Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Котята, Путин и друзья России (Р. Ищенко)

Аватар пользователя once

Хорошая статья Ищенко, в которой я не просто могу согласиться с изложенным практически в каждом абзаце. Но о многом писал раньше, как о желаемом будущем, которое Ищенко описывает как уже настоящее. 

Неплохо разобран спектр течений на Украине, как среди в целом жителей БУ, так и подробно среди "пророссийских украинцев", как эмигрировавших в Россию, так и оставшихся на месте. 

Главное, что можно и нужно выделить в статье - это навязчивое долбление "пророссийских укринцев", как тех "демонов Максвелла", в настойчивых попытках пробиться в российское поле смыслов со своей украинской картиной мира, и навязать ее, "как должна действовать Россия". С точки зрения "пророссийского украинца". И неплохо дан анализ того, почему и как действует Россия. Даже упомянуто слово "цинично", напомню мем "весело и цинично" родился в наших диалогах с АнТюром еще лет 10 назад.

Текст статьи ниже. - 

" Для постсоветских обществ, в принципе, характерно неадекватное отношение населения к государству. Несмотря на катастрофу перестройки и ужас 90-х люди всё ещё в душе уверены, что можно скрестить ужа с ежом и создать абсолютно патерналистскую социалистическую или даже коммунистическую империю с абсолютно свободным населением
Между тем, ограничение свобод по мере роста социальности государства — не прихоть злых большевиков, а фатальная неизбежность строя. Чем государство социальнее, тем больший ресурс оно изымает у производителей и перераспределяет через свои структуры. Для эффективного перераспределения необходим учёт и контроль (об этом ещё Ленин писал). Но, в первую очередь, учёт и контроль населения.

Надо точно знать сколько, чего требуется произвести и куда доставить. Чтобы общественный ресурс не расходовался вхолостую необходимо точно определить потребность в каждом товаре и продукте а, по мере насыщения спроса (особенно на товары длительного пользования) потребность будет меняться. Нельзя позволять населению в широких масштабах приобретать импортные вещи, поскольку тогда окажутся невостребованными произведённые внутри страны (а производство, ведь, плановое). Необходимо ограничить выезд за рубеж, как для того, чтобы люди меньше покупали иностранных вещей, в ущерб собственному производителю, так и для того, чтобы не пользовались иностранными курортами в ущерб собственным (количество мест в санаториях, ведь тоже планируется). Ну и заодно, чтобы не сравнивали капиталистическое изобилие с социалистической унификацией. Если перед производителем стоит задача просто одеть, просто обуть и просто накормить людей, то он не будет изгаляться, изобретая стосортов колбасы или шестьсот пива, хватит двух-трёх основных.

Передвижение внутри страны также необходимо ограничить, исходя из государственных потребностей. Бесплатную государственную квартиру вашей семье не будут строить в каждом городе страны. Инфраструктура тоже планируется. Кроме того, если государству надо строить дорогу Салехард-Игарка или добывать в Якутии алмазы, то никто не должен вас уговаривать — комсомольскую путёвку в зубы и вперёд, а то что вы хотели в своём городе пивбар или хлебзавод открыть никого не волнует — государство само отrроет то, что запланировано. Если же планировщики что-то не учли и первые лет двадцать на стройке коммунизма надо жить в палатке или в полукоммунальном бараке-общежитии, так это — издержки производства.

Но есть и свои достоинства: стабильность, уверенность в завтрашнем дне от рождения до смерти, обеспечивающая определённый базовый уровень потребностей зарплата и пенсия (хоть последняя не всегда и не для всех), бесплатное жильё, дешёвая коммуналка, дешёвые билеты в цирки, театры, кинотеатры и т.д.

Вот только достоинства одного и другого строя друг с другом не монтируются. А недостатки запросто. При попытке совместить достоинства коммунизма и капитализма получается в лучшем случае Тяньаньмень, в худшем опереточный ГКЧП с последующими майданами и лихими 90-ми. При совмещении недостатков возникает обыкновенный фашизм. Тем не менее, люди, в том числе и в России, в том числе и обременённые учёными степенями и званиями, в стиле «кошка бросила котят — это Путин виноват» требуют от власти обеспечить им коммунизм и капитализм в одном флаконе «чтобы у всех всё было и никому за это ничего не было». Пусть президент издаст указ, чтобы все были богатыми и красивыми.

Кроме того, есть группы по интересам. Монархисты хотят, чтобы государство им восстановило монархию, коммунисты требуют реставрации СССР силами того же государства, либералы мечтают, чтобы в России всё было, как в США (причём не в настоящих, а ими же выдуманных).

К сожалению, люди не желают расставаться с собственными иллюзиями. Поэтому сторонники всего хорошего и противники всего плохого готовы как угодно долго ругать Россию и её руководство так же ожесточённо, как ругали партию и правительство в СССР, требуя невозможного, не понимая, что функция государства — балансировать интересы различных классов и социальных групп, а не реализовывать чьи-то несбыточные мечты о золотом веке в ущерб другим.

Единственное, что всегда объединяет правых, левых и конвергенционистов — ненависть к собственному государству, не желающему исполнять их хотелки, к тем сторонникам государственности, которых они называют охранителями и тому молчаливому государствообразующему большинству, которое они именуют «рабским народом». Они уверены, что на самом деле государство хочет того же, что и они, только не умеет правильно достичь цели, которая кажется тем ближе, чем ниже квалификация и уровень интеллекта требующего.

Увидеть в зеркале истории собственные политические пороки сложно. Человек, даже не имея, что возразить, начинает раздражаться, ругать объясняющего, пытаться оспаривать объективную реальность. Поэтому проще всего показать, как работает механизм ассоциирования государственных задач со своими пожеланиями на примере пророссийских граждан Украины. Мне это тем проще сделать, что многих из них (как оставшихся в Киеве, так и перебравшихся в Москву) я знаю лично, но в отличии от подавляющего большинства могу рассматривать ситуацию объективно и отстранённо. У меня нет желания ни создавать новое украинское государство взамен того, которое сломалось, ни возвращаться, чтобы отомстить, ни чем-то там руководить в какой-то гипотетической Украине будущего. С моей точки зрения, Украина просто не должна существовать. Как это произойдёт — вопрос второстепенный, но чем быстрее, тем лучше, в том числе и для оставшихся граждан Украины.

У пророссийских украинцев тоже есть лишь один объединяющий момент. Все они, и в Москве и в Киеве, желают падения нынешнего режима, поскольку он (режим) мешает им реализовать свои мечты, планы и надежды. А вот, что касается конкретного будущего Украины, то его они видят очень по-разному.

Кто-то хочет включить в состав России свой регион. Таких больше всего среди выходцев из Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Это понятно — приграничные регионы, с населением, практически ничем не отличающемся от населения соседних российских областей, имеют теоретически больше шансов повторить путь Крыма. В Одессе больше говорят о присоединении к России восьми областей Новороссии. Одесса находится не на восточной, а на западной границе и не может рассчитывать на включение в состав РФ отдельно от лежащих восточнее регионов.

В Киеве желающих присоединиться к России значительно меньше, а те кто есть предпочитают говорить о присоединении на правах федерального округа. Это позволит городу частично сохранить свои столичные функции, с которыми связано благополучие большинства его жителей. Права простого областного центра России большую часть киевлян не вдохновляют. Отсюда и «забота» обо всей Украине.

Но превалирующим для тех, кто считает себя киевлянами (а это в большинстве своём те же дончане, луганчане, днепропетровцы, перебравшиеся в город в свите Кучмы, Лазаренко и Януковича в последние 25 лет; переехавшие туда же галичане продолжают считать себя львовянами, франковцами, тарнопольцами) является желание, чтобы Россия навела порядок, передала им власть и убралась восвояси, а они будут управлять, «как при Кучме/Януковиче».

В областях Галиции достаточно сильные позиции у идеи отдать всё до своих границ России, а самим «уйти в Европу». Но для этого надо, чтобы «Россия напала», иначе государство распустить не удастся и в Европу не возьмут. С другой стороны оставшиеся штучные пророссийские галичане считают справедливым исключительно выход России на западную границу бывшего СССР (иначе им в Россию не попасть).

Весь этот спектр настроений присутствует, как среди пророссийских жителей Украины, так и среди эмиграции. Кроме того, среди менее политизированных эмигрантов есть люди, которые желали бы вернуться к своему, оставленному на Украине имуществу и/или бизнесу. Есть желающие приехать и отомстить за путч, за убитых, за материальные потери, за фашистскую пятилетку. Много за что. Они говорят, что приедут, повесят кого надо и уедут, но я думаю, что останутся и если разрешить им вешать, то не остановятся.

Среди оставшихся на Украине активистов академического (литературного) сопротивления есть люди, рассчитывающие, что после победы над режимом они станут новой элитой Украины. Кто-то надеется, что независимой, но большинство согласны и на федеральный округ. Всё равно они всю жизнь были никем, а теперь надеются стать кем-то.

Все эти разные группы враждуют между собой, каждая имеет своего лидера, некоторые пытаются договориться с киевским режимом о возвращении и интеграции в структуры режима, другие, для кого возвращение невозможно, встречаясь за бокалом вина или чашкой чая делят виртуальные министерские посты. И все считают, что России выгодно то же, что и им, что российское руководство хочет получить тот же результат, на который лично они нацелены. Просто оно не разбирается в тонкостях хуторской политики и поэтому плохо работает с Украиной.

Более того, претензии экстраполируются и на прошлое. Тезис о том, что Россия потеряла Украину, ибо проводила в отношении её неправильную политику, настолько распространился с лёгкой руки украинских эмигрантов, большинство из которых о восстановлении именно этой «неправильной» политики в отношении Украины и мечтают, что теперь его регулярно озвучивают и российские, как журналисты, так и лица официальные.

Я уже писал недавно и могу повторить, что можно было бы согласиться, если не с «коллективным разумом» пророссийских украинцев, то с позицией какой-то одной группы (должен же быть кто-то прав), если бы эти люди смогли доказать, что Россия действительно хотела того же, что и они. Но мне представляется, что они не видят очевидного. Не скажу, что уже в 90-е (хоть некоторые тенденции отмечались уже тогда), но с 2000 года Россия проводит достаточно последовательную и всё время усиливающуюся политическую линию на пространстве СНГ.

Москва не претендует на включение осколков СССР в состав России, но она требует от них политической лояльности и участия в российских интеграционных экономических проектах. Нелояльные наказываются рублём. Их экономика начинает страдать. Те же, кто считает, что, опершись на Запад, может позволить себе проводить в отношении России враждебную политику, теряют территории, а их государственность ослабляется до размеров фэйковой. Это относится не только к Украине, но в некоторой степени (кроме территориальных потерь) даже к вступившей в НАТО Прибалтике.

Россия не может ни проглотить, ни переварить отвалившиеся от СССР куски. Даже абстрагируясь от военно-политических проблем, которые немедленно возникнут, только финансово-экономическое обременение от затрат на адаптацию присоединяемых территорий, резко снизило бы уровень жизни российского населения на ближайшие лет двадцать-тридцать. На самом же деле это — проблема в принципе не решаемая на актуальном витке истории, при наличной ресурсной базе и уровне ожидаемого противодействия.

Россия делает только то, что может и то, что ей выгодно делать. Она пытается создать лояльное предполье из политически независимых режимов, чья экономика интегрирована в совместные проекты и критически замкнута на российский рынок, при том, что экономика России сохраняет свою самодостаточность, независимо как от любого из партнёров, так и от всех их вместе. Это можно было бы сравнить с неоколониальной моделью, применявшееся Западом во второй половине прошлого века, если бы Россия не обеспечивала партнёрам взаимовыгодность сотрудничества. Москва не грабит, а даёт возможность заработать вместе с ней.

При этом Москва подчёркнуто не вмешивается в вопросы внутренней жизни. Её не волнует правит у вас хан, бай, демократический президент, олигархические кланы или коммунистическое политбюро. От вас требуется только вписываться в созданную Москвой политико-экономическую модель, а дома можете быть хоть отцом нации, хоть вождём народов. Это невмешательство логично ибо Россия на мировой арене противостоит глобалистской идее цивилизаторского вмешательства, вплоть до военной интервенции. Следовательно Москва демонстрирует, что её слова не расходятся с делами и в своей сфере интересов она режимы по идеологическим мотивам не меняет.

Это циничная, безумно эффективная, ресурсосберегающая (очень экономная) политика. Любой другой формат Россия бы не выдержала. У неё не было ни советских ресурсов, ни социалистического содружества, уровень жизни народа должен был соответствовать западным нормам (иначе не стабилизируешь социальную сферу), по военной мощи надо иметь возможность не просто уничтожить США массированным ядерным ударом, но противостоять им в стратегических точках планеты при помощи обычных вооружений и ограниченных контингентов вооружённых сил. В таких условиях вкладываться в присоединение отпавших территорий СССР не было никакой возможности, а во многих случаях утрачен был и экономический смысл.

Что же касается военного присутствия в стратегически важных регионах, то применялась система развёртывания военных баз. Содержать базу бесконечно дешевле, чем содержать (в качестве своей республики) страну, в которой база находится. Там, где местный режим своей агрессивной русофобией ставил российские интересы под угрозу возникали непризнанные государства, имеющие неплохие перспективы в будущем интегрироваться в Россию. Ну и наконец там где и такой метод не работал, возник крымский прецедент. Не случайно присоединение Крыма к России не признали не только наши западные «партнёры». Из числа членов СНГ Крым официально признан только Казахстаном, Киргизией и Арменией. Это — ближайшие союзники России, члены ЕАЭС. Даже Белоруссия занимает в этом вопросе двойственную позицию, признавая фактическое состояние дел, но не делая юридически обязывающих заявлений. Все прекрасно понимают, что случившееся однажды может повториться неоднократно.

Тем не менее умеренность России, как в конфликте с Грузией, так и в украинской истории, позволила ей сохранить доверие большинства членов СНГ, значит в целом решить задачу формирования лояльного предполья. Пересмотр политики России на постсоветском пространстве в сторону большей активности возможен, но на данном этапе требует наращивания ресурсной базы и стабилизации отношений с Западом. То есть, если не произойдёт некий форс-мажор, который вынудит Москву действовать немедленно и принимать решение «за доской» (например, признанный Западом распад Украины, требующий защиты российских интересов на оставшихся территориях бывшего государства), то проблема целесообразности политической интеграции (вслед экономической) будет решаться уже следующим поколением политиков, располагающих для этого необходимым и достаточным инструментарием.

Как видим, интересы России, в том виде, в каком их, при наличных возможностях последовательно реализует российское руководство, как в ближнем, так и в дальнем зарубежье, не имеют ничего общего с планами и пожеланиями украинской пророссийской оппозиции и эмиграции. Если же цели разные, то говорить об ошибочности стратегии не приходится. Стратегия России направлена на реализацию целей России, а оценивают её так, как будто она направлена на реализацию целей и задач пророссийской Украины.

С точки зрения личной (бытовой, карьерной, финансовой), мне бы, безусловно, было лучше, если бы Москва ещё 25 лет назад начала бы реализовывать стратегию пророссийских украинцев. Но это вовсе не значит, что Россия должна была заниматься решением моих проблем. Видя мозаичность интересов, позиций, взглядов, идей даже украинской политической эмиграции, не говоря уже об Украине в целом, я прекрасно понимаю, что сохранить хотя бы какой-то баланс этих сил, не дать им сорваться в банальную драку, для Кремля уже подвиг. Но ведь постсоветская политика, учитывая, безусловно, особенности каждого государства, не вырабатывалась в отношении только Украины. Это была политика взаимоотношений России со всеми осколками Союза, кроме Прибалтики, изначально не вошедшей в СНГ. Следовательно и оценивать её эффективность надо с этой позиции.

Что удалось России? Она создала ЕАЭС и ОДКБ. Она замкнула на себя большую часть постсоветских экономик. В прямом противостоянии с США на Украине она не смогла удержать территорию из-за предательства украинской элиты, но зато добилась того что Запад своими руками разорил экономически и по сути уничтожил политически единственного возможного российского конкурента на постсоветском пространстве — 50-миллионную Украину, располагавшей полностью самодостаточной экономикой, по объёму сравнимой с российской. Подчёркиваю, страну, которая потенциально могла бы стать если не тараном против России (хоть могла и им), то хотя бы конкурентом России в ближнем зарубежье Запад уничтожил сам. У России теперь гораздо более простая проблема — решить, что, как и когда делать с обломками.

Это-то и есть искусство политики, когда все думают, что ты безнадёжно проигрываешь, а потом ты уже на финише, а они ещё бежать не начали. И во внутренней политике многократно раскритикованная неидеологичность российского руководства является действенным и эффективным механизмом достижения стратегических целей. Российские активисты тоже все уверены, что именно они знают, как штыком загнать человечество в счастье и, главное, что Путин разделяет их цели и методы, просто не умеет правильно решать вопросы. На самом деле для эффективного экономического развития и проведения активной внешней политики, нужна внутриполитическая стабильность. Реализация любого плана, предлагаемого политическими активистами (от воссоздания монархии, до восстановления СССР), эту стабильность нарушает. Поэтому Путин занят сохранением баланса между разными идеологическими группировками. Он уже двадцать лет, без репрессий, лагерей и массовых расстрелов не даёт излишне впечатлительным гражданам вновь погрузить страну в хаос гражданского конфликта, а то и разорвать её на части. Подчёркиваю, без лагерей и массовых расстрелов (уникальный случай в истории).

Так что, если отрешиться от уверенности, что государство не просто обязано, а мечтает выполнить программу, которую придумал ты лично, посмотреть на порядок его действий во внешней и внутренней политике, в экономике за последние двадцать лет, то увидим вполне стройную, но строгую в управлении систему, которая в руках умелого пользователя даёт великолепный результат. Критики же выглядят слепцами, пытающиеся описать слона на основании ощупывания его части (ноги, хобота, хвоста). "

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя мамонт молодой

Все так. Поддерживаю. Статья правильная. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 месяца)(22:25:13 / 09-06-2019)

Только шабурам не понравится. Вот-вот Россия скукожится до пространства от Бирюлево  до Бибирево, ежели прям щас не спасет Украину.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(13:59:30 / 09-06-2019)

Муть....

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 2 месяца)(14:22:04 / 09-06-2019)

Муть....

А у ищенко когда-то было по другому? smiley

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(7 лет 6 месяцев)(14:51:19 / 09-06-2019)

Ну, если не хватает мозгов прочитать и понять Ищенко, то это твои проблемы.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 2 месяца)(17:18:37 / 09-06-2019)

Ну, если не хватает мозгов прочитать и понять Ищенко, то это твои проблемы.

Это печально. Мне жаль вас. smiley

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(7 лет 6 месяцев)(19:09:20 / 09-06-2019)

Мозгов не хватает у тебя, а жаль меня. Интересная "логика". 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 2 месяца)(19:41:09 / 09-06-2019)

Мозгов не хватает у тебя, а жаль меня. Интересная "логика". 

А с чего вы решили что мозгов хватает у вас? smiley

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(7 лет 6 месяцев)(21:52:56 / 09-06-2019)

Где я такое решил? Ты, похоже, ещё и читать не умеешь. Всего хорошего.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 2 месяца)(16:21:09 / 10-06-2019)

Где я такое решил?

Чего ж тогда лезете со своим глупым мнением? Идите лучше готовьтесь к поступлению в школу.smiley

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(12:02:33 / 12-06-2019)

Реакция каклозадых - полностью описана выше в статье.

Все как и ожидалось.

Аватар пользователя evla
evla(2 года 10 месяцев)(04:43:03 / 12-06-2019)

Это те самые ыкспеоды во всем про которых Ищенко пишет. Вот и бомбит у них, стадия неприятия-с. Оставь их, пусть лежат

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(01:04:46 / 10-06-2019)

Просто эти товарисчи в описаниях Ищенко узнали себя любимых

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(7 лет 6 месяцев)(14:50:03 / 09-06-2019)

Какой аргументированный ответ...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(15:15:57 / 09-06-2019)

А как Вы хотели максимум информации на единицу времени.

Аватар пользователя Производственник

Мнение - это не информация.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(15:58:46 / 09-06-2019)

laugh Да????

Вот за что Вы мне нравитесь,камрад Производственник, так это за быструю реакцию...

Аватар пользователя Производственник

Хаха, задело:).

Подавая свое мнение за информацию, вы только о себе информацию и даете, хе хе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(16:18:32 / 09-06-2019)

laugh Камрад, избавлю Вас от лишних трудов, меня в инете ничего не задевает. Я гроши не зарабатываю,блоги не веду шоб дорожить именем. Ферштейн???

Но единственное что я не хочу это что бы из за моего пофигизма страдало имя какого то честного человека. Вот это может задеть. Так шо извините честные если когото задел случайно не хотел.

Аватар пользователя Производственник

Дада, я вас внимательно слушаю, хе хе.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(20:08:46 / 09-06-2019)

Saша , Ищенко собрал в кучку о чём с вами не раз тут многие спорили, понятно , что картинка получилась для вас совершенно неприятная и неприемлемая, у вас жеж в голове вот это :

А в такой парадигме территории где при одинаковых вложенных средствах выхлоп на порядок больше на вес золота.

это вы по Окраину надо понимать , я правда так  тогда и не добился от вас , что вы имели в виду .

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(20:45:05 / 09-06-2019)

laugh Камрад я тогда Вам говорил и говорю теперь, не важна картинка в моей голове, все будет по одинаковому шаблону. Волна с Запада на Восток и наоборот волна с Востока на Запад.

Я не продаю свои видения в отличии от некоторых,не беру заказы на нужное видение.

А тема разделяй и властвуй это вечная тема торгашей. А как разделить когда есть Инет???? А вот так ,создаешь виртуарнульную реальность, лживую. Откуда Вы знаете как у нас коли никогда не были???? Мои слова против имени Ищенка, переможе Ищенко.

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(22:11:23 / 09-06-2019)

1\ с чего вы вдруг взяли , что я никогда не был на Окраине!?

2\вам лживой покажется любая реальность в которой Окраина не "поле чудес" куда все богатенькие буратины мира  , что с Востока , что с Запада , не бегут закапывать свои золотые сольдо , а вы как хитроумные Базилио и Алиса их не выкапываете и не смеётесь над этими дурачками....

3\ ещё раз вам повторюсь, точнее это Ищенко вам в этой статье пишет:

В прямом противостоянии с США на Украине она не смогла удержать территорию из-за предательства украинской элиты, но зато добилась того что Запад своими руками разорил экономически и по сути уничтожил политически единственного возможного российского конкурента на постсоветском пространстве — 50-миллионную Украину, располагавшей полностью самодостаточной экономикой, по объёму сравнимой с российской.

какой нафиг шаблон, какие , волны  с Востока, с Запада, вспомните Дикое поле !

 

Аватар пользователя Производственник

Укроцентричность - норма для укров:)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(22:23:39 / 09-06-2019)

1 быть и жить довольно разные вещи. Туристы видят совсем иную картинку. Такова традиция,для хорошего гостя все лучшее.

2

вам лживой покажется любая реальность в которой Окраина не "поле чудес" куда все богатенькие буратины мира 

Шо за ересь Вы тут разводите???? Детский сад???? Сколько Вам лет???

После такого комента не то что общаться, с- ть с Вами на одном гектаре не интересно. Это русскому человеку такое писать, не позорьте страну , мне то пофиг а Вам светить еще.

3 В прямом противостоянии с США именно США угробили украинскую экономику,промышленность которой была полностью завязана на рынки России. Именно из за этого России пришлось срочно принимать программу импортозамещения, что оттянуло по срокам все планы России от переворужения до экономического прорыва новых супертехнологий. Как выразился ВВП лежачий полицейский кинули.

Но это было вчера, и большое счастье что РФ все таки смогла все удержать и перемолоть ,народу низкий поклон до земли как и правительству. А то майдан был не за горами.

Экономика Украины никогда не была самодостаточной как и экономика любой страны прокладки. 

Так что полностью натянул Ваш Ищенко. А развал экономики начал Ющенко и Юля за что последняя сидела...

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(22:30:25 / 09-06-2019)

Стараюсь на доступном вам языке , и на примерах из старых советских фильмов , иначе до вас (не лично вас , а  жителей Окраины вообще) не доходит ....,

вижу что до вас дошло laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(22:36:54 / 09-06-2019)

То есть Вы по какой то причине решили шо Вы выше по эволюционной лестнице от меня??? Гордыня тяжкий грех.

А решили не Вы а решили за Вас создав Вам реальность о стране бабуинов. Но мы страна пока еще с доступной культурой как технической так и научной, можем еще потреблять Ваши товары высокого передела, но через 20 лет мы не сможем быть рынком для Ваших предприятий, культура будет козлопасов, этим не нужны ни техника ни самолеты. А кому продавать будете???? Много стран готовые принимать Вашу продукцию с соответвующей культурой???? Это как Египтяне имеючи все продули Израилю, или Вьетнамцы без наших спецов ничего не могли. 

Но с другой стороны, козлопасов приссоединят, они много не жрут.

Так что пофиг.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(22:56:44 / 09-06-2019)

То есть Вы по какой то причине решили шо Вы выше по эволюционной лестнице от меня

это не так , я специально в скобочках () разъяснил.

Но мы страна пока еще с доступной культурой как технической так и научной, можем еще потреблять Ваши товары высокого передела, но через 20 лет мы не сможем быть рынком для Ваших предприятий, культура будет козлопасов, этим не нужны ни техника ни самолёты.

кризис, все рынки поделены , без силового передела рынков не обойдётся , лучше иметь соседями козлопасов  без техники и самолётов , чем мотивированного и технически подготовленного и хорошо технически вооружённого  врага , это как с Грузией , только Окраина много больше.

Но с другой стороны, козлопасов приссоединят, они много не ждут

именно, как в Сирии , где с благодарностью принимают гуманитарку из России , предварительно угобив не самую отсталую страну на Ближнем Востоке.

в случае с Украиной требуются сверхусилия местного населения чтобы выскочить из негативного сценария  , а оно либо разбегается , либо озабочено проблемами типа " не стырить , так покараулить"...

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(22:58:46 / 09-06-2019)

кризис, все рынки поделены , без силового передела рынков не обойдётся ,

Передел уже идет, но техническая школа это прежде всего язык и логика мышления. И товар берется тот чья логика понятнее . Ладно это долго,надо статьи писать.

Последнее даже не коментирую сравнить нас с Сирией мог лишь последний негодяй. Один народ, а Сирийцы арабы. За сим удачи, прекращаю.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(00:03:52 / 10-06-2019)

 когда человек начинает ругаться , обзываться , навешивать ярлыки , банить итд. как правило этот значит , что у него кончились контраргументы...

это как : "у вас есть корова , вы её доите и любой враг кто на вашу корову и её , точнее уже ваше, молоко покушается" ...

но она может умереть , её могут украсть, отравить , коровник сгореть итд. это возможные ситуации , которые надо иметь ввиду и быть готовым им противодействовать.

так и тут , мы не обсуждаем народы , арабов и русских которые думают что они не русские, мы обсуждаем возможные развития ситуации на Окраине , сирийский вариант развития событий , не самый неприятный для России , но однозначно неприемлемый для подавляющего большинства жителей Окраины (коровник сгорел , корова сдохла), остались только козопасы, которые , как вы правильно заметили " многого не ждут".

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(00:26:38 / 10-06-2019)

Первое никто ничего Вам не навешивал и  не собирался навешивать. Речь шла о подходе к теме. Когда я говорю с представителем Запада то мне его цинизм понятен, но когда Русский играет роль западника, тут просто негодяй. Прагматизм показывайте партнерам а не своему.

Я Вам второй раз пишу что Вы говорите с русским человеком.

Тут Вы как бы случайно обсуждаете мое  будущее, так что подходите поосторожней к выбору примеров. А если Вы не можете вести себя культурно,потому что уже за 5 лет в мозгах загружены некоторые шаблоны и стереотипы, кои Вы применяли в диалоге с представителями моей страны, то считаю сей диалог мало конструктивным, скажу более бессмысленным. А если смысла нет,то накой????

Ладно спасибо и еще раз удачи. Надо спать.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(10:45:35 / 10-06-2019)

Я Вам второй раз пишу что Вы говорите с русским человеком.

потому что уже за 5 лет в мозгах загружены некоторые шаблоны и стереотипы, кои Вы применяли в диалоге с представителями моей страны

если я говорю с русским человеком , то его Родина -Россия! Как локальный вариант -Русский мир!  А у вас какая то "каша" получается, "сапоги всмятку", вы все "русские люди" , но представители другой страны - Украины, которая по своей сути - АнтиРоссия ....

А русские (географические русские, как тут один штатный порохобот выражается) - негодяи , т к. они прагматики( "спасибо святые девяностые" и "партнёры" научили) , и за браццкий нарот не готовы на груди рубаху рвать.

у вас тут классический вариант двоемыслия  срабатывает : "я уже русский " , но" моя страна Украина " ; так не бывает , таким никто не поможет , ни Запад т к. русских патологически не приемлет , ни Восток т к. уже не  свои !

добавлю : повторюсь , сейчас кризис , первая волна , её чуть залили деньгами , но "девятый вал " этого суперкризиса  ещё впереди , и сейчас варианты "бохатовекторности" не работают, сейчас - "если ты не с нами , значит ты против нас" , и тебя сожрут или разрушат , чтоб "партнёру" не досталось...

 

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(10:36:06 / 10-06-2019)

У Русского границы не заканчиваются ни где. Учить Вас надо как девочку.smiley

А если все таки хотите мои контуры то от Карпат до Владивостока. Одна страна,один народ. 

Но торгаш не живет в такой парадигме, иначе товар не продается по нужной цене. Для этого надо разделить чем крепче тем лучше. Тогда разводить самый сок. 

Где ,где в моих постах Вы узрели что я предлагал Вам русским из глубинки рвать рубаху???? Повторяю прекращайте в нашем диалоге сыпать клише. Иначе нет смысла,либо Вы читаете слова и осмысливаете самостоятельно, либо стараетесь подогнать под шаблон. Если второе диалога не получится.

Клише двоемыслия у Вас потому как я пишу одно, а Вы мне отвечаете своими стереотипами. В конечном итоге разговор принимает форму абракадабры.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(11:20:56 / 10-06-2019)

А если Вы не можете вести себя культурно,потому что уже за 5 лет в мозгах загружены некоторые шаблоны и стереотипы, кои Вы применяли в диалоге с представителями моей страны

это надо понимать про Украину...

У Русского границы не заканчиваются ни где. Учить Вас надо как девочку.smiley

А если все таки хотите мои контуры то от Карпат до Владивостока. Одна страна,один народ. 

 это про какую страну? про Россию?

  я совсем запутался , какая ваша страна ? Россия , Украина ? Проясните , шоб я вас своими шаблонами не запутал.laugh

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(11:40:55 / 10-06-2019)

Ну кто бы сомневался. smiley​​​​​​ 

Потому что в концепцию не вписываюсь. И нить потеряна. Ведь понятную реальность создали Ищенки и прочие там плохие тут хорошие, тех можно мочить здесь герой. А тут не понятно если там хорошие то я как бы плохой.

Так товарищ всегда когда делят народ один и приводят до гражданского конфликта. И шаблоны здесь меняются за секунду, потому что цели здесь не победить, а привести к общему знаменателю малой кровью. Второе обязательное условие потому как свои капиталы уничтожаем.

Так что еще раз не Перемогу ищем, а общий знаменатель. Подход понятен. Это подход Русского человека созидателя.

Но Лукавые имеют другую задачу разобщить и стравить причем крови побольше. Тут и геройство тут все. Тут все примеры войн с чужаками подходят. 

Первая задача трудная, ибо предлагает искать уступать и жертвовать интересами, вторая простая думать не надо. С позиции силы всегда просто. Но силовой вариант чреват он пригрывает в игре в долгую и дает лишь краткосрочный эффект. Опыта по истории вагон и тележка.

Пример Вам из жизни что бы Вы поняли разницу в подходе. Когда выращиваете культуру ,Вы пропалываете сорняк. Но у Вас нет ненависти к сорняку есть любовь к культуре. А вот если вы приходите с ненавистью к сорняку то Вам пофиг и на культуру.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(12:51:50 / 10-06-2019)

Первая задача трудная, ибо предлагает искать уступать и жертвовать интересами,

хе-хе , а не вы тут хвастались , "что всё что у вас на Окраине построено  не вашими руками , а вы этим пользуетесь " про палаццо там всякие....

вот и начните с себя , жертвуйте , а то партизанить не хотите , а палаццо хотитеsmiley

искал этот ваш комментарий , но не нашёл увы .... время кончилось на потрындеть в интернете . Вечерком вернусь....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(12:54:51 / 10-06-2019)

А почему так долго тянули с таким набросом???? laugh

Зачем было строить из себя человека обьективного??? 

Молодец Перемога твоя, держи печеньку.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(00:10:15 / 11-06-2019)

А почему так долго тянули с таким набросом???? laugh

какой наброс , ну-ка давайте вспоминать будем ваши похвальбы:

"sasha7777" оставил комментарий к Вашей записи.

Это ответ на комментарий "Доброволец":
----
 >Вот смотрю на наши памятники и ни одного
 >нашими грошами забацаного, крепости
 >палацы все не мы строили, а все наше... 

и о чем вы договариваться предлагаете ?  на какие уступки идти ?не вами построенное вам заново отремонтировать , вы жеж "русские люди" , ага ....

 

Скрытый комментарий sasha7777 (c обсуждением)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(03:48:58 / 11-06-2019)

Мало того что Вы еще и подлец.smiley

Эко красиво. 

Аватар пользователя Производственник

А это разве не вы говорили? Подтянуть к базару - подлость? Круче камингаута для хохла и не придумать.

А еще что то о лукавых тут трындишь.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(10:07:34 / 11-06-2019)

Подлость заключается в том что человек привел в пример какое то мое высказывание.

Мало того не понятно каким боком оно в нашем диалоге,так еще то что цитата без указания на диалог откуда она вырвана. Мало того что вырвана так еще отформатирована.

Но самое интересное а какой Ваш интерес ,что Вы так защищаете подлеца????

Аватар пользователя Производственник

Для тебя видимо все подлецы, кто твои хохломрии не поддерживает. Камингаут был хорош, зачет!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(13:32:08 / 11-06-2019)

А причем там мои мрии я Вам привел пример почему он подлец. Вы где то там прочитали о мриях????laugh

Защищая подлеца недолго и самому стать подлецом.

Аватар пользователя Производственник

Мрии выше, а на счет подлецов не тебе рассуждать, не любитель выдирания из контекста, хе хе. Вот теперь и отвечай за свои слова, оправдываясь контекстом. Как говорится, чья бы корова мычала, разгонщик большевиков, что устроили февральскую революцию, хе хе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(13:43:25 / 11-06-2019)

Как Вы обьединили мои мрии и подлость моего оппонента????

Аватар пользователя Производственник

Это только твои слова, за подлость. А ты в этом вовсе не авторитет. Ну а мнение твое - ничтожно, хе хе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(14:04:10 / 11-06-2019)

Тоесть вырывания слов из контеста и меняя их смысловую нагрузку Вы подлостью не считаете????smileyч

Аватар пользователя Производственник

Еще раз, не тебе о контектсте разговаривать. И о выдирании из оного.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(11 месяцев 2 недели)(14:10:50 / 11-06-2019)

понятное дело , озвучивать тайные хохломрии - большая "подлость " laugh

вы тут уже "настоящим русским человеком " прикинулись , эдакий  Саша Бородач которого надо : " понять простить" и денех дать , по-браццки ....

а тут "подло", так всякие "подлецы" , про ваши "подвиги" вам напоминают....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 1 день)(14:12:29 / 11-06-2019)

laugh Слабый ты софист

Придумал утверждение лживое напрочь

" тайные хохломрии " 

И начинаешь натягивать. Телепат однако. Но щас зададим сообществу вопрос как называется вот такой..... человек.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...