Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Большевики в 1917 году и ранее были антисистемой силой

Аватар пользователя cx

Данный пост – это комментарий на статью «Революционная война с историей России. Неудобная правда». Где большевики рассматриваются как две фракции про-системная и антисистемная случайно оказавшиеся вместе. Я думаю, что не было никакой случайности и не было двух четких фракций в 1917-ом году.

Большевики в 1917 году и ранее были антисистемой, они ныкались по конспиративным квартирам и понимание государства и его базовых механизмов в виде денег, армии, и политической полиции у них было очень односторонним из-за одностороннего опыта жизни. Год важен, так как после этого началось выделение про-системных фракций большевиков под давлением реальности.

На это все накладывался Марксизм, который тоже не особо дружил с комплексным пониманием роли государства. В целом, Марксизм – как теория, это один из лучших продуктов пред-системного мышления 19-ого века, со всеми недостатками этого мышления. Конец предыстории у Маркса в виде коммунизма, и конец истории у Фукуямы в виде либерализма – это результаты схожих схем пред-системного мышления.

Марксизм сводил почти все разнообразие форм конфликтов между социальными группами к классовой борьбе, а если это не получалось, то к усилиям буржуазии по маскировке классовой борьбы. Это привело Марксизм к идее исчезновения государства при коммунизме. Эта точка зрения существенно осложнила первые шаги большевиков, так как они рассматривали государство и его инструменты, как что-то временное, что отражено даже в Конституции 1925-ого года.

Настоящая Конституция (Основной Закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики исходит из основных положений Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой III Всероссийским С’ездом Советов, и основных начал Конституции (Основного Закона) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, принятой V Всероссийским С’ездом Советов, и имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата, в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.

В 1917-ом, когда большевики захватили власть, первым делом они разрушали государственные механизмы, руководствуясь теорией. И они наивно думали, что вот уберем буржуазию, и товарно-денежные отношения – и заживем. Но что-то не срослось. Проблема была в том, что у большевиков был опыт руководства разрушающими структурами, но не было опыта руководства созидающими структурами.

Первой реакцией было – виноваты враги. Военный коммунизм задумывался как переходная временная форма к коммунизму, и в нем попытались реализовать максимальное количество свойств коммунизма. То, что эти свойства вызвали массовые протесты и восстания, для большевиков оказалось сюрпризом.

И большевики начали по кусочкам восстанавливать атрибуты государства, с централизованным управлением. Например:

Почту, телефон, и телеграф – большевики захватили сразу, так как это основной канал воздействия антисистемных сил в то время. Они это понимали. А вот другие механизмы они не понимали, и поэтому возникла задержка по времени. Особенно большая задержка была со стабилизацией денежной системы, так как фиатные деньги плохо соответствовали теории Маркса.

Можно, в качестве примера, проследить процесс создания милиции.

Весной 1917-ого, Ленин описал свою чисто антисистемную точку зрения в письме от «11 марта 1917 года».

Какая милиция нужна нам, пролетариату, всем трудящимся? Действительно народная, т. е., во-первых, состоящая из всего поголовно населения, из всех взрослых граждан обоего пола, а во-вторых, соединяющая в себе функции народной армии с функциями полиции, с функциями главного и основного органа государственного порядка и государственного управления.

Чтобы сделать эти положения более наглядными, возьму чисто схематический пример. Нечего и говорить, что была бы нелепа мысль о составлении какого бы то ни было «плана» пролетарской милиции: когда рабочие и весь народ настоящей массой возьмутся за дело практически, они во сто раз лучше разработают и обставят его, чем какие угодно теоретики. Я не предлагаю «плана», я хочу только иллюстрировать свою мысль.

Эта точка зрения была реализована постановлением от 28 октября (10 ноября) 1917 года «О РАБОЧЕЙ МИЛИЦИИ». Которое даже не указывало, чем милиция должна заниматься.

Потом отменили следователей и прочие буржуазные пережитки декретом 24 ноября (5 декабря) 1917 года «О СУДЕ». Документ длинный, но там все важно.

Потом произошла частичная централизация в виде создания политической полиции «Протокол заседания Совета Народных Комиссаров РСФСР от 20 декабря 1917 г.». Нужно отметить, что работа политической полиции была крайне несбалансированной (красный террор), и подкинула дров в гражданскую войну.

10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение:

Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены.

Как видим, от изначальной антисистемной точки зрения постепенно отказались под давлением реальности. Если посмотреть историю денег или армии, то там аналогичные процессы переключения с антисистемной деятельности, на про-системную.

В целом большевики сумели победить в гражданской войне за счет социальной программы, нацеленной на улучшение жизни более широкого слоя населения, чем альтернативы. Программа была нереалистичной, но она была, и сами большевики были в ней искренне убеждены. Белые воевали за то, чтобы провернуть фарш назад, и эта концепция не сработала. Зеленые были еще более антисистемными, чем большевики. Ну, и февраль 1917-ого, и белый террор свидетельствуют о том, что белые тоже слабо понимали роль государства.

Со временем, из большевиков выделилась про-системная часть под руководством Сталина, но антисистемная часть  продолжала существовать – Троцкий и прочие. Про-системная часть победила, так как была способна поддерживать долговременные процессы. Троцкий остался частью антисистемы до конца. Тезис о том, что история СССР – это продолжение истории Российской Империи, это уже результат работы про-системных сил в СССР.

То есть, разделение произошло под давлением реальности, и было результатом обучения и роли в процессе. Революция – это антисистемная деятельность, и успеха достигают те, кто хорошо умеет разрушать. А вот строительство государства – про-системная деятельность, и не все могут успешно переключится с одного на другое. На это несомненно влияли и личностные качества, но изначально особых противоречий не было, иначе многих ошибок можно было избежать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Раз уж так кучно пошло про революцию, добавлю свои 5 копеек.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий jaff_13 (c обсуждением)
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(17:45:25 / 15-06-2019)

полагаю, описывать большевиков без (даже)  упоминания их связи с иностранными спецслужбами и, соответственно, подрывной деятельности на благо противника (начиная с 1905) - это как нюхать дерьмо в противогазе с дезодорантом.

Порочная методика, приводящая к искажению восприятия.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(18:58:45 / 15-06-2019)

по­ла­гаю, опи­сы­вать боль­ше­ви­ков без (даже)  упо­ми­на­ния их связи с ино­стран­ны­ми спец­служ­ба­ми 

это - пять... такое впечатление, что автор этого перла проспал все время с 80-90х ну, или с того времени не выходил вот из этого состояния

нюхать дерьмо в про­ти­во­га­зе с дез­одо­ран­том.

а какие то доказательства у вас этой связи найдутся? а то вот сколько ни читал, включая и западных писателев (правда в переводе) ничего подобного не встретил у них. имеются в виду не утверждения в вашем стиле, а доказательств...

чего казалось бы проще: во всех разведках противника должны были сохраниться соответствующие документы. но вот поди ж ты... 

но ведь вам то доказательства - ни к чему? у вас восприятие уже так искажено ,что доказательств не требует:

верую ибо абсурдно

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(19:29:49 / 15-06-2019)

верую ибо абсурдно

наоборот - не верю. В то, что вы проспали вот эти 90-е - нулевые и т.д., ибо это абсурдно.

А если не спали, то доказательств видели - вагон. Настолько большой, что его здесь не вывалить. Они общеизвестны.

Поэтому - вынужден перейти на личности: какой у вас интерес отрицать очевидное?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(19:44:53 / 15-06-2019)

Они об­ще­из­вест­ны.

какой старый манипулятор laugh

мне, который последние 15 лет фактически только и интересуется по большому счету, что историей, они не известны. может поделитесь хотя бы парочкой?

Аватар пользователя струт
струт(1 год 9 месяцев)(22:31:16 / 15-06-2019)

Поддерживаю!

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 6 месяцев)(11:58:29 / 16-06-2019)

Да без проблем.  Зачем парочку?  Можно и больше. 

Немецкий и австрийский Генштабы  были крайне заинтересованы в выводе  РИ  из войны. Это давало им возможность ограничиться Западным фронтом, исключив Восточный.   По странному совпадению Ильич с соратниками   после переворота в ноябре  потребовал от войск  прекращения боевых действий. Немцы  начали переброску своих войск на Западный фронт... Генерал Людендорф в интервью "Фрайе Прессе" от 18 ноября, сообщил, что русская революция для Германии не случайная удача, а естественный результат германской политики.

Немцы почему-то  берегли большевиков. Они наотрез  отбрыкивались от переговоров  с эсерами и  прочей братвой.   В интервью петроградской  газете "День" от 4 (21) ноября, на вопрос , не планируют ли немцы захват Петрограда, глава германской миссии граф Кайзерлинг благодушнр ответил, что пока большевики у власти, немецкие войска не шевельнутся... "Своих в обиду не даем..."

Юрий Фельштинский  Крушение мировой революции. Брестский мир.

Читайте на здоровье...

Как бы не был вам противен автор, ссылки  у него на вполне реальные  и достоверные исторические документы.  Они подробно перечислены и со всеми можно ознакомиться.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(13:12:45 / 16-06-2019)

laugh

а я крайне заинтересован, чтобы вы каску сняли. может из-за нее столь смишные глупые школьного уровня мысли вам перестанут в голову лезть.

а уж читать

вот таких вот знатоков:

В апреле 1978 года эмигрировал в США,[2] где продолжил изучение истории сначала в Брандейском университете, затем в Ратгерском (в последнем получил степень доктор философии по истории).

 

я даже вам не советую, хотя упоминание такого "источника" в качестве источника полностью вас характеризует...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(12:32:53 / 16-06-2019)

вы, надо полагать, обычно АШ читаете, закрыв глаза? а то бы заметили:

Гении революции
"...Финский революционер Конни Циллиакус установил прямые контакты японской разведки с руководством   эсеров ещё в 1903 году. Их нелегальная газета «Революционная Россия» стала рупором немедленной вооруженной борьбы с русским самодержавием, причем на ее страницах рекомендовались весьма разнообразные методички: от отдельных актов «партизанских диверсий» до массового революционного выступления с оружием в руках....
...Беззаветно «юзали» появившийся так кстати японский ресурс и большевики. В мае 1904 г. заведующий экспедицией РСДРП В.Д.Бонч-Бруевич обратился в газету «Хэймин Симбун» с просьбой помочь в переправке социал-демократической литературы русским военнопленным. ..."

чего казалось бы проще: во всех разведках противника должны были сохраниться соответствующие документы. но вот поди ж ты...

боюсь огорчить уважаемого оппонента, но вот эта потрясающая наивность на уровне воспитанницы детского сада выглядит несколько
напускной. Но не настолько напускной, чтобы дотянуть до сарказма, увы.

Вот почитайте хотя бы Галковского, что ли : 
"...Как реально перетекали деньги из западных разведцентров? Конечно, было не так, что Плеханов сидел и писал ориентировки в Сюрте
Женераль, за что получал конверты с франками. Суть была именно такая, и все всё понимали, но обставлено было культурно, «в щадящем
режиме». Например, Плеханов был другом Жюля Геда, вел с ним обширную переписку, общался лично. Из рук Плеханова Гед имел точные
данные о многих аспектах политической, экономической, а отчасти и военной жизни России. И в свою очередь мог в той или иной
степени инспирировать политические действия Плеханова и других русских социалистов. ...
.... А каково было это мнение в 1905 году? Прямо противоположенное. «Государственник» Плеханов тогда занимал откровенно
русофобскую позицию и даже публично братался с японскими социалистами, полностью поддержавшими вероломное нападение своего
императора на Россию. Потому что тогда ЭТО было в интересах Франции: после начала русско-японской войны, в отместку за нейтральную
позицию Николая по отношению к Германии, Париж заключил стратегический союз с Великобританией....
Как Гед расплачивался с Плехановым? Давал ссуды по линии социалистических организаций, помогал с изданием статей и книг, предлагал
выгодную работу, аренду жилья, командировки, лекции, организовывал протекцию в масонских ложах и в руководстве Интернационала..."


В общем, почитайте - там еще много для девственного ума (каким вы представляетесь).
 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(13:09:46 / 16-06-2019)

дурачок, я этот опус читал и понял ,что там написано, в отличие от вас...

и читал о кантактах финнов с джапами несколько ранее материала васильева...

так что, просвещайтесь...

надоело по одному месту елозить...

Как Гед рас­пла­чи­вал­ся с Пле­ха­но­вым

кто у нас сегодня Председатель Совета директоров компании ПАО «НК «Роснефть» с 29 сентября 2017 года.?

Например, Плеханов был другом Жюля Геда

это ужос ужос...

ps

в песочницу идите, а потом в начальную школу...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(13:23:47 / 16-06-2019)

замечательно высоко подскакиваете, болезный. И это хорошо - привлекаете внимание прохожих.

Я же не для вас пишу - вы все это знаете, я изначально не сомневался. А вот прохожие - может, заинтересуются, расширят и углубят свои познания о потных ладошках р-революционеров...

кто у нас сегодня Председатель Совета директоров компании ПАО «НК «Роснефть» с 29 сентября 2017 года.?

т.е. вы вот этим опровергнуть что-то хотите или как в анекдоте: "Абрам, ваша жена - ЖПСО*!  - а ваша...?!"

* ЖПСО = женщина с пониженной социальной ответственностью (с)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(13:58:20 / 16-06-2019)

Я же не для вас пишу

а для кого? здесь материалы про контакты финов с джапами выкладывались неоднократно. у вас возраст якобы почти 7 лет, но вы не в курсе этого.

и да: много ли кто еще читает подобные опусы здесь? 

попробуйте логику включить и собрать в единое целое мои соображения... wink

я вообще ничего не опровергаю. я лишь показываю глупость тех ,кто одно видит, но не реагирует, о другом услышал случайно и не смог понять... что это ,как не шизофрения раздвоения зомбированного сознания: тут вижу, а там нет? cheeky

но происходящего не понимаю ни там ни тут...crying 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(14:38:32 / 16-06-2019)

1)

....а для кого?

...прохожие - может, заинтересуются,

читайте уже.

2)

здесь материалы про контакты финов с джапами выкладывались неоднократно

может поделитесь хотя бы парочкой?

у вас раздвоение личности?

или "здесь помню, здесь не помню"?

вот я вам и напомнил; нет бы спасибо сказать...

Аватар пользователя СергиоПетров

во всех разведках противника должны были сохраниться соответствующие документы. ----------------- Ну закупка оружия на деньги Японии в 1904-1905 ? Вполне себе известный и неплохо задокументированный момент.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(15:47:09 / 16-06-2019)

за­куп­ка оружия на деньги Японии в 1904-1905

почему же вы эти документы не приведете? или вас не устраивает вот такой текст:

В перехваченном шпионском документе имелись точные указания на то, кому, в каком количестве и с какой целью предназначались немалые суммы японских денег: «Японское правительство при помощи своего агента Акаси дало на приобретение 14 500 ружей различным революционным группам15 300 фунтовстерлингов, то есть 382 500 франков. Кроме того, им выдано 4000 (100 000 франков) социалистам?революционерам и на приобретение яхты с содержанием экипажа4000 фунтов(100 000 франков)». Помимо эсеров, в записке указывались и другие получатели крупных сумм денег: Грузинская партия социалистов?федералистов?революционеров, ППС и Финляндская партия активного сопротивления

тут все смехотворно и объемы и получатели, которые к большевикам имеют такое же отношение, как я к либерастам...

вот прям достали вы все меня своим идиотизмом...

Аватар пользователя СергиоПетров

" и объемы" А что не так с объемами ? По тем времена вполне себе деньги.

"которые к большевикам имеют такое же отношение, " Мне, простите они все одинаковы. Как говорится в сортах....

"как я к либерастам."

Ок вы не либераст, кто вы тогда по политическим взглядам ?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(17:56:05 / 16-06-2019)

Мне, про­сти­те они все оди­на­ко­вы.

вам Путин и собчачка - одинаковы?

ровно по причине подобных заявлений я не вижу смысла с подобными вам беседовать и коротко это называю историческим и политическим идиотизмом... нравится вам это или нет, мне - все равно, потому что вы не представляете себе нормально даже в дилетантском смысле картину того времени, но пытаетесь что-то там судить. делайте это мимо меня. беседуйте с вами подобными и оставайтесь в полной уверенности ,что ваша картина мира - адекватна...

Аватар пользователя СергиоПетров

"вам Путин и собчачка - одинаковы?"

А что Путин и Собчак из левого лагеря ?

На вопрос о собственных пристрастиях вы не ответили.

О том сколько надо денег, чтобы не смешно было тоже.

"картину того времени,"

Разумеется ведь нам очень важно чем отличается японский шпион и агент влияния от американского или немецкого.

"но пытаетесь что-то там судить"

Как же мы не распробовав все сорта дерьма, можем с уверенностью называть дерьмо дерьмом и не подразделить его по цвету плотности и ароматности. Ведь если мы такое сделаем, то наши суждения ничтожны.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(16:24:13 / 16-06-2019)

вам очень не хочется этого замечать, но в приведенной вами цитате из источника по вашей ссылке отнюдь не исключается получение денег большевиками: "...дало на приобретение 14 500 ружей различным революционным группам 15 300 фунтов стерлингов...".

Опять же, дальше там излагается: "...Поэтому целью финансирования не на последнем месте была и пропаганда. В июле 1904 года Акаси через террористку Веру Засулич, в1920 г. залившую вместе с венгерским революционером Белой Куном Крым, установил связи с Лениным и Плехановым. Уже 4 января 1905 года на японские деньги Ленин выпустил первый номер большевистской газеты «Вперед», призывавшей к свержению русского государственного строя...."

ЗЫ опять же, про объемы - цитируйте уж полностью свой источник: "...Таким образом, правительство Японии пошло на прямое финансирование деятельности российских революционных и оппозиционных организаций. Им было передано за время войны не менее 1 миллиона иен (по современному курсу это около 5 миллиардов иен или 35 миллионов долларов), что было по тому времени просто огромной суммой. Английский журналист Диллон – определенный враг царской власти – писал в своей книге «Закат России»: «Японцы раздавали деньги русским революционерам известных оттенков, и на это были затрачены значительные суммы. Я должен сказать, что это бесспорный факт». Помимо японцев субсидировали революционеров и американцы, передавшие на подрывную работу в России многие миллионы долларов. Особо отличился здесь некий Яков Шифф – владелец банкирского дома «Кун, Лееб и Ко» в Нью-Йорке. Таким образом, общая сумма иностранных денег, направленных «на революцию» в России, составила не менее 50 млн. долларов...."

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(16:35:41 / 16-06-2019)

ок, продолжим:

".....В 1904 году японская разведка через народоволку В.И. Засулич установила связь с В.И. Ульяновым (Лениным) и Г.В. Плехановым. Плеханов, хотя и считал поражение России в войне «наименьшим из зол», тем не менее отверг возможность сотрудничества с японским правительством. Ленин же проявил к японским предложениям живейший интерес.

В мае 1904 года большевик В.Д. Бонч-Бруевич обратился в газету японских социалистов «Хэймин Симбун» с просьбой помочь в переправке социал-демократической литературы русским военнопленным. Согласие было немедленно получено, и русским пленным стала поступать большевицкая литература и листовки.

4 января 1905 года на японские деньги большевики выпускают первый номер своей газеты «Вперед». В этой связи «пораженчество» Ульянова (Ленина) приобретает смысл не только политического убеждения.

В феврале 1905 года В.И. Ульянов (Ленин) встретился с несостоявшимся лидером рабочих Г.А. Гапоном. На этой встрече Ульянов и Гапон договорились об объединении сил большевиков и эсеров в подготовке вооруженного восстания. 

Гапон говорил о необходимости переброски в Петербург большого количества оружия. Вскоре это оружие будет закуплено на японские деньги.

Уже 4 января 1905 года на японские деньги Ленин выпустил первый номер большевистской газеты «Вперед», призывавшей к свержению русского государственного строя.

Ульянов (Ленин) в это время призывает создавать отряды террористов и забраcывать Российские rорода ручными бомбами, подобными тем, котoрыми японцы забрасывали русскую армию:

Цитата большая, но вынуждена привести её полностью, поскольку нео-большевики сразу выступают с обвинениями. 

Итак, слово предоставляется В.И. Ленину:

"...Это уже не заговор против какой-нибудь ненавистной персоны, не акт мести, не выходка отчаяния, не простое "устрашение", — нет, это обдуманное и подготовленное, рассчитанное с точки зрения соотношения сил, начало действий отрядов революционной армии. Число таких отрядов в 25—75 человек может быть в каждом крупном городе, и зачастую, в предместьях крупного города, доведено до нескольких десятков.

Рабочие сотнями пойдут в эти отряды, надо только немедленно приступить к широкой пропаганде этой идеи, к образованию этих отрядов, к снабжению их всяким и всяческим оружием, начиная от ножей и револьверов, кончая бомбами, к военному обучению и военному воспитанию этих отрядов.

К счастью, прошли те времена, когда за неимением революционного народа революцию "делали" революционные одиночки-террористы. Бомба перестала быть оружием одиночки-" бомбиста". Она становится необходимой принадлежностью народного вооружения. С изменениями военной техники изменяются и должны изменяться приемы и способы уличной борьбы

Мы все изучаем теперь (и хорошо делаем, что изучаем) постройку баррикад и искусство защиты их. Но за этим полезным старым делом не надо забывать новейших шагов военной техники. Прогресс в применении взрывчатых веществ внес ряд новинок в артиллерийское дело. 

Японцы оказались сильнее русских отчасти и потому, что они умели во много раз лучше обращаться с взрывчатыми веществами. Широкое применение сильнейших взрывчатых веществ — одна из очень характерных особенностей последней войны. 

И эти, общепризнанные теперь во всем мире, мастера военного дела, японцы, перешли также к ручной бомбе, которой они великолепно пользовались против Порт-Артура. 

Давайте же учиться у японцев! 

Не будем падать духом по поводу тяжелых неудач, сопровождающих попытки массовой доставки оружия. Никакие неудачи не сломят энергии людей, чувствующих и на деле видящих свою тесную связь с революционным классом, сознающих, что за их ближайшие цели борьбы поднялся теперь действительно весь народ. 

Изготовление бомб возможно везде и повсюду. Оно производится теперь в России в гораздо более широких размерах, чем знает каждый из нас (а каждый член социал-демократической организации, наверное, знает не один пример устройства мастерских). Оно производится в несравненно более широких размерах, чем знает полиция (а она знает, наверное, больше, чем революционеры в отдельных организациях). 

Никакая сила не сможет противостоять отрядам революционной армии, которые вооружатся бомбами,которые в одну прекрасную ночь произведут сразу несколько таких нападений, как рижское, за которыми — это последнее и самое главное условие — поднимутся сотни тысяч рабочих, не забывших "мирного" девятого января и страстно жаждущих вооруженного девятого января.

К этому явно идут дела в России. Вдумайтесь в эти сообщения легальных газет о найденных бомбах в корзинах мирных пароходных пассажиров. Вчитайтесь в эти известия о сотнях нападений на полицейских и военных, о десятках убитых на месте, десятках тяжело раненных за последние два месяца. ..."[ПСС, том 11, стр. 269-270]. 

Аватар пользователя cx
cx(3 года 10 месяцев)(16:43:20 / 16-06-2019)

Как-то этот оффтопик слишком разросся. Я его скрою, но вы можете продолжать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(16:45:48 / 16-06-2019)

т.е. цитаты вашего гуру и светоча, прямо относящиеся к тактике борьбы -  - оффтоп? 

Они вас раздражают почему-то?

Аватар пользователя cx
cx(3 года 10 месяцев)(16:48:07 / 16-06-2019)

Тема финансирования большевиков никак не относится к теме статьи, которая чисто про внутренние процессы в среде большевиков после революции. Вы там уже на целую страниц надискутировали.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(20:36:48 / 15-06-2019)

jaff_13

полагаю, описывать большевиков без (даже)  упоминания их связи с иностранными спецслужбами и, соответственно, подрывной деятельности на благо противника (начиная с 1905) - это как нюхать дерьмо в противогазе с дезодорантом.

Порочная методика, приводящая к искажению восприятия.

Вы абсолютно правы -  в отношении порочной практики замалчивать связи ваших нынешних "хозяев" с их "забугорными кураторами" - чубайсятины-собчачины, - их и их соратникам-наследничкам    Вы с 90-х  по сегодняшнее  время и прислуживаете  -  их "обнюхиваете"...

ЭТИ- в отличие от большевиков -  точно занимались разрушением великой страны и ее разворовыванием  и даже не рецептам спецслужб, а по инструкциям вполне официальных представителей Ваших забугорных  "партнеров":

Гавриил Попов, Александр Яковлев, Анатолий Собчак

 

 

 

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(11:09:58 / 16-06-2019)

вы меня с кем-то спутали. В этом плане ия между ними различия не делаю.

Тем не менее - эти, новые, в информационном плане менее опасны. Поскольку их продажность уже сомнению не подвергается, таких "отпусков" не осталось.

А вот большевики почему-то все еще стыдливо камуфлируются и находят, как ни странно, защитничков, отрицающих очевидное.

 И это - большой вопрос.

Кто они, "защитнички"? кто их кормит? 

нынешняя российская власть? вряд ли - им они, скорее, безразличны. 

То есть нужно искать кого-то, кто их хочет еще использовать. И, вполне вероятно, уже использовал в прошлом.

Кто бы это мог быть?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 6 месяцев)(12:05:42 / 16-06-2019)

Саня Яковлев в центре  - не член ли Политбюро ЦК КПСС?  Связан был с  зарубежными кураторами?!   

ШОЗАДЕЛА?! 

Он же Главбольшевик!  Выше него только Генсек.     Вы на кого свой хвост облезлый подняли, товарищ?

Аватар пользователя Николай Зубков

К "искажению восприятия" приводит ... галюцинирование и болезненные фантазии. ФАКТЫ связи большевиков с иностранными спецслужбами были бы более уместны в такой вот фэнтэзи-картине мире, наличествующий у Вас в голЯве... Это чисто риторический прием - таких ФАКТОВ не существует в объективной реальности.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(11:00:50 / 18-06-2019)

читайте выше - там для слабовидящих накидали фактов. По крайней мере, зацепки, что искать-читать, если раньше не знали.

Здесь вам никто курс истории (б.-менее правдивой) КПСС излагать не будет.

Аватар пользователя Николай Зубков

Никаких ФАКТОВ о спонсировании большевиков немецкой разведкой(государством) в объективной реальности НЕТ. Это установила еще комиссия Временного правительства (!) в 1917 году. А есть пропагандонская утка, запущенная медиаимперией Гучкова (из серии "царица-немка продала Расею Кайзеру!", "Распутин управляет через царицу с которой спит Расеей!"), подхваченная позже д-ром Гёббельсом - только интересно, почему имея в руках весь кайзеровкий архив, д-р Гёббельс так и не предоставил ни одного документа? В Вашей же альтернативно-умственно-одаренной реальности запущенный Гучковым миф живет своей отдельной жизнью до сих пор...что говорит о высоком качестве гучковского продукта...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(16:25:13 / 18-06-2019)

милейший, как это вы умудились все проспать? никто никаких гучковых и геббельсов давно не обсуждает. Другие, новые документальные романы написаны...

Аватар пользователя Николай Зубков

Какие такие "романы"? Мы же не про реальность "Игры престолов" говорим... Современная историческая НАУКА четко говорит: большевики вообще и Ленин в частности НЕ БРАЛИ никаких денег и не вступали ни в какие договоренности с кайзеровским правительством. И, кстати, ни в какие отношения с Японией в 1905 году - тоже (деньги у японцев таки брали дашнаки и эсеры).  источники финансирования партии большевиков сегодня известны до копейки.

А масштаб событий 1917 года был таков, что ни какими внешними влияниями их объяснить нельзя. На демонстрации 1917 года вышли 390 тыс. рабочих из 420 тыс. которые вообще были в городе - это Вам не майданчики куевские....

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(11:17:48 / 19-06-2019)

Какие такие "романы"?

документальные, вам же сказано. Многостраничные.

вышли 390 тыс. рабочих из 420 тыс. которые вообще были в городе

это вам ваша НАУКА рассказывает? вот только на этом основании можете ее засунуть в темное, глубокое и вонючее место.

Аватар пользователя Николай Зубков

документальные, вам же сказано. Многостраничные.

"Нам"? Я - один. А по романам учить историю и тем более, составлять свое мировоззрение - тупик и болезнь мозга. Для взрослого человека, разумеется, а не для малолетнего малолетки.

Аватар пользователя Николай Зубков

это вам ваша НАУКА рассказывает? вот только на этом основании можете ее засунуть в темное, глубокое и вонючее место.

Это тупой ФАКТ - отмеченный царской охранкой. Понимаю, в Вашей картине мира этот факт лишний - поэтому спокойной ночи, спите не просыпаясь...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(15:26:52 / 19-06-2019)

понимаете, тупым ФАКТОМ является то, что юзер с молдавским флажком (неважно, что это означает) пишет в комментариях к посту на АШ " вышли 390 тыс. рабочих из 420 тыс. которые вообще были в городе".

Все остальное - это допущения и поводы к раздумьям.

- действительно ли юзер прочитал где-то в исторических трудах такое? или просто прикалывается?

- если да, то чем думал тот, кто это написал в историческом труде? может, он тоже хотел приколоться?

- допустим, он написал это на основании действительно имевшего место документа "царской охранки". Хотя, если это исторический труд, то должен быть документ Отделения по охранению общественной безопасности и порядка в городе Санкт-Петербурге. Тогда, значит, он тоже копипастил, не давая себе труда задуматься.

- допустим "царская охранка" действительно такую небылицу написала. Тогда задумайтесь, плиз, в чем была причина? Может, им хотелось себя как-то оправдать, типа "ну не шмогла"? или, например, сведения собирались из нескольких источников, каждый из которых преувеличивал в меру своего разумения? а уж сумма в итоге получилась вот такая.

В любом случае, НАУКА, которую мы здесь наблюдаем в вашем изложении - ее место в заднице.

Аватар пользователя Николай Зубков

Молдавский флажок? А может быть я - гомосексуалист? Или наоборот (что в Вашем изложении даже лучше) - гомофоб? Что еще, какую ересь вы приведете вместо ФАКТОВ? "Великие романы Могучего Чубайса"? Или еще кого? Начните сразу с д-ра Гёббельса - у Вас и стиль похожий, и аргументация...

ЕЩЕ РАЗ: почему Геббельс не предъявил "мировой общественности" НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА о связи большевиков с кайзеровским правительством или генштабом? 

Теперь насчет 400 тысяч рабочих на демонстрациях - есть другие ЦИФРЫ? Можете ОПРОВЕРГНУТЬ "мои лживые измышления" хотя бы сЦылочкой? Одной, паршивенькой?

Ну и наконец насчет Вашего отношения к науке - это проблема Вашего психиатра. Если его у Вас нет - советую обратится.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(16:51:28 / 20-06-2019)

Можете ОПРОВЕРГНУТЬ "мои лживые измышления" хотя бы сЦылочкой? Одной, паршивенькой?

нет, конечно.

А вы - сможете опровергнуть "хотя бы сЦылочкой? Одной, паршивенькой?" утверждение пациента известных мест, что он - Наполеон?

Аватар пользователя Николай Зубков

Опровергнуть значит не можете...да, Вам, по большому счету то и не надо...разрушение стройной картины мира вызовет разрыв шаблона...

 

Наполеон Буонапарте,  г.р. 1769, Аяччо, Корсика умер в 1821 году. И даже если бы он тогда не умер - то не прожил бы 250 лет. Следовательно, данный пациент высказывает собственное субъективное оценочное суждение, заменяющее ему объективную реальность (на кого то похоже, правда?) и подлежит лечению.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 1 месяц)(18:52:39 / 20-06-2019)

с чего вы решили, что Наполеон - один?

да их, может, 390 тысяч!

Так что нет, не можете.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(08:13:51 / 20-06-2019)

jaff_13

Другие, новые документальные романы написаны...

Вообще-то они еще не закончены, а все ещё пишутся  - вся эта пиндосовская  "пятая колонна" как "всплыла наверх" в 90-е так и продолжает наверху плавать...и вонять...

Шохин, Авен, Кагаловский, Улюкаев, Чубайс, Машиц и Глазьев, Австрия 1991 год

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(18:00:10 / 15-06-2019)

 Конец истории у Маркса в виде коммунизма, и конец истории у Фукуямы в виде либерализма – это результаты схожих схем пред-системного мышления.


По большой сути это одно и тоже.  Просто взгляд на ситуацию с разных сторон. Будет и свобода - осознанная, и право на труд где вы будете выбирать дело жизни, и никто если нет желания вашего неволить силком, на завод или.... не станет. А базовый минимум, как нибудь обеспечит человек себе сам.

Конец истории и коммунизм,либерализм - это смена парадигмы сознания, смена главного критерия которых двигал нашу историю и развивал человеческий прогресс (бабло и война, булат и злато, на что то новое - сознание скорее всего) сейчас мы все еще гонимся за баблом, и эта глобальная невольническая система, это не Путин, это не Трамп, это не Рокшильды и т.п., это в наших головах и целях (а они лишь отражение этого)

Аватар пользователя Ахура Мазда

Блаженны верующие. Особенно те кто упоролся (уж извините) Сатпремом и его учителем, что боролся против большевиков силой мысли. Но что-то пошло не так. Видать Шакти по другому решила.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(21:28:04 / 15-06-2019)

Нет тех, кто не ошибается, и не известно, чья возьмет ещё. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Правильно, что должно было вас автоматом навести на мысль - а кто этот дядя, втиравший за супарментос и канувший в лету, как и все прочие до него?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 9 месяцев)(00:01:07 / 16-06-2019)

Маркс писал про конец истории?

в марксизме под окончанием «предыстории» понималось построение бесклассового и безгосударственного коммунистического общества на земле, в котором не будет классовой борьбы, которую марксисты считают двигателем истории. По Марксу, «буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества»[1].

Аватар пользователя cx
cx(3 года 10 месяцев)(00:20:38 / 16-06-2019)

Я уже поправил в статье на "предысторию". Была неточная цитата.

ИМХО возможность прекращения классовой борьбы (и соответственно возможность коммунизма) - это одно из заблуждений марксизма. Так же как и отмирание государства. Между подсистемами всегда есть неустранимые противоречия в интересах, и управляющая подсистема будет перетягивать одеяло на себя, осознанно или нет. На примере СССР это можно хорошо увидеть.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 6 месяцев)(12:08:52 / 16-06-2019)

Даже сын раввина может ошибаться... Он тоже человек.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 9 месяцев)(14:01:37 / 16-06-2019)

Вы идиот? Отец Маркса, Генрих Маркс, выучился на юриста. Так как иудеям запрещено было в Пруссии занимать гос.должности и участвовать в судопроизводстве, то он принял протестантизм. И работал адвокатом в суде. Причем не самое последнее место там занимал.

Заняв должность адвоката при высшем апелляционном суде в Трире; был старшиной трирской корпорации адвокатов. 

Ну а что касается может ошибаться, так с этим никто и не спорит. Все могут ошибаться. Но только Маркс не писал нигде про конец истории. Об этом была речь если что.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(14:43:10 / 17-06-2019)

Маркс юрист. Керенский юрист. Ульянов юрист. Дорогонько эта свора юристов нашей стране обошлась.

Маркс написал шизофреничную книжонку, свернув ей многим мозги.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 9 месяцев)(22:00:49 / 17-06-2019)

Путин юрист, Медведев юрист... Продолжать же можно и дальше. Какие выводы предлагаете? Не учить на юристов?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(08:10:23 / 18-06-2019)

Путин разведчик высочайшего уровня.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...