пендосию говорил, что страна жуликов и воров, тогда у сша был образ великой и богатой страны, где всем очень хорошо. Я с ним спорил, говорил, мы уроды, а они! Он мрого рассказывал, что в руководстве либо предатели, либо дураки, которые не дают работать и специально доводят страну "до ручки". Рушат науку и производство. В общем через месяца три, его уволили... приказ сверху пришел. Сергей, чистейший ботаник, подрабатывал то грузчиком, то могилы копал... он не хотел уезжать из страны. Формально его с его допуском к границам не подпускали... но ему были предложения, вывезти. Он верил, что в стране наладится и уезжать не хотел. Я перешел на хим.завод. как то общение заглохло. Телефонов не было... подлерживать сложно было. Сергей не пил, не курил, спортом не занимался... через года три, уже в Челябинске встретил товарища из Рудного, Аитя пасаказал, что Сергея сильно избили и типа ограбили.. работы нет... он сломался. Через пару месяцев его вывезли из страны, через владик. Через кучу лет, когда я смотрел и читал про транзисторы 3D интела в процах, я вспомнил, что подобное мне рассказывал Сергей и именно особенности с затвором...

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(11 месяцев 3 дня)(10:11:51 / 24-05-2019)

мы уроды с кривыми руками и ничего не умеем... стыдно.

Такое самоунижение сейчас на Хабре особенно в тренде. Только им не стыдно. Наоборот, гордятся laugh

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 7 месяцев)(10:24:17 / 24-05-2019)

Вся ит тусовка прикормленная пендосией и а общем не очень грамотная.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:00:26 / 24-05-2019)

Там если есть то как правило пользователи или предельно реверсивник один имеется. Остальные кодеры и не более того, они не понимают ряда элементарных для разработчика не на полупроводниках чипов вещей, например то что то что у них плата обработки сигнала, стоящая 5г золотом в опте, запихивается в 500 примерно логических элементов обратимой логики, площадью доля мкм2 суммарно при этом скорость физически для полупроводников недостижима - 1,5ТГц только расчётная (на 2002 год) тактовая. Т.е. плотность выше чем у полупроводниковой, а частоты как у вакуумной наноэлектроники, куда как ниже теплозатраты на вычисление. Единственный минус - криогенное охлаждение.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(5 лет 1 месяц)(18:33:42 / 24-05-2019)

Ппцsurprise Андросов все таки был предатель?? И как бред, возможно предатели были всегда?? И репрессии и чистки Сталина были вызваны этим?? surprise

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 7 месяцев)(18:50:14 / 24-05-2019)

Не вижу смысла общаться с тупорылым либерастом.

Аватар пользователя btk
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(10:09:19 / 24-05-2019)

Этот был лёгким вариантом, тот что рисовал примерно 1998-2000 имел, 64х64 ячейки с элементарными процессорами. Картинки мой тогдашний комп считал десятками минут, в АвтоКАДе рисовал скетчи. Заказчиками профессора были израильтяне.Энлайт 256 думаю вершина айсберга.
Позднее уже под наши техвозможности иметь 15-20нм чип размерами 1,5х6мм придумал с тенничный мяч пространственную систему коммутации. Сами чипы при криогенном работать должны были - это условие устойчивой работы логики обратимой сверхпроводящей и VCSEL ячеек, позднее придумал как светом полностью и питание заменить, хотя обработка в элементарных процессорах 10х10 или 15х15мкм иначе, квантовая обратимая логика на квантовых точках - она компактнее полупроводниковой примерно в 30-100 раз - зависит от логического элемента, подача теплоносителя по сетке внутри каркаса шарика, испарительная система, но с газом, подобная у ИБМ уже была и давала 800Вт/см2 отводить. Максимальная длина переноса заряда 5-6мкм, а чаще 50-150нм.

 

Мне просто не давали финансирования или давали возможность зарабатывать немного и вещами мне по большому счёту неинтересными.

В 1998-99 как пришёл в ФТИ вскоре скоропостижно умер мужик с которым обсуждали лазер на EUV и мягком рентгене в НИИ ЭФА, имели неосторожность на людях, по телефону разве я предлагал он же слушал. Годом-другим позднее умер, за несколько часов как должен был докладываться, с плазменным конвертером излучения аспирант из лаб физики плазмы - мы вместе работать должны были, хороший парень. В обоих случая отброс на десятки (рентгеновские лазеры с высоким КПД и когерентностю излучения) и годы (конвертер, система в целом) произошёл.

Насколько знаю ряд вопросов и решений что ставил и предложил в 1998-2003 до сих пор не решены или частично, реализовано что почти всё или Германия (что попроще но быстро, в частности кажется они, организация рентгеновского лазера на каустике и 2 пучками один организует другой качал) или США, трёхпучковые схемы не реализованы до сих пор по открытым данным. двухпучковым, мною предложенным в лаборатории, лет 8 как ушёл, занимались с переменным успехом.

Что-то с Денисюком что обсуждали в его реализовал он сам, а вот сделал ли он обратимые переключатели на квантовых точках, я предлагал, оптические - уже не знаю. Такие вещи вообще нигде не пишут, до его смерти не удалось ещё раз пообщаться по обратимой логике..

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(2 года 8 месяцев)(15:45:29 / 24-05-2019)

И это есть хорошо!

Хорошо станет когда на ангажированном аппаратном решении будут поставлены непосредственно вычислительные кластеры. Совсем хорошо - когда все вводимые в эксплуатацию в России суперы будут построены на отечественных ЦП (например Эльбрусах), памяти, корпусах, интерконнекте (например Ангаре) и при этом не уступать в производительности зарубежным за ту же цену.

Пока же лишь аппаратную часть спроектировали под водяное охлаждение (коим РСК как раз и знаменито) - т.е. ОКР выполнили.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(23:51:18 / 23-05-2019)

И каждый такой 4-процевый сервер стоит ЛЯМ рублей, имея скорость уровня 8-ядерного интела или райзена за 10-20т.р. )))

Аватар пользователя Sturer
Sturer(1 год 11 месяцев)(23:55:27 / 23-05-2019)

Подкрепить слова фактами можете или клеветник?

Аватар пользователя Фиолетовый
Аватар пользователя Sturer
Sturer(1 год 11 месяцев)(00:02:43 / 24-05-2019)

Спасибо, а теперь возвращайтесь в палату!

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(00:14:33 / 24-05-2019)

Как бы сами МЦСТ замеряли. Сcылка на их презентацию в PDF )))))

http://www.mcst.ru/files/58ca52/820cd8/507039/000000/kozhin_a._s._neyman...

 

мотороллер ни разу не мой, все, все, все из их презенташек )))))))))

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 3 месяца)(00:17:28 / 24-05-2019)

Ты отличаешь пиковую производительность от устоявшейся?

Аватар пользователя Sturer
Sturer(1 год 11 месяцев)(00:18:54 / 24-05-2019)

14 страница. http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_152.pdf

и не забудьте выпить пилюли!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(00:30:03 / 24-05-2019)

спасибо, по-моему вполне достойно и это 8С. вышел 8СВ Q4 2018 если я верно помню, он ещё шустрее, разика так в два.

Производительность вычислений на многоядерных процессорах Эльбрус8С 
была исследована на реальных приложениях вычислительной газовой
динамики. Использовались два программных комплекса для моделирования
сжимаемых течений на неструктурированных сетках, NOISEtte [6] и Tapir [11].

Рассматривались несколько моделей процессоров Intel Xeon, от моделей 5-
летней давности до наиболее современных. Чудес, конечно, не бывает, Эльбрус
ожидаемо оказался медленнее процессоров Intel. Проигрыш по
производительности ядра составил в среднем 2.6 раза для кода NOISEtte и 1.5
раза для кода Tapir. Это представляется достаточно хорошим результатом,
учитывая, что тактовая частота Эльбрус-8С примерно вдвое ниже, т. е. в
пересчете на такт Эльбрус не уступает Intel. Кроме того, проигрыш около двух
раз на данном классе приложений является типичным даже для процессоров
AMD, основного конкурента Intel. По производительности всего процессора
проигрыш относительно Intel на коде NOISEtte составил от 2.5 раз против 8-
ядерного Ivy Bridge до 6.8 раз против 24-ядерного Skylake, а на коде Tapir – от 2
до 5 раз, соответственно.

Для сравнения был рассмотрен 16-ядерный процессор AMD Opteron 6276
примерно 5-летней давности. Этот процессор проиграл соответствующему по
времени 8-ядерному Intel Ivy Bridge примерно в 2 раза. На коде NOISEtte 8-
ядерный Эльбрус-8С с частотой 1.3 ГГц оказался медленнее 16-ядерного
процессора AMD с частотой 2.3 ГГц всего в 1.4 раза, а на коде Tapir Эльбрус
обогнал AMD на 12%.

Также стоит отметить, что у процессоров Intel на данном типе приложений
наблюдается отсутствие роста производительности ядра. Более того,
современное ядро Intel Skylake оказалось на 20% медленнее ядра Intel Ivy
Bridge 5-летней давности. Расширение векторных регистров и удвоение числа
арифметических устройств не дало прироста производительности (с
использованием только средств автоматической векторизации компилятора), в
силу ограниченной пропускной способности памяти. Рост производительности
современных процессоров связан в основном с увеличением числа ядер.

В то же время у процессора Эльбрус-8C производительность ядра
относительно предыдущего поколения Эльбрус-4С выросла примерно в
полтора раза. Это позволяет надеяться, что с выходом следующего поколения
процессоров Эльбрус-16C отставание еще сократится. Ожидается, что
следующая модель, выпуск которой запланирован на 2022 год, будет иметь 16
ядер, работающих на частоте 2 ГГц. Предполагается использование от 4 до 8
каналов памяти DDR4-2666, что может увеличить пропускную способность
подсистемы памяти более чем в 3 раза. Также существенный вклад в рост 
производительности может внести дальнейшее совершенствование
оптимизирующего компилятора. 

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(00:40:47 / 24-05-2019)

вышел 8СВ Q4 2018 если я верно помню, он ещё шустрее, разика так в два.

добавили блоков для плавающей арифметики, вычисления будут шустрее.

а целочисленка там будет с той же скоростью, т.е. ОС, базы данных, ввод-вывод, все типичные серверные приложения останутся на уровне старого 8С ))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(00:44:06 / 24-05-2019)

ты ознакомься с результатами сначала, а потом уже бред пиши. и, кстати, некоторое количество непарных открывающих скобочек бред не починит, проверено электроникойтм.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 5 месяцев)(08:31:52 / 24-05-2019)

Ему не нужны результаты!

Он тут за Пиндостан скачет. Где только выходит статья, информация которой может поколебать первенство  поганой пиндосии, там этот тролль начинает метать кизяки в Россию!

Комментарий администрации:  
*** Под санкциями (не комментировать чужие записи до 05.07.2019) ***
Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(11:18:43 / 24-05-2019)

Я эти результаты сравнения с древними АМД полгода назад видел, зачем мне с ними снова знакомиться ? ))))

Одиночный EPYC 7601 набирает 

SPEC2006 1200/984

Элбрус 8С  74/78

вот реальный расклад сил на сегодня, а к 2025 году отрыв только увеличится.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(11:54:25 / 24-05-2019)

Цена за процессор на яндексе 320 тысяч рублей. Плата серверная с прочим под него, серверный корпус и прочее, не ниже 800-900тысяч будет, притом что ни разу АМД не делала процы с полной совместимостью, как владелец одно время (3 процессора) этого барахла пишу. От игрушек до программ моделирования. КАДы работали на ряде процессоров по юниксами но НИ РАЗУ под АМД.

Вы сознательно лжёте касаемо производительности Эльбрус 8С. Производительность платы с 4 процессорами сравнима.

 

Двухпроцессорная: "The theoretical double precision performance of EPYC 7601(32core, 2.2GHz), 2 socket system = 2*32cores*8DP flops/clk * 2.2GHz = 1126.4 Gflops."

https://community.amd.com/thread/223319

Это теоретическая а не померенная на тесте производительность СИСТЕМЫ. Которая ОЧЕНЬ, десятки процентов, иногда в разы, отличается для процессоров с хреновой архитектурой к коми АМД относятся. Нисколько не DEC Alpha. У тех ближе было. Реально выдаёт столько же сколько машины ИНЭУМ на серверных приложениях. Про вычисления я уже объяснял - это удел заказных чипов и НИКАКИЕ универсальные процессоры им не конкуренты.

В стойку разумеется дороже, 1,25млн, сравнимый по ТТХ интелевский также 4 процессорный с ЗАКЛАДКАМИ 1,8-2,5М по СПб стоит:
http://www.ineum.ru/elbrus_804_1u

На 2020 по 40нм технологии «Эльбрус-16СВ» 750-800 в двойной и 1,5 TFLOPS одинарной точности http://tehnoomsk.ru/node/3111

Если в КНР по 14нм пустят то в разы быстрее. при 100Вт номиналки.

Защищённость интелей и АМД-шек - дыра на дыре, батарея убитых с Сети дисков тому подтверждение.

 

Касаемо ценника за рабочую станцию - 316тыр с сайта и 350 тысяч в фарше - дороговато,, сравнимый, слабее интеловским процессором, домашний, стоит втрое ниже.http://www.ineum.ru/computers

Длинное командное слово - это и головная боль и широчайшие возможности для прикладного математика-программиста если он знает как и умеет работать. Я видел как программу для обсчёта матриц запихивал doctor of computer science, сын хорошего знакомого в кэш 1 уровня Альфы. Разница в быстродействии была очень большой. Программа была разработана его учителем в 1960-е годы для тогдашних ЭВМ с девичьей памятью, немного им под альфу извне подредактирована.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(12:06:18 / 24-05-2019)

Цена за процессор на яндексе 320 тысяч рублей. Плата серверная с прочим под него, серверный корпус и прочее, не ниже 800-900тысяч будет,

за ЛЯМ рублей там будет 2 процессора 7601 которые по SPEC2006 дают уже 2500/2070

http://spec.org/cpu2006/results/res2017q4/cpu2006-20171211-51086.html

http://spec.org/cpu2006/results/res2018q1/cpu2006-20171215-51339.html

и кому после этого нужен кластер на процах 74/78 тоже по ЛЯМ за сервер ? ))))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:33:27 / 24-05-2019)

Вам сайт АМД не указ?

Вы в курсе что помимо процессоров в серверах особенно тонких в 19" стойку весьма много чего, от памяти ECC до материнки и стоимость двух БП может  доходить до 150тыс руб?

Я не знаю НИ ОДНОЙ конторы в которой были бы сервера плоские в стойку с процессорами АМД. Они не котируются. Люди тратят деньги не для того чтобы они выброшены на ветер были а интеловских цену сравнимой производительности я сказал. И да 2 и 4 процессора суть разница есть. Обычно меньше - лучше, на моих задачах, но не всегда для систем обработки данных и некоторых видов моделирования. Кстати именно на моделировании длинное командное слово позволяет получить эрзац  заказных чипов, то чего в серверных интеловских чипах нет, а другие мало того что не продадут у них ценник - самый высокий в отрасли за одну и  ту же производительность из массовых.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(12:39:15 / 24-05-2019)

Сегодняшний прайс в Москве:

AS -2013S-C0R Supermicro AS -2013S-C0R - 2U, 2x740W, AMD EPYC SP3, 8xDDR4, 8x3.5" HDD, 2xGbE, IPMI Заказ 1 524,00 USD 1 584,00 USD

99.000руб  за платформу с двумя БП в комплекте, рельсы тоже включены в цену !

в серверах не шарите ваще ваще ? я понял ))))

Хотя сам тоже накосячил, это 1-сокетная платформа. 2-сокетная немного дороже:

AS -1023US-TR4 Supermicro AS -1023US-TR4 (Complete Only) Заказ 2 080,00 USD 2 164,00 USD

135.200 руб

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:47:23 / 24-05-2019)

Вы невменяемо пишите, вышеприведённый процессор АМД, "серверный" с точки зрения фирмы,   имеющий производительность как у 4-процессорной платы на Эльках 8, стоит порядка 350000руб за OEM чип. Равный ему интеловский 4 процессорник нкак не дешевле 1,7-1,8М. 2 процессрник тоже.

 

Втюхиваете вы, т.к. я занимался системами с десятками процессоров, вопросами сохранности данных в т.ч. комплексной от процессоров до системы климата. АМД процессора как и сервера это бешенные откаты, они не для ПО и вообще негодны когда речь идёт о целостности ценных данных. В реальности вся стойка моделировала не лучше с парой видекарт с соотв софтом и хуже намного 2процессорной машины с 4 ускорителями, ценником 1/4 от неё.

Серверы это не для вычислений специализированных, а для "проходного двора" или БД.

Символом надёжности являлась DEC, пока не умерли её основатели и манагеры всё не убили. 

Я лично убелися что поделяшки в ансисах и проч. не более чем видимость и стараюсь по-максимуму делать физмоделированием как более адекватным задачам. Полагаю вы слабо представляете что это такое так что общение исчерпано. причём вашим PR заказным.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(12:48:12 / 24-05-2019)

я занимался системами с десятками процессоров.

А это ничего, что 4-сокетный Эльбрус за 1.25 млн стоит в самом обычном корпусе Supermicro ?

Не вы точно НЕ ШАРИТЕ )))))))))))))

http://www.ineum.ru/elbrus_804_1u

elbrus_804_1u_combo_1024x0320.jpg

и питальник в этом корпусе ОДИН !!! ))))))))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:50:25 / 24-05-2019)

Ну и делее о на этот корпус. Никто в таком ставить не будет - закажут то что нужно.

Шарят профаны, профессионалы разбираются. Забанены за хамство и ложь, подтасовку фактов. Я данные привёл

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(12:52:51 / 24-05-2019)

Никто в таком ставить не будет - закажут то что нужно.

в МВД именно в таких корпусах Supermicro и поставили )))))))))))))))

На материнских платах эльбруса даже маркировка есть SWTX ! Погуглите, что это за стандарт мат.плат ))))))))))))))

SWTX (Server / Workstation Technology eXtended) is a proprietary computer case and motherboard form factor used by Supermicro primarily for 4-socket servers.

Шарят профаны, профессионалы разбираются. 

это в каждом вашем посте видно ))))))))))))))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(22:32:43 / 25-05-2019)

А вы не думали несколько с другой стороны? Ну вот стоимость разработки Су-57 наверно десятки миллиардов долларов. Арматы - тоже, сколько потратили на новые стратегические ракеты и т.д. Есть одна штука - безопасность страны.
И микроэлектроника уже больше 40 наверно лет сравнима с наличием ЯО. Так что да, Эльбрусы дороже Интел или АМД, да они медленнее чем процы 5летней давности. Но, они наши! Осталось перенести производство в РФ.
Насчет скоростей - я дома работаю на I7-2600 (не вспомню сколько ему лет, но больше 10 это точно) , на ноуте - i7-3740, ноуту уже больше 7 лет (брал БУ на Ебее) Dell Precision. Производительности хватает и в играх и в работе. Так что для массового пользователя проблема наверно только в цене, но для государства - цена не важна так сильно да и в большой партии (несколько миллионов шт) она в разы снизится

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(22:50:27 / 25-05-2019)

да они медленнее чем процы 5летней давности. Но, они наши!

медленнее чем процы 12-летней давности

Осталось перенести производство в РФ.

мы с трудом купили завод 65нм, который спустя годы научился делать проездные для метро.

сегодняшние Э8С - 28нм, ожидаемый в 2022г Э16С - 16нм.

Нам НИКТО НЕ ПРОДАСТ такие заводы !

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(23:39:31 / 25-05-2019)

медленнее чем процы 12-летней давности

Во первых - не везде, во вторых - я вам привел личный пример, когда я как разработчик или игрок пользуюсь компом 12-15 летней давности и мне его хватает. 

Нам НИКТО НЕ ПРОДАСТ такие заводы !

Никогда не говори никогда. Все упирается в вопрос цены и поэтому стараются в угол не загонять. Я могу привести гипотетическую ситуацию когда РФ обьявляет что или для примера TSMC строит 14нм фабрику в РФ или по ее заводам будет нанесен ядерный удар. И для подтверждения слов - взрывает заряд где-то возле Тайваня. Думаю что в этом случае завод будет построен. Это чисто гипотетическая версия, но она показывает что варианты есть

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(11:35:42 / 26-05-2019)

Я могу привести гипотетическую ситуацию когда РФ обьявляет что или для примера TSMC строит 14нм фабрику в РФ или по ее заводам будет нанесен ядерный удар. И для подтверждения слов - взрывает заряд где-то возле Тайваня.

ДИЧЬ ))))))

Тайвань под покровительством штатов, но при этом Китай считает его своим.

Это тоже самое что объявить ядерную войну одновременно США, Китаю )))))))))

Может просто сразу пригрозить штатам бомбой, чтобы отдали Интел и АМД нам со всеми технологиями и сотрудниками ? )))))))))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(12:42:20 / 26-05-2019)

Тайвань под покровительством штатов, но при этом Китай считает его своим.

Это тоже самое что объявить ядерную войну одновременно США, Китаю )))))))))

Может просто сразу пригрозить штатам бомбой, чтобы отдали Интел и АМД нам со всеми технологиями и сотрудниками ? )))))))))

И что ? Бывают ситуации когда это единственный выход. Войны вообще начинаются когда других вариантов нет и когда не начать войну хуже чем ее начать (во всяком случае в планах).
Во вторых - вы реально верите что САСШ начнет ядерную войну с РФ только что бы защитить Тайвань? Ну т.е. Трамп по телеку говорит - дорогие американцы мы сейчас ударим по России они ударят по нам, мы потеряем 50-100млн челове, остальные еще лет 100 будут жить на радиоактивных развалинах питаясь крысами и это потому что Тайвань такой важный и не хочет делиться ресурсами. Аналогично с Китаем.
А вот грозить Интел или АМД не получиться - это уже реально территория САСШ (Канада (АМД) туда входит). 

Кстати, могу напомнить вам что Польша заключила договор что Англия и Фрация помогут ей при наподении Германии. Но, в 1939м никто поляком не помог - и это без ядерного оружия. Если бы у Германии было ЯО то даже думать помогать Польше никто не стал.

Ответ на то, что мне хватает 12 летнего проца, а брату - 15летнего (т.е. Эльбруса хватит то-же) вы проигнорировали.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 5 месяцев)(20:52:53 / 24-05-2019)

согласен, мы на 16мГц ваксе 780-не-помню-модификацию, скорее серия MicroVax-II гоняли на ФиФа ВГУ расчёты в 1994-1998 гг. те что на 100-233мГц пентиумах по времени проходили в 2-4 раза, при том что на пентюхе работала одна расчётная задача, а на ваксе сидели-считали втроем-вчетвером (3-4 vt220, vt340 терминалы, на первых ввод/вывод табличных данных, на вторых - графический вывод информации).

при том что их, ваксы, передали списанными американцы в 88-м (на приводной рлс стояли в 80-х в З.Е.) в нидерландский университет, тот в начале 90х подарил МГУ, те тоже ума не дали, передали в Воронеж, т.к. здесь 2микроваксы изготавливались, на ПММ, а оттуда на КИС ФизФака ВГУ пришли.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(22:35:43 / 25-05-2019)

а на ваксе сидели-считали втроем-вчетвером (3-4 vt220, vt340 терминалы, на первых ввод/вывод табличных данных, на вторых - графический вывод информации).

Ха, мы на 386DX2-66Mz в терминале в троем сидели (286 как оконечники) :)

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(00:30:15 / 24-05-2019)

Эльбрус может прыгнуть выше пенька только на отдельных задачах, которые удачно лягут на его VLIW, в остальных 99% случаев он уступит пеньку 2 ядра ))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(00:33:11 / 24-05-2019)

хватит норкоманить-то уже.

Аватар пользователя Sturer
Sturer(1 год 11 месяцев)(00:36:11 / 24-05-2019)

Ты - разоблачён! Твои набросы не прошли, ступай в схрон!

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(00:50:42 / 24-05-2019)

А чем по-твоему маркетинговый отдел МЦСТ занимается ?

Выискиванием вот таких удачно ложащихся на Эльбрус алгоритмов, с последующей публикацией разгромных цифр "не хуже конкурентов" )))))

А в реале, на обычных КОМПЛЕКСНЫХ бенчмарках вроде SPEC2006 сливается по-полной )))))))))

 

Причем, судя по PDF они (МЦСТ) исследуют производительность используя именно SPEC2006 , но по-тихому )))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(00:56:30 / 24-05-2019)

ну обвинения маркетологам МЦСТ на твоей совести, хотя я бы им посоветовал тебя выловить и за базар притянуть, ты подставился сейчас по полной. а вот ребята работают и оптимизируют компиляторы под VLIW, в отличии от тебя, тупенького бездельника, и они на верном пути. Интел свой оптимизированный компилятор тоже ой как не сразу сделал.

 

http://www.ispras.ru/proceedings/docs/2015/27/6/isp_27_2015_6_189.pdf

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(01:04:02 / 24-05-2019)

они на верном пути

когда все отказались от VLIW, а ты остался ОДИН клепать эти VLIW, знаешь что главное ?

ВЕРА !!!!

))))))))

когда обещали выпустить Э16С в 2018 году, а теперь обещают в 2022 году, знаешь что главное ?

Опять - ВЕРА !!! ))))))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(01:10:46 / 24-05-2019)

не, не вера, отнюдь. просто Трансмету прикончили тупые бузинесмены, а Ля Интелла сама убила свой Итаниум, решив нагнуть весь мир через колено, но не рассчитала силы, и в результате все мы сейчас радостно сидим на массовом ублюдке  x86-64, гори он в аду. прекрасные решения иногда умирают в силу причин, от них не зависящих, как спарки, альфы, и т.д.

 

есть такая поговорка, сдуру можно и х#й сломать, не то что процессор хорошей архитектуры.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(4 года 7 месяцев)(05:10:02 / 24-05-2019)

//Эльбрус может прыгнуть выше пенька только на отдельных задачах, которые удачно лягут на его VLIW// Вот в задачах-то все и дело.. Тупое увеличения кол-ва ядер, параноидальная смена тех-процесса и пр."фенечки" - это все только лишь фетиш для поколения "пепси", т.е. идиотов с игралками и стрелялками, которых правильные залужные пацаны грамотно и регулярно разводят на бабосы. Без качественных алгоритмов - это все пыль. Именно алгоритмы и прямо связанная с ними вычислительная архитектура могут на многие порядки поднять реальную вычислительную мощность. По-существу, нужно просто уметь быстро обращать матрицы больших размеров..(для тех, кто понимает.. ;).

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 4 месяца)(00:46:42 / 24-05-2019)

Ну вообще в этом тесте Эльбрус очень неплохо себя показал. Я так понимаю, если смогут достичь хотя бы 3 ггц, он действительно не будет уступать конкурентам. Году к 2025 возможно и догоним, учитывая что последние годы intel выпускает одно и то же. 

А если сейчас взять замечательных русских программистов, поставить им достойные зарплаты, создать российскую IT корпорацию, и лет за 5 написать свою операционку... но это конечно уже фантастика. Пока США нам виндоуз не запретят использовать, ни о какой своей операционке и речи быть не может. Ну кроме убогих поделок на базе линукса.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(2 года 9 месяцев)(00:58:13 / 24-05-2019)

Году к 2025 возможно и догоним,

в 2022м обещают завершить Э16С, еще 3 года у них обычно уходит на готовые изделия (Э8С сдали еще в 2015м, а продукция только в 2018м)

Итого, в 2025г будет в лучшем случае 16 ядерник 2Ghz, тогда как у АМД сейчас выходят 64-ядерники.

И вообще-то по старым роадмапам Э16С должен был появиться еще в ПРОШЛОМ ГОДУ )))))

http://images.myshared.ru/10/984967/slide_21.jpg

я бы на 2022 год особо не надеялся ))))

Аватар пользователя tgz
tgz(3 года 7 месяцев)(05:45:00 / 24-05-2019)

Эти 64 делятся на 4 нума ноды. А сколько нод в эльбрусе?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(2 года 4 месяца)(09:56:54 / 24-05-2019)

Плюсом к этому, по 25 операций за такт на ядро..
Сколько там у АМД, 1-2 или, мб "целых 4" ?)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...