Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про умных и про большинство

Аватар пользователя e.tvorogov

Во время вчерашней дискуссии по поводу объективности использования понятия "класс" пользователь Производственник заявил следующее:

умных людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве, не так ли?

Мне есть что сказать на эту тему.

 

Несмотря на то, что слово "умный" использовано в этом утверждении без раскрытия смысла, я приведу несколько жизненных примеров, подтверждающих, что умных людей на самом деле меньшинство.

1) В школе, почти в любом классе, обнаруживается один-два способных ученика, которые быстрее схватывают, понимают и применяют информацию учебного курса. Их отправляют на участие в школьных олимпиадах и награждают золотыми медалями на официальной части выпускного вечера. Как правило, их ненавидят и гнобят тупые альфачи, которые вместе с тем пользуются их умственным трудом для списывания и получения хороших оценок, не отражающих их реальный уровень умственных способностей. А большинство одноклассников имеют в своих аттестатах не одни пятёрки, а более низкий средний балл. И то зачастую завышенный, потому что низкая успеваемость учеников – признак непрофессионализма педагогов. То есть, последние могут "вытягивать" некоторых учеников, чтобы иметь хорошие показатели своей деятельности – это известная давняя практика.

2) Умных (в смысле "эрудированных") людей мы можем регулярно наблюдать на телевизионных викторинах ("Что? Где? Когда?", "Своя игра" и т. п.). Они используют свою память для получения реальных сумм денег, порой поражая мгновенной реакцией, быстротой и точностью ответа. Является ли это способностью, которой обладает большинство? Спорный вопрос. Но почему-то думаю, что если позадавать вопросы этих телевикторин случайным людям на улице, они не найдут, что ответить.

3) Если бы большинство населения было умным, то в обществе был бы запрос на умные телепередачи, фильмы, сериалы, песни. Жизнь, однако, показывает, что такого рода продукция представлена на телевидении довольно скудно. Например, умные передачи Александра Гордона и так выходили в ночное время, а потом и вовсе прекращали существование, а сам Гордон стал ведущим ток-шоу про взаимоотношения мужчины и женщины. Мало видим мы научных передач, философских обсуждений и серьёзного дискурса. Почему? Как бы ни нравилась конспирологам теория о засилии врагов общества на телевидении, специально отупляющих наших зрителей, есть простая прагматичная причина. Телевизионщики заинтересованы в выпуске продуктов, которые приносят рекламный доход, а их монетизируемость измеряется методом подсчёта зрительского рейтинга. Они и сами были бы рады производить для нашего населения сериалы на уровне лучших западных образцов, но так получается, что русскому зрителю привычно смотреть сериалы про ментов, про бытовую любовь, про мужское и женское, про "секреты" здоровья и долголетия... в общем, любой ширпотреб. А те зрители, которые требуют от телевизионщиков умной продукции, оказываются в меньшинстве и вынуждены удовлетворять свои запросы в Интернете.

В конце концов, умные люди, если бы их было большинство, не допустили бы расползания во все щели "музыки" Элджея, Фейса и подобных персонажей Кунсткамеры.

4) Вряд ли кто-то будет спорить, что выдающиеся философы были умными людьми (или что они, по крайней мере, таковыми признаны). Но за всю историю философии насчитывается лишь несколько десятков наиболее крупных умов, понимание трудов которых оказывается сложным или недоступным для большинства.

 

Не рассчитываю, что кто-то продолжит список другими примерами, но надеюсь лишь, что мысль выражена доступно и понятно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 3 недели)(07:15:11 / 24-05-2019)

Так Производственник прав или нет?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(07:17:19 / 24-05-2019)

Предлагаете мне за вас подумать и сделать вывод?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(09:05:03 / 24-05-2019)

Вот и подумайте

В школе, почти в любом классе, обнаруживается один-два способных ученика, которые быстрее схватывают, понимают и применяют информацию учебного курса.

Но жизнь показывает, что зарабатывают больше бывшие троечники. Вот, например, Бузова - она умная? Но с баблом-то у нее порядок. А у вас? Так кто же из вас умнее?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(09:11:01 / 24-05-2019)

За Бузовой стоит директор Арам Арчер, который и раскрутил её до мегаузнаваемости. Приведите пример получше.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(09:14:00 / 24-05-2019)

А чем вам не нравится этот пример? А за вами почему не стоит раскручивающий вас директор? В доме-2 народу было - не одна Бузова. Где теперь те люди?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(09:14:03 / 24-05-2019)

А чем вам не нравится этот пример?

Тем, что он не относится к теме поста.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(09:24:12 / 24-05-2019)

Это вам так только кажется. Умение выстраивать такие отношения с окружающими, которые приводят вас к наиболее комфортному и благополучному положению - это и есть ум. Все остальное не имеет значения. Кстати, многие люди, успешно использующие других для достижения своих целей, часто намеренно прикидываются не очень умными. С одной стороны, они успешно избегают ловушки "общественной нелюбви к умникам", с другой - провоцируют окружающих на желание помочь, научить и т.д.

Сравните с гениями, которые всю жизнь не могут найти инвестора для своих гениальных проектов.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(09:26:52 / 24-05-2019)

Вы говорите о количестве социальных связей человека. Ну ок, тогда и хайпожоры все умные, они же известны и могут пользоваться своей известностью.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(09:57:04 / 24-05-2019)

Не о количестве, а о качестве и умении ими управлять. Никогда нельзя забывать, что человек - существо социальное. А ум - это более сложное понятие, чем просто интеллект.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(10:02:23 / 24-05-2019)

У Бузовой, значит, качественные социальные связи, и она умеет ими управлять? Я просто напомню, что у неё больше всех подписчиков в русскоязычном инстаграме (15,6 миллионов).

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(10:06:23 / 24-05-2019)

Вот именно. Мне даже всречалось в какой-то книжке понятие, то ли "социальный интеллект", то ли "интеллект социальных связей". Точно не помню, но смысл понятен. Речь шла о том, что именно эти способности определяют успех личности, а не высокий IQ.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 1 месяц)(10:41:22 / 24-05-2019)

Шикарная дискуссия, с удовольствием прочитал, продолжайте yeslaugh

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(3 года 2 месяца)(11:43:38 / 24-05-2019)

многие люди, успешно использующие других для достижения своих целей, часто намеренно прикидываются не очень умными. С одной стороны, они успешно избегают ловушки "общественной нелюбви к умникам", с другой - провоцируют окружающих на желание помочь, научить и т.д.

Именно так и  делают  умные люди. Умение манипулировать другими людьми, чтобы достичь своих целей, умение первым понять куда дует ветер и  приспособиться к изменяющейся среде, умение развивать и поддерживать многочисленные социальные связи, (потому что никогда не знаешь, какой человек и в какой момент может тебе пригодиться), а если это еще сочетается с высоким интеллектом и хорошим образованием.......вот пример действительно умного человека, который может достичь многого.  Количество не умных  и откровенно глупых преобладает, причем в геометрической прогрессии в любой группе, и в большой, и в малой, процент их одинаков в обоих группах, если в группу специально не отбирали по признаку наличия ума или глупости.   Так устроено природой, и это хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** Перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе ***
Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(1 год 3 недели)(12:00:27 / 24-05-2019)

Это не ум. Это хитрожопость. Помните, как у Гафта в фильме "Гараж" ...вовремя предать это не предать. А предвидеть!"

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(12:40:44 / 24-05-2019)

Называйте как хотите. Мне в этом "термине" видится обиженность тех, кто вовремя не сориентировался/не сообразил.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(13:22:40 / 24-05-2019)

А это разные "умы". Если мы говорим о механизме демократии, то там нужен ум именно как у "ботанов", чтобы понимать часто довольно сложные вещи и причинно-следственные связи и не вестись на пропаганду демагогов. Потому что в вопросах утилизации ядерных отходов, отказа от прививок или ГМО-продуктов все эти ваши "социальные умения" не стоят ровным счетом ничего, тут нужны некие научные знания.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 3 недели)(14:08:49 / 24-05-2019)

Поэтому умные политики понимают, мнением умных яйцеголовых экспертов можно пренебречь в угоду "глупого" электората. А умный политик завсегда слопает "ботана" с пониманием причино-следственных связей. Поэтому в политике политики а не ботаны.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 6 месяцев)(09:45:01 / 24-05-2019)

"Ум" не равно "деньги". Деньги лишь возможное следствие ума.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 10 месяцев)(10:01:55 / 24-05-2019)

Не равно. Следствие может быть не в виде денег, а в виде реализации своих проектов. Но в современном мире - это почти обязательно деньги.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(15:31:55 / 24-05-2019)

Если критерий количество заработанного бабла, то причем здесь интеллект? Футболисты порой еще больше зарабатывают чем лицедеи и отнюдь не мозгами. Речь ведь шла об уме, а не о заработке.

Социальный интеллект, конечно, хорошая штука и часто выручает в жизни, но кто-то должен двигать науку вперед, находить и внедрять новые технические решения, управлять сложными системами и объектами  например, большими корпорациями, я уж не говорю, государствами, что несколько посложнее управления торговым центром или макаронной фабрикой.

Для создания нового знания или управления сложным объектом необходимое развитое понятийное мышление с четким вычленением и пониманием причинно-следственных связей и способностью к просчету вариантов.

Таких людей в любом обществе не более 10%..... на Украине в разы меньше, так как те кто все правильно просчитал - давно уехали )))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(11:06:53 / 24-05-2019)

Приятно относить себя к группе умных? :) 
Насчет телевидения - вот я 8 часов умственно отпахал, да там 100% загрузка была где-то часа 2-3 (по исследованиям кто грузит больше те уже относятся к гениям) но 8 часов мозг грузился сильно. После этого я еще 2-4 часа читаю или делаю что-то из того , что мне интересно как хобби или просто интересно. 
Вопрос - у меня будет потребность грузить мозг еще остальные 4 часа чем-то высокоинтелектуальным? При том, что это тяжело как психологически так и физиологически. Я в это время развлекаюсь. У остальных пропорции могут быть чуть другие но учитывая что мозгу требуется отдых, а сон не всегда его полностью обеспечивает, то если я его будут перегружать то буду плохо работать на следующий день.

Кстати, нелюбимые вами коммунисты как раз и старались сделать так, что бы человек рос интелектуально. 
Начиная от кружков и домов пионеров и заканчивая показом по телеку научных программ. Но, адептам капитализма нужен не умный человек, а потребитель (а он априори должен быть туповат и внушаем) поэтом по телеку идут все более тупые передачи (причем это общемировая тенденция, раньше Дискавери смотрел - теперь вообще не смотрю даже это). 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(11:37:43 / 24-05-2019)

Приятно относить себя к группе умных? :) 

Многие знания – многие печали. Лучше быть поверхностным и недалёким человеком – для таких людей всё создано.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(12:07:32 / 24-05-2019)

А еще - можно писать статьи про демагогов, осуждать оных и при этом в комментариях применять минимум половину приемов демагогии. Не отвечать на комменты или отвечать не полностью, а только на удобную часть. Не ответить прямо, а привести цитату известных людей или из книги.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(12:13:25 / 24-05-2019)

В обсуждениях этим грешат почти все, в той или иной степени. Но только демагоги резвятся на полную катушку и разрушают любые суждения, которые лично им не нравятся. А если совсем в логику не могут, то тупо наезжают на автора.

Аватар пользователя Производственник

Видите, как Творогов любит уводить разговор в сторону?:)

А ведь просто все. Любой ум можно взять. Пусть будет этим некое качество икс. Меряем по этой мерке общество и в любом случае, в 120 миллионах людей, обладающим этим качеством, будет больше, чем в 20 миллионах. Обычная логика.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(11:28:52 / 24-05-2019)

Это только в том случае, если вы берете репрезентативные выборки (по какому либо признаку), в противном случае вы можете натянуть любой результат какой захотите. Допустим есть достоверная корреляция IQ с размером наги в популяции человека, однако если мы возьмем выборки в одной возрастной группе то такой корреляции не будет. Статистика - она такая... ТБМ.

Аватар пользователя Производственник

Берем случайные 120 миллионов из наших 140, живущих в России. Однозначно, по какому либо таланту, в 120 миллионах наберется больше людей, чем в оставшихся 20.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(11:54:06 / 24-05-2019)

Не факт, но вероятность этого события не нулевая. Я же вам сказал, как выбирать будете то и получите. Про статистику в биологии целые тома написаны, и в отличие от дурацких математиков, там все по делу, так что создать репрезентативные выборки тяжело.

Вот если вы возьмете выборку в 140 миллионов определите в ней наличие некоего признака, а потом из этой же выборки случайным образом выберете 20 миллионов, то да - тогда вы будете правы. Но если выборки независимые, то ничего наверняка утверждать нельзя, можно только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности, а факт будет установлен только после обработки выборок. Прочитайте как отбирают пробы зерна из машин при поступлении на хлебозавод, очень увлекательное чтение.;)

А то вы уподабливаетесь творгову, обсуждаете сферического коня в вакууме, которого в природе не существует. Так вы никогда правды не выясните, потому что говорите каждый о своих мыслях, а действительность она другая.

Аватар пользователя Производственник

Правда тоже для каждого своя.

А вот в КОБе, к примеру (которую я местами очень критично воспринимаю), сказано, с чем я соглашаюсь, что если базой для элиты является только дети этой элиты, то качество управляемости народом падает. Если в элиту набирают с бОльших масс народа - растет.

Не помните, как энергичных и талантливых детишек сначала в уличные банды направили, из которых потом выросли бандюки и в массе своей кого убили, кого в тюрьму посадили в перестройку? Управляемый и направляемый процесс, затеянный, в числе прочих, в интересах партократии, бенефициаров перестройки. Направь этих детишек в нужное русло, горы бы свернули для народа.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(16:40:02 / 24-05-2019)

Управляемый и направляемый процесс

Глупо спорить с очевидным. Хотя у этого процесса есть еще одна неочевидная сторона, когда государству, нужны специальные люди, оно вербует их именно таким образом.

Но я не хочу разводить конспирологию, меня интересуют только факты, а факты у нас пока не дают полной картины произошедшего.

Лично мне кажется, что вся история Революции, СССР, перестройки и пострперестроечной Росии - несет признаки планирования. Наша(русская) цивилизация сопротивляется британцам которые получили слишком много ресурсов, ради этого мы идем на все и пока что все получается, но это чисто мое ИМХО. По крайней мере мы уже дважды продали британцам на грош пятаков, а это дорогого стоит. Даже их ужасный марксизм практически ничего плохого нам не сделал, а ведь есть примеры и обратного.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(1 год 3 недели)(12:01:52 / 24-05-2019)

Ну допустим... Берем 150 млн человек в сельской местности Филиппин, и 15 млн человек в Москве, и проверяем...

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(12:07:39 / 24-05-2019)

Допустим вопрос: "Откуда родом Илья Муромец" . Делаем выводы об уме...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 8 месяцев)(20:13:35 / 24-05-2019)

Вы сделали мой вечер. Так и не нашёл древнейшие тексты с его упоминанием, хотя их повсюду слепо цитируют. Мурову/Мураву локализуют как минимум в трёх разных местах.

Возможно, что это вообще не исторический персонаж, так что вопрос не имеет ответа.

Аватар пользователя Производственник

Какую цель имеет ваш пример?

Речь идет об отдельной стране конечно. Сферических человеков толку то сравнивать?

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(1 год 3 недели)(12:39:16 / 24-05-2019)

Да оч. просто. Я когда поступил в университет, был со слов директрисы вторым В ИСТОРИИ ШКОЛЫ, кому это удалось (школа с 30-х годов). Ходил задрав нос полтора месяца. А потом заселение в общагу, у меня три соседа из одного класса, у них спецшкола, ПОЛКЛАССА  поступило в наш университет, остальные - в МГУ, МФТИ и далее по списку... Так вот взять десяток школ таких как моя, и одну эту - количество умных в пересчёте на 100 чел будет сильно в пользу спецшколы. Хоть их и меньшинство.

Аватар пользователя Производственник

Обычная имущественная сегрегация.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(1 год 3 недели)(13:22:41 / 24-05-2019)

Её тогда особо не было. С нами в общаге жил, и пил с нами парень, чью фамилию носил центральный проспект ближайшего спецгородка. А мажоров увлеченно гнобили всем сообществом. 

Аватар пользователя Производственник

Ну да, так же, как сейчас во Франции Сорбонна - бесплатно, пожалуйста учись:).

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(16:07:04 / 24-05-2019)

Так вы согласны с приведенным примером или нет?

Аватар пользователя Производственник

Иллюстрация имущественной сегрегации.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 3 недели)(13:03:52 / 24-05-2019)

Но они же опять же, не умные, они образованные!

Качественное образование и ум разные вещи, нет?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 3 недели)(12:59:57 / 24-05-2019)

Ох, умён!)

Аватар пользователя zonder
zonder(1 год 10 месяцев)(07:37:08 / 24-05-2019)

Первый пример доволньно спорный. Сильное влияние на успехи этих "один-два" ученика оказывает принятая система и организация группового обучения. При других условия количество отличников может быть удивительно другим.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(07:38:07 / 24-05-2019)

При других условия количество отличников может быть удивительно другим.

Приведите пример, пожалуйста. "Может быть" – не очень весомый аргумент. 

Аватар пользователя zonder
zonder(1 год 10 месяцев)(07:40:31 / 24-05-2019)

Пожалуйста. Очевидные успехи различных предметных курсов и репетиторства.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(07:43:36 / 24-05-2019)

Я ожидаю примерно такой ответ: "в такой-то школе, в такое-то время, в таких-то конкретных условиях, достигнутых путём того-то и того-то, была достигнута более высокая успеваемость учеников по сравнению с тем-то и тем-то".

Аватар пользователя zonder
zonder(1 год 10 месяцев)(07:50:46 / 24-05-2019)

И зачем такие подробности во вполне очевидных вещах? Уверяю вас, иногда смена учителя, обстановки, разделение на подгруппы и потоки, создание особых условий и мотивации, не говоря об индивидуальном подходе приводят к результатам там, где казалось бы всё потеряно. А вот групповое поведение практически всегда создает все "касты" среди обучаемых.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(07:51:57 / 24-05-2019)

Тем не менее, вы аргументируете специальными случаями, не составляющими общую тенденцию.

Аватар пользователя zonder
zonder(1 год 10 месяцев)(09:21:24 / 24-05-2019)

Можете считать это моими личными наблюдениями, но я пока не встречал противоречий такой постановке вопроса ни с точки зрения ученика, ни как учитель. Различия только в видимых проявлениях такого разделения и возможностях управлять поведением класса в целом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 2 недели)(09:37:01 / 24-05-2019)

Позвольте мне - школ для особо одарённых не так уж и много. Не так уж и много и особо одарённых. Никакой супер учитель не подготовит школу для умственно отсталых к учёбе в МГУ. Вроде очевидная мысль. С чем же Вы спорите? С тем, что часть дебилов можно довести до нормального уровня? Но тут никто не спорит с Вами. Большинство людей не особенно умны, это факт. И что?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...