Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Папа Римский изменил текст молитвы "Отче Наш".

Аватар пользователя Lumiminc

Папа Римский Франциск официально одобрил изменение текста самой известной молитвы в христианстве - "Отче Наш". Об этом сообщает Ucatholic. В частности, в молитве стоит иначе перевести фразу "и не введи нас в искушение". По мнению Папы Римского, нужно говорить "не дай нам поддаться искушению".

У понтифика есть на этот счет свой аргумент. Предыдущая формулировка предполагает, как он считает, что именно Бог решает привести нас в искушение или нет, а это не так, пояснил он.

"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.

Глава католиков считает, что эти слова или подобные им должны применяться в молитве "Отче Наш" во всем мире.

Перевод Гугл оригинала новости:

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(17:27:10 / 06-06-2019)

"Отче таки наш, а не ваш", я угадал?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 3 месяца)(17:28:10 / 06-06-2019)

Не угадалcool

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(17:40:21 / 06-06-2019)

И сейчас не угадал, да?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 3 месяца)(17:57:10 / 06-06-2019)

Мюзер, ты на картах Таро гадаешь что ли? Лучше по простому свои мысли изложи, пожалуйста.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(18:05:17 / 06-06-2019)

Куда уж проще, Луми. Любая Вера влечёт за собой религию, а любая религия имеет свои обряды. Я показал один из них. У всех остальных религий обряды ничуть не менее кровавые. И это не считая того, что религией на Вере во все времена торговали. С самого начала Мiроздания.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 3 недели)(20:37:13 / 06-06-2019)

Таки Jorge Mario Bergoglio из га Коген по матери, священнической касты иудейской.

7 вода на киселе, всё же не потомок известных раввинов, проект каст га Леви и га Коген "Карл Маркс" (настоящее  Hirschel HaLevi Marx), но тем не менее.

Из га Коген из апостолов Христа был евангелист Иоанн, бывший юношей примерно в 33 году.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(11:29:33 / 07-06-2019)

Опять мой комментарий скрыли. crying

Власти скрывают!!!

laugh

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(17:36:26 / 06-06-2019)

"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.

Вранье и попытка отмазаться.

Поскольку с юридической точки зрения изменение формулировки полностью перекладывает юридическую ответственность за грехопадение с грешника на их католического бога.

Раньше грехопадение было выбором грешника, который обращался за поддержкой ("и не введи нас в искушение"), а теперь за грехопадение полностью ответственен бог ("не дай нам поддаться искушению").

Аватар пользователя трололо777
трололо777(5 месяцев 2 недели)(17:36:07 / 06-06-2019)

Глубоко. Спасибо.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 1 месяц)(17:50:44 / 06-06-2019)

Так по старой формулировке получается что на грешнике вообще нет вины - это бог вводил в искушение. И в молитве его просили этого не делать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(17:59:33 / 06-06-2019)

Неправильно. Вина есть. Личная вина. Бог вводил в искушение, чтобы испытать силу веры, а уж последовать искушению или нет - это уже личный выбор, за который и придется отвечать. Наличие искушения и вкушение его - это разные вещи. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 1 месяц)(18:00:55 / 06-06-2019)

Таки да. Что то я не подумав ляпнул.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Неправильно. Вина есть. Личная вина. Бог вводил в искушение,...

А теперь кто вводит? А? Кому-то расширили полномочия??

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(19:54:20 / 06-06-2019)

Да все как и раньше: согласно источникам Бог вводил, ангелы (в том числе и паДшие (а то некоторые там букву "в" ставят)), глава этих ангелов, и множество мелких сущностей. Тяжела жизнь человеческая... Столько соблазнов вокруг, и столько желающих в них ввести... Такое впечатление, что многие только сейчас начали вдумываться в суть одной из главных молитв. Лучше поздно, чем никогда.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Таки если бы там весь техперсонал еще в искушение вводил, так и его бы тоже в молитве упоминали... Но нет... Вводили двое... Точнее, Один осуществлял общее руководство, а второй был узкий Специалист... Их и поминают... Но теперь Одному общее управление "подрезали", выведя из-под Его юрисдикции Специалиста, который теперь как бы сам по себе в искушение вводит... А попутно еще и свободу воли человеку обчекрыжили. Теперь не ему, немощному, решать, поддаться искушению или нет... Перевели на ручное управление... И ответственности теперь ноль: "ну, нишмогла" теперь не сам человек... И всегда можно съехать: "На то была Воля Божья - это Он дал поддаться искушению"... Такой вот кризис-менеджмент...

 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(20:28:26 / 06-06-2019)

И всегда можно съехать: "На то была Воля Божья - это Он дал поддаться искушению"... Такой вот кризис-менеджмент...

Мелко мыслишь! Шире надо думать! Шире! От того, что "Он не дал" до того, что "Он попустил" расстояние меньше шага. smiley

А ведь по всем нынешним "документам" будет верно: "бог виноват".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

до того, что "Он попустил"

"... а я как сказал?!"

Не копайте слишком глубоко. Всё равно - не то направление. Раньше вместо слова "искушение" было слово "напасть", а вместо "но избавь нас от лукавого" - "но избави нас от неприязни". (Острожская библия)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(21:05:17 / 06-06-2019)

А вы не путайте православие с католицизмом. И именно поэтому. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

...а Вы бы слышали как с "арамейского" напереводили!.. )

Скрытый комментарий Bledso (без обсуждения)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(00:37:19 / 07-06-2019)

Дачоужтам... :) Видали мы этих "писарей при штабе":

И тогда такие были, наверняка.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(11:36:01 / 07-06-2019)

yes!!! 

Товарищ мой Бледсо, рукоплещу!

А камраду Небезбесову - замечание. С занесением.

:)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

...а нас-то за що?! surprise

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(02:39:21 / 08-06-2019)

С телефона неудобно, но есть за что. laugh

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(7 лет 7 месяцев)(20:40:56 / 06-06-2019)

yes

А фильм шикарный!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 4 месяца)(09:19:44 / 07-06-2019)

yesyes Ага!

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 11 месяцев)(04:48:59 / 07-06-2019)

вы будете несколько удивлены

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

э-эм... Полдня хожу думаю: чем же я должен быть удивлен?

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 11 месяцев)(15:07:34 / 07-06-2019)

думать не нужно. нужно читать напечатанный текст

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Злые вы, уйду... (

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 2 месяца)(20:18:11 / 06-06-2019)

Правильно сформулировали. Из вот таких деталей самое ценное в старых текстах и состоит, а здесь - выхолащивается, как удобнее/проще. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(20:41:05 / 06-06-2019)

Надо просто уметь читать текст документов. Когда их не просматриваешь, а читаешь и осознаешь, то "косяки" видны влет. Поэтому все свои договора я уже лет 30 составляю сам, не имея юридического образования. Да и некоторые друзья просят проглядеть периодически договора их фирм, даже при гарантии их юротделов. Подстраховка никому не мешает, а иногда и спасает. Пользуются моей добротой. :)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(2 года 10 месяцев)(09:40:35 / 07-06-2019)

"Надо просто уметь читать..."

 

И именно поэтому Вы (другим простительно) не заметили, что изменения вносят не в латинский оригинал - "Pater noster", а в итальянский перевод -  "Padre nostro"?

А если почитать суть проблемы не в английском "оригинале" новости, а на более близком к Ватикану языке, то окажется, что закавыка в разных нюансах смысла латинского inducere (и греческого "эсферейн") и итальянской кальки indurre. Оригиналы по смыслу ближе к "[не] дай(разреши) войти". Походу в русском переводе та же проблема :) 

https://www.avvenire.it/amp/chiesa/pagine/ii-padre-nostro-ecco-come-camb...

Это из интервью кардинала Джузеппе Бетори, 2017 год:

In italiano, infatti, il verbo indurre non è l’equivalente del latino inducere o del greco eisferein, ma qualcosa in più. Il nostro verbo è costrittivo, mentre quelli latino e greco hanno soltanto un valore concessivo: in pratica lasciar entrare.

Комментарий администрации:  
*** "Внимание! Этот человек видит вас насквозь ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(11:40:02 / 07-06-2019)

Хорошая подпись.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(2 года 10 месяцев)(12:15:02 / 07-06-2019)

Рентген и минет придумали в России.

(из анекдота)

Комментарий администрации:  
*** "Внимание! Этот человек видит вас насквозь ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(12:32:59 / 07-06-2019)

Какой я прозрачный, аж обидно... 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 дней)(21:21:25 / 06-06-2019)

Молитва вообще бесполезна, так что там может быть любой текст :).
Христианский бог дал человеку свободу воли тем самым полностью устранился от любого на него влияния. А значит не может ни ответить на просьбу ни выполнить ее. Иначе нарушит собственный принцип. 
Конечно никто не мешает ему все это проделать но тогда пропадает смысл в дарованной свободе воли, а значит - смысл в существовании в данном виде вообще всего человечества.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 6 месяцев)(22:25:13 / 06-06-2019)

Спорно. А богословы вас вообще с гречкой съедят за подобное заявление. :)

Но я не богослов. Поэтому скажу так: если молитва помогает кому-то, значит это действенно. И не бесполезно. А помогает многим. И пусть так и будет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(02:53:18 / 08-06-2019)

Хорошо сказано. 

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(10 месяцев 1 неделя)(08:24:10 / 07-06-2019)

Пустословие из темы "если Бог может всё, то пусть создаст такую гирю, которую не мог бы поднять"

Игра на публику словами. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 дней)(08:28:03 / 07-06-2019)

Зачем вы пытаетесь перевести обсуждение одного на обуждение совершенно другого? В моем заявлении нет логического противоречия которое вы попытались предьявить во втором. 
Хотя я, как программист, могу в рамках создания мира :) (любой разработчик вам про это расскажет), решить и эту стараю задачку

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(12:01:27 / 07-06-2019)

*"предъявить", если не возражаете.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 дней)(12:07:19 / 07-06-2019)

Эм? Предъявить решение этой старого парадокса? :)
А, понял - увы, т.к. перефирию создали англо-саксы то твердый знак куда только не пихали, так что его в инете не используют, как и букву Ё. 
А учитывая что у меня вообще клава без русских (печатаю в слепую как научился)- то найти этот знак еще тяжелее и ленивее :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(02:47:04 / 08-06-2019)

Остаётся только аплодировать стоя, дорогой камрад Вутшим! Лично я и по русскоязычной клавиатуре иногда промазываю так, что наутро чешу репу: "ТБМ, а щяз-то за щё?!."

laugh

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 дней)(08:43:03 / 08-06-2019)

По молодости заморочился, потратил где-то неделю на освоение 10 (хотя сейчас уже даже не пойму сколько , скорее 6-8) пальцевого метода. Ну и на ебее прикупил восстановленый на заводе (фактически новый) ноут Dell Precision у которого нет русских. Хотел вырезать или наклеить, а потом забил. 

Обучиться слепой печати не трудно, надо тупо нажать нужным пальцем нужную букву пару тыс. раз :). Час в день и за месяц, а то и раньше - научитесь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(08:56:10 / 08-06-2019)

Шахиджинян внимательно на тоби смотрит... laugh

Жесть, друже. В самом страшном сне такое бы не приснилось,ТБМ. ТБМ..

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 дней)(14:18:14 / 08-06-2019)

Шахиджинян внимательно на тоби смотрит... laugh

Ага, в его программе и тренировался.

Жесть, друже. В самом страшном сне такое бы не приснилось,ТБМ. ТБМ..

Та не, не так и страшно. Главное начать и пройти хотя бы неделю по часу в день. Дальше уже проще 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(14:46:46 / 08-06-2019)

laugh 

Спасибо. Меня и так тут ненавидит достаточное количество людей. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 дней)(17:45:02 / 08-06-2019)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(22:40:14 / 08-06-2019)

laugh

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(08:38:57 / 07-06-2019)

Это для вас она бесполезна, а для тех кто учит ею пользоваться - крайне полезна. Накидывая на вентилятор - можно прямо в живую разномастные храмы лицезреть.

Как бы плацебо вполне производится, и даже с этого можно иметь доход. И даже помогает, иногда.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...