Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Демография. Возможная причина вымирания России (и не только)

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Камрад baza16 написал статью, где попытался проанализировать причины демографического кризиса и возможные меры противодействия ему.

Мне тоже есть что сказать. Во первых Россия не является какой-то уникальной вымирающей страной. Депопуляция, вызванная низкой рождаемостью охватила наиболее развитые индустриальные страны (ну или те, которые таковыми являлись в конце ХХ в). Это является основанием предполагать, что причина низкой рождаемости, а также призывов вообще не иметь детей (идеология  child-free, а также экологические заморочки некоторых деятелей) является общей для нас и половины мира.

Очевидно, что призыв к бездетности ещё 100 лет назад был бы тут же квалифицирован как тяжелое психическое расстройство. Потому что дети являлись единственной долговременной надеждой и опорой крестьянского хозяйства. Помогать они могли уже лет с четырёх, а ели меньше взрослого. Тем более пенсионного обеспечения не существовало. А большинство населения именно в таких хозяйствах и жило.

Теперь же население в значительной степени живёт в городах. Причём значительная часть городского населения живёт в мегаполисах. Если обратиться к долговременным трендам, то мы в России имеем вот что:

по оси абсцисс время, по оси ординат коэффициент фертильности. То есть тренд вполне долговременный. А города уже в 60-х годах не воспроизводили своё население.

Известно, что рождаемость в городах ниже, чем рождаемость в сельской местности, а рождаемость в мегаполисах, как правило ниже, чем в городах. Хотя, в настоящее время остатки сельского населения тоже себя не воспроизводят, поэтому разница в рождаемости между городом и деревней уменьшается. А учитывая, что в России городское население — 74%, сельское — 26%, прогнозы неутешительны. 

Иметь мало детей заставляет специфический городской образ жизни. Оба родителя, как правило, работают 5 дней в неделю и не могут самостоятельно следить за собственными детьми. Родственники тоже не могут им помочь, потому что три поколения просто не поместятся под одной крышей (как и многодетная семья). Сам же ребёнок не может помочь родителям, как-то облегчив ситуацию. Как правильно было написано когда-то на АШ: Если вы хотите, чтобы биологический вид плодился и процветал, ему нужен большой ареал обитания, низкая внутривидовая и межвидовая конкуренция, достаточные и равномерно распределенные ресурсы, отсутствие стрессовых факторов. Современный город, как правило, выстроен ровно наоборот. Малый ареал, высокая плотность населения, высокая конкуренция, неравномерно распределенные ресурсы, много стрессовых факторов.

Соответственно, чтобы увеличить рождаемость мало давать деньги, надо комплексно менять среду обитания. 

1. Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа.

2. Вернуться к централизованному городскому планированию, а не к стихийной точечной/квартальной застройке, как сейчас (с наплевательским отношением к инфраструктуре и логистике).

3. Сократить рабочую неделю до трёх дней и сделать выходные "плавающими". Это поможет разгрузить детские сады и вообще благотворно скажется на качестве жизни. 

4. Не прекращать поддержку молодых семей на государственном уровне.

5. Сдвинуть возраст экономической самостоятельности к совершеннолетию, или даже к более раннему возрасту.

А иначе пособий и материнского капитала всегда будет не хватать. Ведь это паллиативная мера, которая не решает проблем.

Ясно, что перечисленные мной меры, тянут на национальные проекты. Но если кто-то найдёт просто и дешевое решение демографических проблем (депопуляции), то я буду только рад. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Родился в СССР

Разрешив многоженство частично можно решить проблему рождаемости!

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(16:09:26 / 06-06-2019)

Гы, а что вам кто-то мешает иметь двух женщин? laugh

Аватар пользователя Родился в СССР

Вы меня заставили задуматься ....увеличу рождаемость....буду иметь 5 женщин !!!

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(16:29:41 / 06-06-2019)

Эх, мечты! С одной то хоть справляетесь? laugh

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(16:33:18 / 06-06-2019)

Смотря что значит справляться. Вы что под этим имеете в виду?

Аватар пользователя pvz
pvz(4 года 3 месяца)(11:52:28 / 07-06-2019)

В принципе, нужен только смартфон с интернетом и китайский мотороллер. За пару недель можно поднять рождаемость целого микрорайонаlaugh

Аватар пользователя Просто Владимир

Рождаемость поднимается как биологический ответ вида на задачу выживания - приспособление к среде обитания.

Если среда обитания не стимулирует борьбу на выживание, то рождаемость будет  снижаться.

У нас сейчас главный тормоз - отсутствие в объективной потребности большего количестве населения. Не с позиции экономики или пенсионного фонда , а с позиции требований среды обитания. По простому - нет надобности в большем количестве, что есть в наличии уже часто страдает от невостребованности. Никто уже сохами не пашет и вручную коров не доит. Ну будет ещё плюсом 100 миллионов человек в России , чем занять их ?

Только как ещё 100 миллионов потребителей ? Ну так таких уже полно...frown

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(16:07:12 / 06-06-2019)

Автор, вы понимате, что если вы сможете удвоить численнность населения России, то уровень жизни рухнет в те же два раза? Ведь нефти и газа больше не станет.

А, если понимаете, то спрашивали ли вы окружающих, хотят ли они этого?

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Это ещё надо доказать. Для меня это неочевидно. 

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(16:16:11 / 06-06-2019)

Это ещё надо доказать. Для меня это неочевидно. 

Простите, что вы хотите, чтобы вам доказали? Что нефть и газ - это невозобновляемые ресурсы?

Вы понимаете, что уровень жизни определяется в конечном счете потребляемой энергией? А что увеличить производство энергии в два раза на данный момент невозможно? Точнее можно, но только нефть и газ закончатся в два раза быстрее.

Как вы думаете, на сколько лет России хватит нефти при том же уровне добычи?

Аватар пользователя Родился в СССР

Будут работать больше , например как я, и ничего не рухнет!!! И не нефтью и газом сыт человек!!!

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(16:35:07 / 06-06-2019)

Будут работать больше , например как я, и ничего не рухнет!!! И не нефтью и газом сыт человек!!!

А как по вашему, сколько нужно нефти и газа, чтобы вырастить пшеницу, испечь хлеб и довести его до вас? Долго сможете прожить без дров, угля, газа и электричества?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(22:20:17 / 06-06-2019)

Какая пшеница, о чём вы? Зачем? Будем качать нефтегаз. Думаю, для этого достаточно пару миллионов человек. Плодится им незачем, да и накладно это, а как старые станут - в газенваген, чтоб зря хлеб не жрали у тех, кто качает. Вы не волнуйтесь, качать будет кому. Завезут из-за бугра свежих.

Одно не пойму, зачем вся Европа и сшашка завозят молодых и здоровых из жопы мира? Ну, дураки, что с них взять.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(03:32:37 / 07-06-2019)

Одно не пойму, зачем вся Европа и сшашка завозят молодых и здоровых из жопы мира? Ну, дураки, что с них взять.

Как зачем? Затем же, зачем Москва пылесосит замкадышей: они работают больше за меньшие деньги. А сшашка с самого своего рождения завозила негров в товарных количествах. Это капитализм, детка laugh

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(16:34:47 / 06-06-2019)

3/4 всей нефти экспортируется. 25% потребляется внутри! Вам мало нефти? Будет идти на экспорт не 75%, а 50%, даже если экспорт не запрещать.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(16:42:17 / 06-06-2019)

3/4 всей нефти экспортируется. 25% потребляется внутри! Вам мало нефти? Будет идти на экспорт не 75%, а 50%, даже если экспорт не запрещать.

Во-первых, таки далеко не 3/4.

Во-вторых, вы готовы отказаться от поездок за границу, иномарок, смартфонов, компьютеров, станков и оборудования? А как на это посмотрят остальные россияне? А что скажет правящий класс? А как прекращение поставок нефти посмотрят наши соседи и "партнеры"? Не решатся ли они на очередной дранг-нах-остен?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(17:44:58 / 06-06-2019)

Именно столько нефти вывозится. 

И вы утверждаете что сейчас Россия экспортируя нефть и газ откупается от войны? Значит война будет так или иначе.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(18:15:31 / 06-06-2019)

И вы утверждаете что сейчас Россия экспортируя нефть и газ откупается от войны? Значит война будет так или иначе.

Да, война будет так или иначе. Вопрос в том, будем ли мы воевать против всего мира или у нас будут союзники, с которыми придется нефтью делиться. 

Аватар пользователя pvz
pvz(4 года 3 месяца)(11:55:02 / 07-06-2019)

С союзниками обычно делятся не своими остатками, а добычей. Иначе они называются по-другому))

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(12:02:25 / 07-06-2019)

С союзниками обычно делятся не своими остатками, а добычей. Иначе они называются по-другому))

Это вы сейчас Белоруссию имели в виду? laugh

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(22:24:21 / 06-06-2019)

Какой дранг-нах-остен? С кем? С пенсами что-ли? Если вы не восполняете убыль населения, в стране скоро только пенсы и останутся. Бери голыми руками. И никакая нефть не поможет.

Аватар пользователя Родился в СССР

Без иномарок смартфонов и поездок за границу вполне можно обойтись ....я вот всю жизнь обхожусь!

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 4 месяца)(17:40:53 / 06-06-2019)

Стесняюсь спросить, а доллары и сопутствующие им товары мы тогда откуда брать будем?

Или вместо плейстейшена теперь будет Волк и Яйца?

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(17:43:31 / 06-06-2019)

1. Больше товаров будете производить внутри.

2. Если урезать верхние слои то хватит всем.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(18:21:12 / 06-06-2019)

2. Если урезать верхние слои то хватит всем.

А верхние слои согласны урезаться ради преодаления демографического кризиса? Или они наоборот готовы сами урезать число едоков, чтобы им больше досталось?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(18:50:10 / 06-06-2019)

А вы думали все как то само образуется? Ну тогда ждём двух вещей:

1. Вымирания русских. Либо...

2. Надеемся что с нами кто то поделится искусственной маткой.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(19:54:24 / 06-06-2019)

И как вам поможет искусственная матка, если правящему классу рост численности населения совершенно не нужен? Меньше народу - больше доходов от экспорта. Вы его это маткой по голове бить будете? laugh

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(22:36:45 / 06-06-2019)

У вас крайне примитивные суждения. Вы рассматриваете правящий класс, как некую дискретную единицу, которая одна против всех. С этой аксиомы все рассуждения идут вкривь и вкось.

Првящий/неправящий - границы условны и размазаны. Никакой самый правящий царь не может поступать исключительно по своему произволу и игнорировать всех и вся. Он и часа не проживёт. Градиент првящий/неправящий плавный, очень плавный. Самое жёсткое управление в действительности в самом низу этой пирамиды, на уровне какого нибудь сраного офиса Евросети в Задрюпинске. Вот там реально все строем ходят.

Чем меньше у царя народу - тем меньше он царь. Будь у него хоть дворец из золота. Золото заберут, дочь изнасилуют, царя закопают. Причём сделает всё это его же охрана.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 7 месяцев)(11:03:22 / 07-06-2019)

Мне искуственная матка ни к чему. Это камрад Satprem ждет искуственную матку как понацею от вымирания человечества. Может она и будет панацеей, но в будущее будет пропуск не у всех -- владельцы этой технологии будут решать кому в будущее а кому на свалку истории. Вы уже видать на свалке, ибо нельзя понижать экспорт нефти. Я вас правильно понял?

Аватар пользователя klk
klk(3 года 10 месяцев)(11:12:23 / 07-06-2019)

Вы уже видать на свалке, ибо нельзя понижать экспорт нефти. Я вас правильно понял?

Сокращать экспорт нефти можно и даже нужно. Вот только силенок то хватит? Нефть у народа отбирали не для того, чтобы возвратить по первому слову. Вы готовы за эту нефть драться?

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 4 месяца)(22:55:34 / 06-06-2019)

Ну с вами всё понятно. Надеетесь, что будете к нам "белорусские" плейстейшены завозить тоннами.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 недели)(16:16:18 / 06-06-2019)

https://pudding.cool/2018/10/city_3d/

карта популяции. просто ссылка.

Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 2 месяца)(16:17:22 / 06-06-2019)

 1. Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа.

 

до каждого такого малоэтажного здания нужно провести электричество, газ, водопровод, интернет, канализацию, обеспечить близкодоступными школами, больницами, условными домами культуры, дорогами и прочей инфрастуктурой - это очень недешево. нужен качественный экономический скачок и ВВП на порядок больше. население урбанизируется в мегаполисы как раз потому, что там доступная инфраструктура, грубо говоря, проще выживать.

 

2. Вернуться к централизованному городскому планированию, а не к стихийной точечной/квартальной застройке, как сейчас (с наплевательским отношением к инфраструктуре и логистике).

для этого государство должно перейти от капиталистической парадигмы к социалистической, что как вы понимаете не просто

3. Сократить рабочую неделю до трёх дней и сделать выходные "плавающими". Это поможет разгрузить детские сады и вообще благотворно скажется на качестве жизни. 

если сократить рабочую неделю с 5 до 3 дней, это существенно повлияет на экономический рост, можно сразу помахать ему ручкой. к сожалению уровень технологий еще не достиг такого значения, чтобы хотя бы 20% работы делали за нас роботы

 

4. Не прекращать поддержку молодых семей на государственном уровне.

пока перед государством будет стоять задача в увеличении численности населения - не прекратят.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(2 года 8 месяцев)(16:43:30 / 06-06-2019)

В целом правильно, но считаю спорным пункт-1.

Во-первых, жилье усадебного типа просто дороже в обслуживании. И с коммунальной и с транспортно-логистической точки зрения. Особенно, в условиях нашего климата.

Во-вторых, оно подразумевает увеличение расстояния до всего, включая бабушек и дедушек. Стало быть, снижение шансов на "бесплатный присмотр за детьми". Отсюда естественное следствие - жена-домохозяйка. Модель, которая довольно долго работала в США, но сейчас убивается возрастающей конкуренцией за рабочие места и ресурсы. В одиночку работающему мужику все сложнее прокормить целое домохозяйство. А новое поколение девушек воспитывается с запросом на карьеру - а не на сидение в гнезде.

В третьих - очень быстро заканчиваются "хорошие места", из которых удобно куда-то добраться, и появляются черные дыры, депрессивные районы, в которых ничего, кроме наркоты, нет.

Из плюсов, подобный "усадебный" образ жизни - чуть ли не единственный способ воспроизводства основы элиты (высшего-среднего класса). Ибо иначе количество детей только уменьшается с ростом положения в обществе. Что есть очень нехороший знак отрицательного отбора.

Аватар пользователя Txip
Txip(6 лет 8 месяцев)(18:07:15 / 06-06-2019)

Отчего охотники и земледельцы живут дисперсно? Так они живут буквально с земли. Собирают еду выращеную под солнышком. Так только человек приручает более концентрированию энергию (река) появляются цивилизация (города). Зачем тратить ресурсы не распределение энергии по площадям?

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(4 года 10 месяцев)(18:19:37 / 06-06-2019)

Надо опросить 10 тыс однодетных семей, пусть вдумчиво ответят на вопрос что им надо, чтобы родить второго.  Кмк, в первых ответах будет: подходящее жилье, финансовый достаток, помощь в воспитании, свободное время, минимальный перерыв в карьере матери, гарантии качественного образования в будущем и качественной медицины для ребенка, уверенность в завтрашнем дне без кризисов.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 3 месяца)(18:30:15 / 06-06-2019)

Женщина не должна работать, женщина должна - киндер, кюхен, кирхен.

Тогда депопуляция и прекратится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(6 лет 9 месяцев)(20:40:20 / 06-06-2019)

Так они и не работают...у тех, кто себе это может позволить...кирхен на фитнесшопинг заменить - и вуаля.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 3 месяца)(21:31:03 / 06-06-2019)

Ага, кирхен на фитнесжопинг, киндер на чихуа-хуа...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(6 лет 9 месяцев)(07:31:10 / 07-06-2019)

Это если содержанки-однодневки какие...жены обеспеченных людей вполне себе рожают...причём жён ещё и меняют со временем :)

Вообще, более 2-х детей сегодня или у люмпенов и шизанутых, либо у обеспеченных

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(22:39:11 / 06-06-2019)

Ничего не надо. Им и с одним хорошо.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 3 месяца)(18:27:11 / 06-06-2019)

Хммм...

Уже ведь недвусмысленно сказано было - "квартирный вопрос испортил их"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(4 года 10 месяцев)(18:51:13 / 06-06-2019)

Кстати, часто упоминаемое поверхностные сравнения с бедными странами и историческим прошлым - может привести к появлению ошибочных мер стимуляции рождаемости и возможно наоборот к ещё большему осложнению.

Рассуждения часто идут с нарушением логики: разными скрытыми методами снизить уровень жизни -> увеличить население чтобы развиваться чтобы повысить уровень жизни (не томат, но противоречие).

К тому же не учитывается что глобализация многих сфер жизни уже состоялась. С одной стороны это косвенно но значительно оказывает влияние на мотивацию. С другой стороны это также ограничивает возможности влияния стран в одностороннем порядке.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(8 месяцев 3 недели)(19:19:52 / 06-06-2019)

+ запретить компьютерные игры детям до 16 лет, а занимать их прикладными и активными играми

пс: иначе мы будет прирост не населения а биомассы 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(22:39:51 / 06-06-2019)

Проще онанизм запретить.

Аватар пользователя pvz
pvz(4 года 3 месяца)(12:30:05 / 07-06-2019)

Срочно пишите в Госдуму!!yes

Новая статья УК РФ "Разбазаривание государственного семенного фонда". От года до трех лет исправительных работ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 5 месяцев)(19:21:40 / 06-06-2019)

5. Сдвинуть возраст экономической самостоятельности к совершеннолетию, или даже к более раннему возрасту.

Вы забыли один маленький нюанс, общество должно воспроизводится именно на достигнутом уровне социального и научно-технологического развития. А это значит более долгий период взросления и массовое высшее образование. А значит термин "экономическая самостоятельность" тут имеет совсем другое значение. Как самоопределение да, и как участие в общественном производстве да, но не ждите от ребенка экономической автономности! Это уже совсем другое. И даже не ждите на современном уровне технологий экономической автономности раньше 35-40 лет. А до этого возраста, а он же самый репродуктивный, необходимо создавать экономические условия именно для социального развития, образования и репродукции. И создавать условия развития, гарантирующие что каждый участник общества к 35-40 годам выйдет на экономическую автономность. Другой вопрос на каком уровне в рамках нормального распределения в обществе. Что собственно и ведет нас к простому пониманию очевидного факта - государство это коллективная стратегия. И существует государство только с этой целью, как совокупность функций, реализации коллективной стратегии. И первичная из этих функций воспроизводство общества. А значит государство обязано, исполнять свою регулятивную функции так, что бы неизменно сохранялись условия для стабильного воспроизводства общества. И иначе быть не может. Иначе государство как коллективная стратегия перестает быть коллективной.

Аватар пользователя 5-9
5-9(6 лет 9 месяцев)(20:44:47 / 06-06-2019)

И вас прошу - зачем в преддверии пика ресурсов и роботизации не то, что рост, а даже поддержание численности населения. Когда ваши меры заработают (поверим в фантастику) и дети вырастут 1-е будет с вероятностью 100%, а второе - не знаю. Зачем? Чтоб их уровень жизни упал сильнее или чтоб их с голодухи померло больше?

ЗЫ: В свете пика ресурсов децентрализация выглядит особым идиотизмом.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(22:50:35 / 06-06-2019)

Про роботизацию уже 50 лет слышу. Когда уже?

Если не поддерживать численность, то нужно искусственно уменьшать продолжительность жизни. Хотя бы бездействием. Уменьшить пенсии, расходы на здравоохранение и т.д. Обязательно прилагать усилия к тому, чтоб численность остального мира тоже обязательно уменьшалась. Особенно пограничных государств. Иначе затопчут. Как это делать - непонятно.

Аватар пользователя 5-9
5-9(6 лет 9 месяцев)(07:27:51 / 07-06-2019)

Да вот уже...не последний сдерживающий фактор вопросы "А куда девать лишнее население" и "А кто это всё будет покупать". Уже сейчас появление "паразитирующих секторов экономики" (любимых Алексом) и кучи ненужных по большому счёту людей на каждом предприятии следствие того, что 10-15% работающих могут обеспечить всех материальными благами.

Зачем уменьшать продолжительность жизни? Речь не про кратный обвал, а плавное снижение. 

Кто и как? Во времена ресурсного голода все эти  соплежуства  "нельзя херачить кассетами с бомбардировщика по колоннам бешенцев" и "как так уничтожить ядерным ударом Бомбей" будут восприниматься как блажь зажравшихся предков. Так что численность всего остального мира за пределами РФ и США самоотрегулируется войнами, голодом и эпидемиями.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...