Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Через массовые расстрелы к коммунизму

Аватар пользователя GonzoSay

«Период массовых репрессий», «эпоха большого террора» – такими эпитетами принято награждать обзывать исторический отрезок, когда Сталин пребывал на вершине власти в СССР. Самый пик сего непотребства приходится на 1937–1938 годы, когда кровавый тиран отправил на тот свет, по разным оценкам, от десятков миллионов до всего лишь 600 тысяч своих сограждан. Восьмизначные числа жертв террора кажутся явно завышенными не только марксистам всех мастей, но даже многим ярым и последовательным антикоммунистам. При этом то самое «всего лишь 600 тысяч» звучит довольно компромиссно и почему-то почти не вызывает никаких споров. Самые оживлённые дискуссии происходят исключительно вокруг оценки этих «всего лишь». И что самое поразительное, дискуссии происходят не только между «левыми» и теми, кто в различной степени «правее», но и внутри того разномастного движения, которое считается коммунистическим.

Одни (с обеих сторон) утверждают, что цифра явно заоблачная, но верная, а поскольку вряд ли имелись действительно веские основания пускать «в расход» столько людей, значит, сталинская политика была ошибочна и, что греха таить, преступна. Другие (опять же, с обеих сторон) парируют: зато мы(!) – больше всего мне нравится это вот «мы» – провели индустриализацию. В результате, «как известно», «Сталин принял страну с сохой, а оставил её с ядерной бомбой», так даже сам Черчилль говорил (на самом деле – нет, Черчилль ничего подобного не говорил, но показателен подход: для «оправдания» Сталина использовать цитаты людей, мягко говоря, Сталина недолюбливающих; с этим подходом мы еще будем постоянно встречаться, когда будем разгадывать тугой узел сплетен, подлостей и вранья, который называется «массивом рассекреченных архивных документов), да и вообще мало расстреливали, можно было чуточку больше.

Казалось бы, в споре рождается истина, но если спор основан на изначально ложных предпосылках, то ничего, кроме пустой траты времени и сил, он принести не может. Хотя нет, отточить приёмы полемики, софистики и навыки обращения с банхаммером – это всегда бесценно.

Если воспринимать цифру в 600 тысяч (бессудно расстрелянных) как аксиому, то без сомнения, сталинский режим кровав и преступен, ему нет никакого оправдания. Ну а те, кто пытается найти оправдания всем этим жертвам, либо напрочь оторваны от реальности, либо не ценят человеческую жизнь ни на грош. Шутка ли, за два года уничтожить население достаточно крупного по тем меркам города? Если бегло пробежаться по ответам гугла на запрос «число убийств в СССР», то по самым смелым расчётам, основанным на железном аргументе «мне так кажется», получится, что при Сталине граждане убивали друг друга со скоростью около 40 тысяч в год. Даже не учитывая, что эта цифра в разы завышена, окажется, что судебная и правоохранительная системы были самыми большими и безжалостными убийцами в стране.

Что это за государство, в котором за рассказанный не в той компании анекдот шансов попрощаться с жизнью на порядок больше, чем в результате пьяной драки, разбойного нападения или приступа ревности жены, учуявшей запах духов после возвращения мужа с затянувшегося до утра партийного собрания? И самое главное, что те самые «всего лишь» это только осуждённые за контрреволюционные и особо опасные государственные преступления. А сколько к ним надо ещё прибавить расстрелянных за иные проступки? В общем, однозначно, Сталин маньяк и такой СССР нам не нужен даже со всеми его ядерными бомбами, индустриализациями и коллективизациями.

Вот только дело тут не в Сталине или СССР – ни того, ни другого уже нет, и больше не будет. В случае Сталина – пепел после кремации воскресить невозможно даже с помощью самой сильной коммунистической магии, а клонирование из сохранившихся образцов ДНК даст лишь физическую оболочку, но никак не характер и склад ума, даже если клон отправить в многолетний экскурсионный тур по Тбилиси, Красноярскому краю, и прочим памятным местам. В случае же СССР – в одну реку нельзя войти дважды и вероятность того, что возникнет абсолютно идентичное государство в тех же границах, с тем же устройством аппарата управления и даже с тем же названием – стремится к нулю.

Основная проблема заключается в том, что «большой террор» является козырной картой в руках тех, кто утверждает, что коммунисты, дай им только власть, тут же начнут уменьшать популяцию населения посредством массовых расстрелов. И уж лучше жить от зарплаты до зарплаты и по уши погружаться в кредитную кабалу, чем пойти в рай по телам миллионов ни в чём не повинных людей, тем более одно из этих тел может оказаться твоим собственным. И неважно, какой масти будут эти коммунисты, и какое мнение будут иметь по поводу Сталина – все они одним миром мазаны, достаточно посмотреть лишь на Китай с его хунвейбинами, культурной революцией, Тибетом и площадью Тяньаньмэнь, или, не к ночи будет сказано, на Камбоджу времён правления Красных Кхмеров.

Поэтому разобраться, действительно ли были массовые репрессии в СССР и насколько они были массовыми, принципиально вовсе не за тем, чтобы вернуть свергнутого с пьедестала Сталина в пантеон теоретиков и практиков коммунистического движения, а для того, чтобы понять, имеет ли право на существование само коммунистическое движение? Или же правы те, кто утверждает, что коммунизм хуже фашизма.

Ответить на вопрос, был ли «большой террор» на самом деле или нет, можно несколькими путями. Однако среднестатистическому человеку, у которого нет доступа к архивам и возможности проведения независимой экспертизы хранящихся там документов, доступны лишь два из них. Первый заключается в сопоставлении различных источников и поиск в них противоречий. Этот путь довольно извилист и долог, но я по нему прошёл и планирую ближе к осени изложить свои впечатления на бумаге. На данный момент написано только около трети из того, что мне удалось нарыть по этой теме, поэтому процесс в самом разгаре. Второй же путь более прост и не требует никаких усилий, за исключением лишь работы головного мозга. Для этого всего лишь нужно найти ответы на несколько вопросов, которые сами напрашиваются при знакомстве с темой сталинских репрессий. И эти вопросы я изложу ниже.

Для начала, как так случилось, что жившие в СССР люди ничего не подозревали о массовых репрессиях, которые происходили у них на глазах? Нет, серьёзно, если не брать семьи раскулаченных или мемуары «пострадавших ни за что», то большинство граждан ничего и не подозревали, ни о «чёрных воронках», еженощно увозивших их соседей в неизвестном направлении, ни о машинах с надписью «хлеб», в которых спустя некоторое время везли тела этих соседей, чтобы сбросить в ров до краёв набитый другими жертвами режЫма. Понятно, что в газетах и на радио сплошная цензура, а интернетов тогда ещё не придумали. Но сарафанное радио, хотя и уступает другим СМИ в скорости, зато превосходит их по охвату аудитории и уровню шокирующих подробностей, которыми по дороге может обрасти даже самая заурядная информация. Каждый из нас связан социальными связями со множеством людей: семья, родственники, родственники родственников, коллеги по работе, друзья-знакомые, друзья друзей и знакомые знакомых, которые могли слышать о вас из разговоров, и т.д. А если взять и просто так выдернуть человека из общества, арестовав его по абсолютно абсурдному обвинению, то рано или поздно большинство из тех людей, которые с ним так или иначе связаны, узнают об этом. А когда аресты происходят массово, то подобное вряд ли останется незамеченным даже среди людей, которых это не касается непосредственно.

Где, собственно, сами останки жертв режЫма? Бутовский полигон, Коммунарка – эти «Русские Голгофы» у всех на слуху. На одном расстрельном полигоне якобы захоронено около 20 тысяч человек, на другом – около 10 тысяч. Только вот, сколько останков там обнаружили, исследовали и определили, кому они принадлежат? Ну, если не результаты исследований в студию, то хотя бы фотографии раскопанных расстрельных рвов с утрамбованными, как шпроты в банки, телами жертв сталинского произвола кто-нибудь видел? Увы, количество было определено исключительно по сверхсекретным документам и, по всей видимости, с помощью парапсихологических практик.

В той же Камбодже к этому делу подошли более ответственно и устроили на месте средней школы музейно-мемориальный комплекс Туол Сленг в честь находившейся там тюрьмы S-21. А чтобы ни у кого не возникало сомнений в зверствах Красных Кхмеров, на месте старого китайского кладбища, расположенного неподалёку, обнаружили расстрельный полигон, выкопали черепа и кости (ну а что ещё можно было выкопать на старом китайском кладбище?) и выставили на потеху публике. Идея, конечно, так себе, но особо впечатлительных скептиков может и пронять. А вот на расстрельном полигоне под Екатеринбургом, например, где сейчас собираются строить биатлонную трассу, откопали из заявленных 7-12 тысяч только останки 31 человека, да и те умудрились потерять. М-да уж, нет, не ту страну назвали Гондурасом Кампучией.

Экспонаты в музее Туол Сленг, Камбоджа

Почему тему массового террора постоянно сопровождает ложь? Около 800 тысяч расстрелянных граждан с 1921 по 1953 годы это разве маленькая цифра? Тем более что 681 тысяча из них приходится всего на два самых кровавых года. Разве в нормальном государстве в мирное время возможно такое пренебрежение человеческими жизнями? Чего ещё нужно для осуждения коммунистического режима, тем более что эти цифры подтверждены секретными справками из всамделишных архивов? Но нет, этого оказывается недостаточно и к этому прибавляют ещё откровенные фантазии. Взять того же Прокурора СССР Андрея Ягуарьевича Януарьевича Вышинского и его искромётную фразу «Признание обвиняемого – царица доказательств». Нет, он, конечно, озвучивал этот тезис неоднократно, но каждый раз в контексте того, что этот принцип лежал в основе феодального правосудия и остаётся в лишь слегка видоизменённой форме в правосудии буржуазном. Тогда как советскому праву с ним не по пути и необходимо использовать показания (а тем более признание) обвиняемого лишь в качестве одного из рядовых доказательств, не делая на него основную ставку.

Или, если почитать мемуары осуждённых «ни за что», то в каждом из них фигурируют такие подробности, от которых человек хоть немного способный к критическому восприятию схватится за голову. Например, следователи на допросах, хватающие со стола заряженные пистолеты и тыкающие подследственным в голову или конвоиры во внутренних тюрьмах НКВД, которые с огнестрелом в руках водят по коридорам арестованных. Арестанты с железобетонным здоровьем, которых месяцами пытают посредством побоев и депривации сна и при этом кормят исключительно хлебом и водой, но они каким-то чудом ещё остаются живы. Или легенда об обстановке всеобщего страха, когда все сидели по своим норам и боялись сказать лишнее слово, тем более если это слово несло хоть какой-то намёк на критику руководства. Спрашивается, зачем же городить такие ужасы, если и без того всё должно быть достаточно жутко?

Почему информация о количестве репрессированных появилась только в период перестройки, когда полным ходом шёл демонтаж Советского Союза? Борьба с культом личности Сталина началась ещё в 1956 году, на XX съезде КПСС, и достигла своего пика на XXII съезде в 1961 году, тогда же открыто заговорили о массовых репрессиях в период правления Сталина. Однако каких-либо цифр (мудро!) не озвучивали. Казалось бы, что может быть лучше для понимания преступности предыдущего режЫма и гуманности нынешнего, чем наглядно показать, сколько же уничтожили предшественники?

Логично вроде бы было списать всё на то, что ещё живы сами кровавые палачи, а некоторые из них продолжали занимать ответственные посты. Тот же Хрущёв, который согласно всё тем же неполживым секретным документам входил в состав «тройки». Однако тут вполне нормально могла сработать та же пластинка, которую включили в середине 50-х: а мы ничего и не знали, это всё Сталин, он узурпировал власть и никто ничего не мог поделать.

Тем не менее, «цифры Земскова» впервые увидели свет в 1989 году, когда выгодно было выставить кровавым маньяком не одного лишь Сталина, а коммунистическую идеологию в целом. Да и очевидцев событий 30-х годов, которые могли бы достоверно подтвердить или опровергнуть эти цифры, практически уже не осталось в живых.

Вопросов можно задать ещё множество, но пока достаточно и этих. Конечно, если дотошно разбирать отдельно каждый вопрос, то всем им (всем несуразностям и нестыковкам) можно найти вполне аргументированное «архивными документами» объяснение.

Мы попробовали, и, соединив все «доказательства» вместе, получили конструкцию ещё более шаткую и нелогичную, чем исходная. Зато этой конструкцией так удобно в очередной раз доказать, что дай только коммунистам власть, они всех обязательно перестреляют.

И, если кто-то наивно полагает, что на государственном уровне фальсифицировать историю невозможно, то, раз уж тренд сравнивать Сталина и Гитлера набирает популярность, пусть познакомится хотя бы с деятельностью рейхсминистра народного просвещения и пропаганды Германии Йозефа Геббельса и сравнит его приёмы с теми, которые используют нынче «победители фашизма».

Впрочем, можно и дальше хавать огромной ложкой пропаганду и при этом старательно изучать марксизм, надеясь, что когда-нибудь массы проснутся и осознанно примут идеи коммунизма. Только как их примет психически здоровый человек, если сами же коммунисты находят стахановские методы уничтожения собственного народа приемлемыми, либо считают их досадным недоразумением.

Ну а я с нетерпением буду ждать, когда же в секретных архивах обнаружат сверхсекретные документы, свидетельствующие о том, что это коммунисты уничтожили всё население ранее цветущей и многолюдной Антарктиды, а пингвины, которые ныне её населяют, это остатки эволюционировавших революционных матросов, которые и осуществляли там массовые репрессии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья родилась в процессе спора с марксистами на тему массовых репрессий, поэтому и имеет соответствующую направленность.

Мой канал в Telegram: https://t.me/gonzosay

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(10:19:35 / 10-06-2019)

Не увидел упоминания в статье письма Хрущёву от генерального прокурора СССР Р. А. Руденко. Это фейк или нет?

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(10:24:05 / 10-06-2019)

Это фейк. Так называемые "цифры Земского" и строятся на этом письме и на справке МВД 1954 г.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 12 месяцев)(10:21:16 / 10-06-2019)

600 тыс. расстрелянных (еще и бессудно) - это конечно много.

А сколько нормально?

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(10:26:59 / 10-06-2019)

Нормально не более 2-3 тысяч в год в пиковые моменты. Гернет в 30-е писал о расстрелах в период реакции после 1905 г. как об ужасно большом количестве ВМН, а там за несколько лет расстреляли около 10 тыс. человек. При этом никто гуманиста-Гернета так и не репрессировал 

Аватар пользователя WM
WM(4 года 3 недели)(18:26:30 / 10-06-2019)

Радикальность лечения сильно зависит от типа болезни и степени запущенности.

В каких-то случаях подорожник вполне помогает, а в каких-то - только ампутация.

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(21:45:44 / 10-06-2019)

То есть в первые годы после гражданской войны всё нормально было, в ВОВ тоже всё тихо-мирно, а вот в 1937-1938 совсем запущенно?

Аватар пользователя WM
WM(4 года 3 недели)(21:57:02 / 10-06-2019)

Да нормально всё было, тихо-мирно. Но 1937 Кровавому Упырю (tm) вдруг скучно стало, пыхнул он трубкой и такой: "А не расстрелять ли мне полмиллиона-миллион без суда и следствия? А то совсем что-то заняться нечем..." 

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(00:55:27 / 11-06-2019)

А я то голову ломал! А ларчик просто открывался ))))

Аватар пользователя WM
WM(4 года 3 недели)(18:24:11 / 10-06-2019)

Бессудно - нисколько не нормально.

Да только упомянутые 600 тыс вовсе не бессудно.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 12 месяцев)(18:42:58 / 10-06-2019)

Афтар говорит - бессудна, а вы защищаете кровавого Иосифа Виссарионовича)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(2 года 12 месяцев)(18:48:44 / 10-06-2019)

По суду, я так понимаю, сколько угодно можно, если деяние есть, доказано, виновный осужден, а мера наказания - расстрел.

Тут никаких проблем - все законно. Хоть всех, кроме судьи, адвоката, прокурора и расстрельной команды расстреливай))) 

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(21:46:53 / 10-06-2019)

А свидетелей-то и секретаря суда зачем???

Аватар пользователя ivamat
ivamat(3 года 3 месяца)(10:25:05 / 10-06-2019)

«большой террор» является козырной картой в руках тех, кто утверждает, что коммунисты, дай им только власть, тут же начнут уменьшать популяцию населения посредством массовых расстрелов

По моему теперь надо брать пример с нынешней власти, при которой популяция сильно "выросла"!  А так да, ни когда такого не было и и вот опять!©®™

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 9 месяцев)(10:34:08 / 10-06-2019)

Ну да. Днем с огнем не сыщешь "репрессированных" Путиным. Даже Ходора отпустили в Лондоны.

И как ему только это удается? 

Не сарказм.

Аватар пользователя Provok
Provok(4 года 3 месяца)(12:09:07 / 10-06-2019)

Если случится переворот, вроде того, что был в 1951-ом, то все будет. И "разоблачение культа личности Путина" и миллиард расстрелянных лично им же. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 9 месяцев)(12:24:24 / 10-06-2019)

Та ладно? А сейчас все молчат, потому что страшного Пу боятся? И за рубежом тоже? И либералы? И в Интернете?

А может быть просто фактов нет?

Аватар пользователя Provok
Provok(4 года 3 месяца)(12:25:48 / 10-06-2019)

А может быть просто фактов нет?

Именно, Вы ухватили самую суть.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(3 года 9 месяцев)(10:42:18 / 10-06-2019)

А вы пробовали что нибудь вырастить? Хотя бы лук на собственном подоконнике? И не в горшочке с землёй, а непосредственно на пластмассе подоконника? Где гарантии что будет так как вы задумали?

Аватар пользователя pvz
pvz(4 года 2 месяца)(10:38:05 / 10-06-2019)

Нет, серьёзно, если не брать семьи раскулаченных или мемуары «пострадавших ни за что», то большинство граждан ничего и не подозревали, ни о «чёрных воронках», еженощно увозивших их соседей в неизвестном направлении, ни о машинах с надписью «хлеб», в которых спустя некоторое время везли тела этих соседей, чтобы сбросить в ров до краёв набитый другими жертвами режЫма.

Нормальный подход, демократический. Очевидцев и тех, кто знал от них напрямую - за борт, остальным промываем мозги. Далеко пойдетеyes

 

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(10:41:10 / 10-06-2019)

Вы мемуары очевидцев повнимательнее почитайте, может тоже их за борт выбросите. А как вы представляете, что в стране происходят массовые аресты, расстрелы, а народ живёт спокойно и ничего не замечает? И потом все такие резко глаза открыли в 50-х: а мы даже и не подозревали, что такое творилось!

Аватар пользователя ivamat
ivamat(3 года 3 месяца)(11:00:38 / 10-06-2019)

А как вы представляете, что в стране происходят массовые аресты, расстрелы, а народ живёт спокойно и ничего не замечает?

А ни как не представляю, потому что ни чего такого не было. Потому и народ жил спокойно. А вот потом появились неполживцы, твороговы, васильевы гонзосеи, которые рассказали правду.

Аватар пользователя pvz
pvz(4 года 2 месяца)(11:26:56 / 10-06-2019)

Мой дед пробыл в лагерях с 1937 по 1953, невиноватым себя не считал, но насмотрелся на много интересных вещей. Остальная родня тоже рассказывала, как в одно утро забирали весь отдел/участок/кафедру и всё... 

С чего я должен верить вам, а не им? Лучше уж со школьниками работайте - у тех мозг мягче, сегодня не было репрессий, завтра "Сталин против марсиан", послезавтра - "Секс со Сталиным" - по приколуlaugh

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(11:52:39 / 10-06-2019)

Да, забирали по отдельным предприятиям всё руководство. Если интересно полистайте газету "правда" за 1937 год, там на последней странице раздел есть "происшествия" и так отдельные заметки о резонансных делах. Тогда руководство, как и сейчас, вполне нормально вело двойную бухгалтерию, строила за счёт государства дачи и т.д. Только тогда не искали стрелочников, а раскрывали всю цепочку

Аватар пользователя Gets
Gets(10 месяцев 2 недели)(14:43:49 / 10-06-2019)

по рассказам бабули (22 г.р.) и еще пары человек, коим задавались вполне четкие вопросы о наличии репрессий, могу с достоверностью подтвердить  отсутствие таковых. Бабуля смогла вспомнить лишь одного проворовавшегося директора хлебозавода, считая его репрессированным.

Причем "терзал допрашиваемых" самыми изуверскими способами и не по одному разу, а не просто парой тройкой вопросов.

Я склонен верить близким мне очевидцам и фактам достоверной статистики.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(10:46:32 / 10-06-2019)

Тут ведь дело такое. Специфика проведения мероприятий предполагала оперативность - и секретность. Был человек - и пропал. И ни слуху, ни духу. А потом на парт-  или ином собрании обнаруживается его нелояльность советской власти. При таком раскладе желающих повыяснять достоверность информации найдётся немного.

Особенно если сам со следователем на тему побеседуешь. Очень интересные люди. Если в уголовном розыске такие были в начале 90-х, тогда об их коллегах из ГБ образца середины 30-х даже думать не хочется. Пообщаешься - и постараешься начисто выкинуть из головы. И рассказывать никому не станешь. Свободен - и слава Богу.

Есть и иное соображение. В отличии от политических репрессий, о раскулаченной родне помнит гораздо большее число людей. Ну так и цифры раскулаченных и репрессированных отличаются на  порядок - полтора. Этим ведь тоже не особо хвастались, но помнили и тихонько детям и внукам рассказывали. Логично предположить - если о гораздо более массовом явлении никто попусту не трепался, тогда странно ждать массового знания о событиях, более скромных по числу потерпевших.

По аналогии, количество погибших в Великой Отечественной с числом раскулаченных одного порядка. И в практически каждой семье есть погибшие, о которых помнят.

Но это так, мысли вслух.

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(10:54:53 / 10-06-2019)

Ну так и у расстрелянных и отправленных на 10 лет в лагеря "ни за что" тоже родня была. А родни тогда несколько поболее была, чем сейчас, если семью с тремя детьми ни у кого язык не поворачивался назвать многодетной.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(11:05:26 / 10-06-2019)

Верно. Но как я и сказал, отличие чисел - раз в пятнадцать-двадцать. И это не та тема, которую обсуждают с посторонними. Мне про то, что семью прадеда раскулачили, рассказали классе в десятом. На дворе был 1989-й. А про то, что оба деда на войне погибли, я знал с самого раннего детства.

Потому и предполагаю, что это не та тема, которую поднимали с чашкой чая - или даже стаканом водки. И да, не забудьте ещё поражение в правах, которое зачастую огребали родственники. Коль удавалось выправить паспорт, убрав оттуда всякое упоминание о связи с репрессированным лицом, вряд ли после этого захочется подставляться.

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(11:15:52 / 10-06-2019)

Ну как бы скрывать собственные родственные связи или собственную судимость и ничего не знать, что "половина страны сидит, а половина охраняет" -- это разные вещи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(11:36:52 / 10-06-2019)

Мне судить сложно, однако повторю - про раскулаченного прадеда узнал только в 1989-м. И да. я слышал иной вариант анекдота, про трамвай. Где "половина сидит, а половина трясётся".

Аватар пользователя vlad02
vlad02(3 года 9 месяцев)(15:43:35 / 10-06-2019)

Так это не союз виноват, а родственники у вас трусоватые. Лично я о своем репресированном деде знал еще задолго до распада СССР, и о многих других вещах, не к АШ будет сказано и что опять Путин Брежнев виноват?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(17:01:20 / 10-06-2019)

Уж какие есть. Войну вытянули, послевоенное восстановление вытянули, голодуху колхозную пережили. Но вот привычка лишнего не говорить - осталась.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:16:02 / 10-06-2019)

и ничего не знать,

Вы то же в глаголах путаетесь, потому как не знать и не говорить/не обсуждать - это то же разные вещи. 

Это было время мобилизации и не только производственно-хозяйственной, но и психологической. Мне довелось в архиве почитать газеты того времени ( курсовую писала по методам антирелигиозной пропаганды в 20-30 - годах, это было в 1986-87 гг). Газеты разные и региональные и центральные - скажу, что население обрабатывалось постоянно и методично (враг не только снаружи, но и внутри), в такой обстановке обсуждать (равно как и сплетничать) о том, что куда-то пропал сосед было себе дороже. Разговоры на эти темы  были разве, что шепотом, да и то не с каждым можно было переброситься парой слов. После недели в архиве мне самой шпиЁны  кругом мерещится стали, хотя в этих газетах я искала другую информацию.

В отношении, где же могил, где спрятаны жертвы массовых расстрелов? Тело расстрелянного отдавали на захоронение родственникам (даже по приговору "тройки"), если родственников не было - номерная могила. "Тройка"  - это особое судопроизводство, но оно не отменяет всех процессуальных действий в области учета задержанного/осужденного/расстрелянного ( все то же ленинское - учет и контроль), в том числе и "оприходование" тела. Короче говоря, никаких братских могил с тысячами быть не может.

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(12:30:37 / 10-06-2019)

Тогда как раз в тех же газетах и призывали бороться со шпиёнами и не замалчивать факты диверсии, саботажа и прочего. Поэтому довольно странные выводы о том, что сплетничать нельзя было.

Согласно неполживым документам, приговорённым к расстрелу мифическими "тройками" даже копию приговора не давали, а родственникам сообщали, что отправился на 10 лет без права переписки

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:46:48 / 10-06-2019)

Вы не понимаете общей остановки того времени - рассуждать (сплетничать) о пропавшем соседе, который мог оказаться шпиЁном, значит косвенно подтверждать свое знакомство с ним - а чем грозит знакомство/связь со шпиЁеном? 

мифическими "тройками"

они не были мифическими ( Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. - давно рассекречен и его можно найти в сети).

И не всегда эти тройки выносили расстрельный приговор, к тому же их  действие было крайне ограничено во времени (расформирование "троек" в ноябре 1938 г)

 
порядок следствия

Тут не надо путать с "тройками" времен ВОВ, которые действовали по законам военного времени. 

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(13:01:32 / 10-06-2019)

То есть НКВД обладало такой властью, что внутренним приказом отменяло закон о судоустройстве СССР? НКВД было настолько могущественным, что ему подчинялись партийные работники и прокуратура? И прокуратура, которая должна была следить за соответствием внутренних постановлений всех наркоматов законодательству СССР, не только не завернула этот приказ, а приняла активное участие в его реализации? Знаете, я тоже много чего публиковал подобного, посмотрите, например, здесь: https://gonzosay.livejournal.com/6500.html 
Если покажется реалистичным, то там по тегу "неполживые рукописи" такого ещё много  

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(13:14:50 / 10-06-2019)

То есть НКВД обладало такой властью, что внутренним приказом отменяло закон о судоустройстве СССР?

Вы читать не умеете, где оно отменило что-то? Там в самом судопроизводстве полно огрех было. 

НКВД было настолько могущественным, что ему подчинялись партийные работники и прокуратура?

Вы хотите оспорить существование "троек" в 1937-38 гг? 

Найдите Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». 17 ноября 1938 г., которое их отменило, может тогда глупые вопросы отпадут...

Если покажется реалистичным,

Если неприятные Вам моменты истории Вы не хотите воспринимать, то эта история НЕ реалистична. А Ваши фантазии на заданную тему НЕ интересны.

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(13:19:12 / 10-06-2019)

Там в самом судопроизводстве полно огрех было

Где именно были огрехи? С 1934 года вполне чётко устанавливалась подсудность по всем делам и, кроме судов, никто не имел права выносить приговоры за уголовные преступления.

Вы хотите оспорить существование "троек" в 1937-38 гг? 

Я ничего не хочу, я оспариваю

Если неприятные Вам моменты истории Вы не хотите воспринимать, то эта история НЕ реалистична. А Ваши фантазии на заданную тему НЕ интересны.

При чём тут "приятно-неприятно"? Есть исторический контекст, есть логика событий, есть (или нет) достоверные документы, свидетельствующие о событиях тех лет. "Тройки" не вписываются ни в контекст, ни в логику, ни в документы.    
 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(13:32:45 / 10-06-2019)

С 1934 года вполне чётко устанавливалась подсудность по всем делам и, кроме судов, никто не имел права выносить приговоры за уголовные преступления.

Да Вы знаток ... (сарказм)

ДЕФЕКТЫ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА В 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКА

Я ничего не хочу, я оспариваю

Ясно - тут читаем, тут не читаем...

Тройки" не вписываются ни в контекст, ни в логику, ни в документы.    

Конечно, не вписываются, потому как тогда придется принять НЕ приятные факты....

Повторю, расстрелы не были  единственной задачей "троек" -  это была вторая волна репрессий против буржуазного элемента - врагов, который отправляли в лагеря, вот по дороге в лагерь погибло больше, чем было расстреляно "тройками".

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(14:05:13 / 10-06-2019)

Да Вы знаток ... (сарказм)

Одно дело безграмотные кадры, а другое -- внесудебные органы, которых быть не могло. Речь о судебной системе и о подсудности. Я прекрасно знаю, про тот беспредел, что творился в нарсудах, читал литературу того периода, это никем и не скрывалось, более того, выставлялось на вид для борьбы с этим. А теперь представьте, что к этому хаосу добавляют ещё и тройки, которые мало того, что существуют вне закона, так и вносят в судебную систему ещё большую неразбериху.  

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(14:19:25 / 10-06-2019)

Одно дело безграмотные кадры, а другое -- внесудебные органы,

С чего это они были внесудебные?

К тому же с безграмотными кадрами грамотного правосудия не организовать...

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(14:37:04 / 10-06-2019)

А тройки с каких пор стали "судебными", т.е. официально заявленными в судебной системе?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(14:44:58 / 10-06-2019)

Вы знакомы с таким юридическим понятием как "особое судопроизводство"? Форма у него может быть разная -  в 30-х это были тройки, сейчас УПК РФ Раздел X. ОСОБЫЙ ПОРЯДОК СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(14:50:35 / 10-06-2019)

Т.е. сейчас особым порядком судит троица из начальника МВД области, председателя регионального отделения "Единой России" и прокурора области? Спасибо, открыли мне глаза!

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(15:05:16 / 10-06-2019)

У Вас с головой все в порядке?

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(15:10:00 / 10-06-2019)

У меня -- да. А у Вас? Для рассмотрения в суде дела в особом порядке разве организуют специальный орган из людей, не имеющих никакого отношения к суду?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(15:33:42 / 10-06-2019)

Знаете кто такие были народные заседатели в СССР? 

Статья 1. Судьи и народные заседатели

1. Судьями и народными заседателями являются граждане СССР, избранные в установленном законом порядке в Верховный Суд СССР, Верховные Суды союзных республик, Верховные Суды автономных республик, краевые, областные, городские суды, суды автономных областей, суды автономных округов, районные (городские) народные суды, а также военные трибуналы в Вооруженных Силах СССР.

А что такое суд присяжных?

 

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(16:13:46 / 10-06-2019)

Вы действительно не понимаете разницу между судебными органами. которые действовали в соответствии с установленным законом и внесудебным органом, который якобы существовал вопреки закону?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(16:07:27 / 10-06-2019)

Еще раз - Вы подходите к 30-м с мерками сегодняшнего дня и на этом основании пытаетесь доказать, что так было всегда. Какому вопреки закону? читайте же документы....

Аватар пользователя GonzoSay
GonzoSay(1 год 1 месяц)(16:19:47 / 10-06-2019)

Какие документы? Внутренний приказ НКВД стал подменять собой законодательство СССР? А что, если бы, например, в наркомводе издали приказ, что на всех судах СССР должны быть вместо установленных флагов висеть чёрные флаги с черепом и костями, а  моряки имели бы право грабить любое попавшееся им иностранное судно в пределах внутренних морей и рек СССР? Это было бы тоже нормально и соответствовало духу эпохи?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(16:28:40 / 10-06-2019)

Внутренний приказ НКВД стал подменять собой законодательство СССР?

Где Вы в нем увидели подмену? Вы его сначала прочтите, а потом рассуждайте о каких то подменах...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...