Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Демография. Возможная причина вымирания России (и не только)

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Камрад baza16 написал статью, где попытался проанализировать причины демографического кризиса и возможные меры противодействия ему.

Мне тоже есть что сказать. Во первых Россия не является какой-то уникальной вымирающей страной. Депопуляция, вызванная низкой рождаемостью охватила наиболее развитые индустриальные страны (ну или те, которые таковыми являлись в конце ХХ в). Это является основанием предполагать, что причина низкой рождаемости, а также призывов вообще не иметь детей (идеология  child-free, а также экологические заморочки некоторых деятелей) является общей для нас и половины мира.

Очевидно, что призыв к бездетности ещё 100 лет назад был бы тут же квалифицирован как тяжелое психическое расстройство. Потому что дети являлись единственной долговременной надеждой и опорой крестьянского хозяйства. Помогать они могли уже лет с четырёх, а ели меньше взрослого. Тем более пенсионного обеспечения не существовало. А большинство населения именно в таких хозяйствах и жило.

Теперь же население в значительной степени живёт в городах. Причём значительная часть городского населения живёт в мегаполисах. Если обратиться к долговременным трендам, то мы в России имеем вот что:

по оси абсцисс время, по оси ординат коэффициент фертильности. То есть тренд вполне долговременный. А города уже в 60-х годах не воспроизводили своё население.

Известно, что рождаемость в городах ниже, чем рождаемость в сельской местности, а рождаемость в мегаполисах, как правило ниже, чем в городах. Хотя, в настоящее время остатки сельского населения тоже себя не воспроизводят, поэтому разница в рождаемости между городом и деревней уменьшается. А учитывая, что в России городское население — 74%, сельское — 26%, прогнозы неутешительны. 

Иметь мало детей заставляет специфический городской образ жизни. Оба родителя, как правило, работают 5 дней в неделю и не могут самостоятельно следить за собственными детьми. Родственники тоже не могут им помочь, потому что три поколения просто не поместятся под одной крышей (как и многодетная семья). Сам же ребёнок не может помочь родителям, как-то облегчив ситуацию. Как правильно было написано когда-то на АШ: Если вы хотите, чтобы биологический вид плодился и процветал, ему нужен большой ареал обитания, низкая внутривидовая и межвидовая конкуренция, достаточные и равномерно распределенные ресурсы, отсутствие стрессовых факторов. Современный город, как правило, выстроен ровно наоборот. Малый ареал, высокая плотность населения, высокая конкуренция, неравномерно распределенные ресурсы, много стрессовых факторов.

Соответственно, чтобы увеличить рождаемость мало давать деньги, надо комплексно менять среду обитания. 

1. Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа.

2. Вернуться к централизованному городскому планированию, а не к стихийной точечной/квартальной застройке, как сейчас (с наплевательским отношением к инфраструктуре и логистике).

3. Сократить рабочую неделю до трёх дней и сделать выходные "плавающими". Это поможет разгрузить детские сады и вообще благотворно скажется на качестве жизни. 

4. Не прекращать поддержку молодых семей на государственном уровне.

5. Сдвинуть возраст экономической самостоятельности к совершеннолетию, или даже к более раннему возрасту.

А иначе пособий и материнского капитала всегда будет не хватать. Ведь это паллиативная мера, которая не решает проблем.

Ясно, что перечисленные мной меры, тянут на национальные проекты. Но если кто-то найдёт просто и дешевое решение демографических проблем (депопуляции), то я буду только рад. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Это потому что сейчас работа и дом расположены как Бог на душу положит. Если бы у нас существовало градостроительное планирование, то такого бы не было.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(13:36:31 / 06-06-2019)

Хорошо, а что делать с мегаполисами ? или хотя бы с городами от 100 000 населения ?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 6 месяцев)(13:49:11 / 06-06-2019)

заселять так же как и сейчас - заполнять люмпенами 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Расселять. Какой на самом деле прок от мегаполисов? Они образовались на волне индустриализации, когда была мощная индустрия с большим количеством ручного труда. Теперь индустрия другая, её меньше, и вообще заводы пытаются убрать из мегаполисов на периферию. Москва уже почти справилась. Какой теперь смысл в мегаполисах?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(14:00:08 / 06-06-2019)

С вашей точки зрения смысла нет, а с точки зрения сограждан - его море. За Москву не скажу, а Питер расширяется стремительно.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(1 год 10 месяцев)(14:16:05 / 06-06-2019)

Смысл в том, что в городе жить легче и легче заработать. Механизмов много, но в целом они задействует сокращение времени на коммуникации между людьми. Если не верите на слово, пообщайтесь с теми, кто переселяется в город. Они доходчиво объяснят, чем в городе лучше.

Аватар пользователя evm11
evm11(6 лет 11 месяцев)(14:48:46 / 06-06-2019)

Звиняйте, но по вашему получается, что человек должен работать всю жизнь на одном месте. Вот скажем я до развала СССР жил недалеко от работы, но после разала нашел работу на другом конце города и на транспорте надо было ехать примерно час и двадцать минут в один конец. Через несколько лет фирма гикнулась и нашел работу примерно в том же районе, но на общественном транспорте фиг доберешся.

Еще получается опять же по вашему, что в каждом квартале будут жить люди только одной профессии (ткачи рядом с ткацким предприятием, сталевары рядом со сталелитейкой)

А если учесть что в капсистеме постоянно кто-то разоряется и на смену одному типу предприятия может прийти другое, то в этом случае всех не имеющих такую профессию переобучать/переселять или...

 

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 месяцев 3 дня)(17:14:21 / 06-06-2019)

Я полностью меняю профессию каждые 5 лет. Так сложилось. Да и мозги не закисают делать одно и то же, ходить туда же, думать об одном и том же 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:00:53 / 06-06-2019)

... например вы были инженером-конструктором радиоэлектронной аппаратуры, а через пять лет переквалифицировались в авиадиспетчера, а ещё через пять лет стали командиром воздушного судна гражданской авиации, а ещё через пять лет... Как я вам завидую...

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 месяцев 3 дня)(19:49:16 / 06-06-2019)

Ну как-то так. 

Инженер-программист, главный бухгалтер, финансовый директор, собственник бизнеса, тестер софта, дизайнер софта, продакт менеджер. В трёх странах мира.

 

то есть плюс языковые проблемы и разницы в менталитетах.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(2 года 5 месяцев)(13:38:06 / 06-06-2019)

Ну, три дня в неделю можно потерпеть.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 4 месяца)(08:04:33 / 07-06-2019)

Поощрять работу на дом у женщин, через тот же интернет, например.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(2 года 6 месяцев)(13:34:33 / 06-06-2019)

Воспроизводство населения требует не только болтовни, но и вложения средств. Или повышения благосостояния. Реального. На Вашем графике, например, четко видно перелом 2014 года, когда реальные доходы населения "посыпались"

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 месяцев 4 недели)(17:59:22 / 06-06-2019)

Ребята! Вы так договоритесь до талона на женщину! Повторяю: в Афганистане! прирост! Мораль надо править! В интернете молодые всё чаще говорят о том, что дети им не нужны! И не потому, что материально худо, а потому. что жить они собираются для себя. И только для себя. Только для себя.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:06:08 / 06-06-2019)

Там мораль простая - "бог дал - бог взял". И никто последний кусок младшему ребёнку не отдаст, ни братья, ни родители. Сдох и ладно, никто не парится по этому поводу. В СССР в средней Азии почти так же было, вопреки досужей болтовне о гуманном социализме равенстве и братстве. И это работает.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 8 месяцев)(20:12:28 / 06-06-2019)

.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 4 месяца)(20:32:17 / 06-06-2019)

Страны Средней Азии процветают? С такой-то демографией.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя vanderdrossel
vanderdrossel(2 года 8 месяцев)(13:36:37 / 06-06-2019)

Ввиду продолжающейся автоматизации, компьютеризации и грядущей тотальной роботизации вопрос - зачем вам лишние люди? Чем вы собираетесь их занять? Вот над чем надо думать. Надо думать над качеством человеческого материала, а не над количеством. Запретить всякие ЭКО. Если организм не состоянии самостоятельно воспроизводиться, то это о чем-то ведь говорит? К современным перинатальным центрам много вопросов - ведь это фабрики по производству инвалидов.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Круто переставлены причины и следствия. Зачем роботизация без населения? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(16:13:35 / 06-06-2019)

Ну хоть дети роботы наши поживут! Ради роботов мы будем жить, вернее доживать. :-)

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 3 месяца)(13:45:41 / 06-06-2019)

согласен. Уверен, что нынешнее положение примерно устраивает элиту. В России может меньше, слишком быстро. Очевидно, что качественное человечество давно обдуманное решение. 

В будущем не могут себе позволить  бесконтрольность во всём. Рождение, воспитание, жизнь, деятельность. Всё будет отвечать Цели общества. Индивидуальность останется только в демонологических обществах, где на одного индивидуала будет 1000 рабов, зато в принципе индивидуальность правит )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 2 месяца)(15:57:51 / 06-06-2019)

рано или поздно такое качественное население растворится в плодовитом настолько, что от этого качества ничего не останется. как произошло с неандертальцами. они были физически сильнее, умнее и эмоциональнее, чем кроманьонцы, но у  них СКР был меньше уровня воспроизводства, в результате они растворились в людях настолько, что от них остался только небольшой процент генов.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 месяцев 3 дня)(17:17:13 / 06-06-2019)

Качество материала- это генетика, воспитание и образование.

оно не достигается количеством. Но с помощью генной инженерии плюс ЭКО - можно создать более ценный и качественный народ

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:19:18 / 06-06-2019)

Именно количеством оно и достигается. И естественным отбором. Русские женщины, в отличие от мужчин, до сих пор запросто доживают до 90 и более лет потому, что их менее здоровые предки умирали при родах, а мужчина мог и до 30 лет наплодить детей не будучи особо здоровым. Без отбора эта генетическая линия здоровья продолжаться не будет. Никакое ЭКО и генная инженерия не могут и близко дать нужного результата. Максимум, что может генетика сегодня - вычислить риск рождения заведомо больного и/или нежизнеспособного ребёнка.

Всё это трагедия для отдельного человека, но великое благо для популяции. Вот и задумаешься, куда тут встроить мораль и какая она должна быть.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 8 месяцев)(20:13:58 / 06-06-2019)

Вот это самый здравый комментарий, который я видел на АШ, за все время обсуждения демографической проблемы!

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 5 месяцев)(13:39:06 / 06-06-2019)

Нужно провести деиндустриализацию и всех отправить пахать землю. Желательно вручную. Тогда и рожать начнут, так как дети - это опора крестьянского хозяйства.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 3 месяца)(13:47:15 / 06-06-2019)

никому не нужны толпы людей. Развлекай их потом, корми, мой, снова развлекай...Это глупо и для планеты разорительно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 5 месяцев)(13:58:11 / 06-06-2019)

Не надо развлекать. Отправить на захват новых пахотных земель.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 3 месяца)(14:01:21 / 06-06-2019)

Кроме еды люди и потребители. Нет смысла плодить больше, чем необходимо обществу, чтобы тратить последние мировые ресурсы. 

Контролирует ли любое государство даже нынешний состав людей? Нет. Общество в стадии становления, как подросток. А попробуйте удовлетворить все желания подростка и получите настоящего демона.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 5 месяцев)(14:12:04 / 06-06-2019)

Да какие там ресурсы чтобы брюкву с картошкой вырастить. Солнце и вода. А как размножимся, так на покорение соседей. Там как раз к тому времени половина населения сократится и их будет легко обратить в рабство и заставить работать на грядках.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:21:19 / 06-06-2019)

Это если соседи к нам раньше не пожалуют. Вдруг у них брюква быстрее нашей растёт?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 5 месяцев)(23:14:50 / 06-06-2019)

Конечно ) поэтому и нет простых решений. Никому не нужна сферическая высокая рождаемость в вакууме. А в индустриальном государстве никто особенно рожать не будет. Те способы которые подействуют - слишком радикальны и никогда не будут приняты. А всякая ерунда в виде пособий и квартир может и повлияют на 5-10%, но погоды не сделают.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 8 месяцев)(14:25:47 / 06-06-2019)

причем тут ручной труд, только устанут больше и все. А в телевизоре по прежнему вышел 17 айфон и новый круизер, теперя на 2 полосы дороги шириной! (надо брать!)

Телевизор и торнетики должны совершенно другие установки нести населению. Например:

Дожил до 30 лет и не женился -- значит гомосек. На работу не брать такого.В интернет - по паспорту, через прокси-сервер Яровой. Только в РБК.Ру, а не туда куда обычно.

Дожила до 30 лет и не родила - прошмандовка /лезбиянка/проститутка. Квартплата + 150%, пусть оплачивает в счет тех у кого двое детей.

Живут вместе не расписываясь и без детей  - упыри, "мышки-красавицы", жилье в городе не продавать таким ни в ипотеку ни как иначе. В колхозе пусть блудят.

и т.п. :)))

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 5 месяцев)(14:35:57 / 06-06-2019)

Деиндустриализация же. Не будет никакого телевизора и интернета. Электричества тоже не будет. И никаких школ. Родители и дети пашут в поле, чтобы прокормиться. 90% населения - крестьяне. Вот тогда и вернемся к 9 детям в семье.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(6 месяцев 4 недели)(18:05:06 / 06-06-2019)

Перекликается с анархизмом: И по степи будут ходить свободные люди и кони©

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 4 месяца)(15:21:51 / 06-06-2019)

И в чём проблема высосать из пальца справку о бесплодии?

Будет в итоге как с призывной армией, куда идут только если совсем денег в семье нет.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 8 месяцев)(15:54:24 / 06-06-2019)

Ни в чем проблем нет, просто как с справкой о "плошкоштопии" никогда не возьмут ни в армию ни на высокооплачиваемую работу, летчиком к примеру, да и автомобильные права плошкоштопому ни к чему,  так и с справкой о бесплодии будешь жить не в технлогической зоне 1 уровня, а на задворках цивилизации - свиней пасти. Все идет к тому шо население рассортируют не только по принципу "золотой милиард- глиняный отброс" в масштабах мира, но и в рамках государства тоже. Не годен для гос службы - хоть изза болячек, вредных привычек, инвалид детства- проходи мимо, трудись на Ашотов за 100 км от города. Нахрен государству вкладываться в инвалидов?

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 4 месяца)(16:44:45 / 06-06-2019)

Зачем откосив от армии идти в армию? Назло кондуктору возьму билет пойду пешком?

Лётчиков очень мало, это не показатель. 

Автомобильные права и военный билет никак не связаны, вы о чём вообще рассуждаете?

Не годен для гос службы

Госслужба хороша тем, что на ней можно ничего не делать - но и зарплаты там очень маленькие. Тем более, что опять таки отсутствие службы в армии никак не мешает туда устроится.

Вобщем "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения", так что ваши идеи несостоятельны.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 8 месяцев)(17:02:22 / 06-06-2019)

Летчик -это просто как приме было. Пусть будет инженер в Ростехе, например. С зарплатой как у 10 свинопасов, работающих на выселках на частника. Зачем туда брать болявых, вечно на больничном, не способных обучаться и с кучей проблем?

Вы примеряете новые правила к ситуации сегодня, но ведь она может измениться - и варианты работы будут либо на предприятиях с гос участием за пусть небольшие деньги + льготы + ЖИЛЬЕ например, или - свинопасом на частника. за адские копейки. Вы же не думаете что частники будут заботиться о уровне зарплаты свинопасов (это условное название массового сегмента рынка труда, не требующего никакой профессии)? 

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 4 месяца)(17:34:02 / 06-06-2019)

Ну в текущей ситуации с учётом зарплат инженеров в госшаражках угроза волчьего билета абсолютно никого не испугает, уверяю вас.

Вы примеряете новые правила к ситуации сегодня, но ведь она может измениться - и варианты работы будут либо на предприятиях с гос участием за пусть небольшие деньги + льготы + ЖИЛЬЕ например, или - свинопасом на частника. за адские копейки.

Не могу себе представить ситуацию, чтобы частник платил меньше государства. Это действительно слом какой-то глобальный должен быть, но предпосылок абсолютно нет. 

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 8 месяцев)(18:09:22 / 06-06-2019)

"Не могу себе представить ситуацию, чтобы частник платил меньше государства. Это действительно слом какой-то глобальный должен быть, но предпосылок абсолютно нет. "

- Да элементарно же. Энергоресурсы/электричество. Для гос структур оно может внезапно стать по одной цене, к примеру по 50 копеек киловат-час  и по 5 рублей литр бензина, а для частников - умножайте все на 20. на корм хватит ларечникам и мелким буржуйчикам,  а не сверхприбыли - уже нет. Соотвессно выдернут они из фонда оплаты труда все до копейки.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:31:55 / 06-06-2019)

Не могу себе представить ситуацию, чтобы частник платил меньше государства.

Сплошь рядом. Даже просто уволить нерадивого сотрудника с гос не так запросто. Правда, и взять не вдруг - нет соответствующего диплома, то будь хоть самый крутой спец в округе - свободен.   А у частника - пинка под зад и полетел. Это если официально устраивался. Иначе и пинка не нужно. Зарплата у частника будет выше, только если есть дефицит на конкретную специальность в регионе. Всяким торговкам часто почти ничего не платят - на сколько нахлобучишь клиента - то и заработала. Как в анекдоте про "выдали пистолет и крутись как хочешь."

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 4 месяца)(22:59:49 / 06-06-2019)

У торговок и знаний никаких нет - за что им платить? А что касается увольнения - то тут вы безусловно правы. Маленькая зарплата компенсируется стабильностью и возможностью ничего не делать, так было и так будет.

Не считаю такой подход плохим, кстати. Госслужба - это что-то типа БОДа, только нормально организованного.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 4 месяца)(20:34:28 / 06-06-2019)

В Камбодже было. Некто Пол Пот провел селекцию. Как там Камбоджа сейчас?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 3 месяца)(13:47:07 / 06-06-2019)

Снизить плотность это совершенно верно. Достаточно вернуть СанПиН и СНИПы СССР. То есть запрет на свечки. Полный расчёт квартала с детсадами, поликлиниками и магазинами. Парки, зелёные зоны. Нормы шумов и инсоляции. В позднем СССР защитить проект на квартал было смерти подобно. Что-то плотность у вас на одного человека больше получилась - всё переделывать. А то что вы предлагаете это, извините, бред. Усадьбы это повышение требований по магистралям и автохозяйству, и, соответственно, резко бьёт по ценным топливным ресурсам + время доставки тела на работу. Город тем и хорош, что концентрирует человеческий капитал.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Вы так думаете, потому что представляете себе миллионник, который распихали по частному сектору. А работу ту самую снова разместили в случайных местах. Да и сама работа осталась прежней. А на логистику все опять плевали. Попробуйте представить, что согласуется не проект квартала, а проект целого города. И да, это не мегаполис. Мегаполисы вообще должны вымереть как динозавры. Какие цели преследует собирание миллионов людей в одном месте? Это раньше была мощная индустрия с большим количеством ручного труда. А сейчас?

Аватар пользователя asp113
asp113(5 месяцев 1 неделя)(13:54:27 / 06-06-2019)

А с какой целью мы рассредоточиваем миллионы по частному сектору, пусть даже с учетом логистики? Чем будут заниматься все эти люди в бескрайних одноэтажных поселениях?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Бескрайними их делать не стоит. Никакого смысла в этом нет. А вот создавать полуавтономные кластеры так это пожалуйста. Мы должны перейти от схемы индустриальный город+традиционная деревня к схеме когнитивный город+индустриальная деревня.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:46:52 / 06-06-2019)

С ИЖС есть большая проблема. Они едят с огорода, картоху не покупают, за воду и канализацию не платят... Сплошной убыток государству. Всякие ЖКХ и прочие поставщики готового счастья тоже в пролёте. Меньше товарно денежных отношений в сравнении городской квартирой. Не с чего взять НДС, показать рост ВВП. В кризисных ситуациях индивидуал может достаточно долго выдерживать полуавтономное существование, подъедать остатки брюквы из подвала и топить печку томиками Марининой. Бизнесу такая автономия, как серпом по фаберже.

Понятно, что это не абсолютно и дороги им нужны и электроэнергия и всякое прочее. Но за месяцы, пока индивидуал вынужденно сокращает потребления весь бизнес вокруг просто сдохнет. Бизнес Категорически против.  Не зря в америге запрещают укроп возле дома выращивать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...