Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Общество распутья

Аватар пользователя Сергей Вятский

Статья Сергея Черняховского. То, о чем в ней сказано, полезно знать.

___________________________________________________________________

Ни «западники», ни «монархо-традиционалисты» не представляют интересы общества, хотя и монополизируют право говорить от его имени

При всей объединенности российского общества темой Крыма, то есть, по сути, приоритета национального суверенитета страны, оно пока остается обществом разделенности.

Обобщая данные разных опросов, можно сказать, что по своим политическим предпочтениям российское общество делится на четыре сектора:: 1) сторонники нынешней политической модели - 23%, 2) сторонники модели современных западных стран - 13%, 3) сторонники традиционалистской модели «до февраля 1917» - 8%, 4) сторонники прежней советской модели – 37%.

В данном случае речь не идет о том, кто из них прав или не прав: речь идет о том, что эти группы есть и они численно примерно таковы, с учетом динамики по годам.

Воссоединение Крыма по-прежнему поддерживает почти 90 процентов граждан (86% по https://www.levada.ru/2019/04/01/prisoedinenie-kryma/   опросу Левада-центра 21-27.03.2019).

Крым здесь играет достаточно важную роль, именно он сформировал подобные численные показатели этих четырех и ранее существовавших групп: до него, еще в 2013-начале 2014 года, сторонниками нынешней системы были 17-19%, сторонниками западной модели – 21%, традиционалистской – 11%, а число сторонников советской стабильно оставалось примерно на нынешнем уровне: 35-39%.

При этом, выбирая между системой государственной плановой экономики и системой рынка и частной собственности, от 50 до 55% выступает за первую, а число сторонников второй шаг за шагом снижается с 36% в 2012 году до 26%.

То есть, если общество в чем-то едино – то в признании приоритетности права на суверенитет, права страны самой решать вопросы и своего поведения ройства. И осознание значимости данного права является, в принципе, базовым, потому что без его признания страна не может решать, какой образ жизни, модель политической системы и социально-экономический строй она избирает.

Но признание такого права само по себе недостаточно, потому что за этим согласием возникает вопрос, как именно страна хочет жить дальше.

И в этом отношении общество разделено, и даже о минимальном согласии говорить не приходится.

Можно привести и другие данные по отношению к ключевым событиям истории: по опросам 2017 года, случись Гражданская война сегодня, на стороне «белых» с оружием в руках выступили бы 7% граждан, а 3% оружия не взяли бы, но поддержали, при этом 32% взяли бы оружие в руки на стороне «красных», и 4% поддержали, не беря в руки оружие.

Из нынешних групп со стороной «белых» прежде всего, наверное, можно соотнести и «дофевральских традиционалистов», и «западников», со стороной «красных» - в первую очередь, очевидно, сторонников советской системы.

В полной мере расколами , наверное, нельзя считать, но общество разделено – и в своем видении прошлого, и в своем видении будущего, причем названные четыре группы в той или иной мере лишь терпят друг друга, поскольку ни одна из них не оставляет абсолютного большинства.

Причем эти линии раздела носят и вертикальный, политико-ценностный характер между данными группами, и горизонтальный, то есть между находящимися «внизу» 52% предпочитающих плановую экономику и государственную (общественную) собственность четырьмя названными с одной стороны и 26% большей частью находящимися «наверху», навязывающими стране рынок и частную собственность.

Если низы явно хотят одного, а верхи настойчиво навязывают другое, система стабильной быть не может. И либо модель должна быть изменена, либо общество скатывается к системному катаклизму. Впрочем, в данном случае это отдельный вопрос, хотя так или иначе приходится признать, что за треть века навязывания стране рыночных отношений они не смогли убедить страну в своих значимых преимуществах.

Все же важнее другое: в политико-ценностных предпочтениях нет большинства и устойчивого доминирования. Властная модель нынешней политической системы опирается менее чем на четверть граждан – и удерживается за счет неких форм союза с другими группами.

Причем при четырех политико-ценностных группах невозможно сформировать большинство без участия «советчан»: без них суммирование 23% нынешней модели, 13% западников и 8% традиционалистов монархистского толка дает 44%, лишь немногим больше, чем имеет советская группа с ее 37%. Тогда как при союзе с ней сторонники нынешней модели уже имеют 60%, при оппонировании 8-ми плюс 13% двух других групп.

Это – вопрос общественной и электоральной поддержки. При этом в публично-информационной сфере, равно как и в сфере активности и энергетики, картина явно иная.

В значительной степени общественная дискуссия разворачивается между двумя достаточно агрессивными группами социально-идеологического меньшинства, представляющими пятую часть общества: 8% монархо-традиционалистов и 13% вестерно-либералов.

Дело даже не только в том, что их системные части в значимой мере представлены в реальной власти. По факту – они активнее и агрессивнее. И энергичнее, а поэтому навязывают подчас свою повестку дня, одни – требуя строить больше рынка, другие – требуя строить больше церквей.

В образах будущего, расходясь в видении того, кто из них будет распределять финансовые потоки и в какой обстановке они будут отмечать свои памятные даты – на церковных службах либо западных курортах.

Напротив, две группы большинства - условно «современников» и «советчан» - социально предельно мало активны, в значительной степени параойхиальны и не субъектны. Они представляют большинство – но не предлагают целей и образов будущего.

На сегодня, по тем или иным причинам, и «массовые современники» (в отличие от их элитных частей) также мало имеют доступ к контролю за элитой и формулированию решений власти, как и сторонники советской системы.

Отсюда – постепенно нарастающее противоречие между массовыми ожиданиями групп, составляющих большинство, обеспечивающее поддержку власти – и реальной политикой власти.

Если их ожидания не будут учитываться властью – а ее политика ведет к все большему жизненному дискомфорту большинства населения - публичная дискуссия в России будет сводиться в противостоянию оторванных от социума меньшинств, в значительной степени к своего рода «битве вампиров с оборотнями», спору, что лучше строить: новые «Ельцин-центры» или новые церковные новоделы (или захватывать старые). И чем нужно руководствоваться в жизни: резолюциями Конгресса США и Европарламента или библейскими текстами. Что в равной степени будет раздражать и уже раздражает все большие массивы общества.

Ни «западники», ни «монархо-традиционалисты» не представляют интересы общества, хотя и монополизируют право говорить от его имени. Ни одни, ни другие не имеют ни видения будущего, ни мечты о будущем и не могут его дать, поэтому могут привести страну либо к умиранию, либо к внешнему управлению.

Но они активны и властью поощряемы – а большинство и пассивно, и властью от себя дистанциируемо.

Вопрос в энергетизации и субъективации основных ценностно-политических групп: как в вызревании ментальности «массового демократического путинизма», так и в возвращении проектности и омоложении «советчан», когда-то мечтавших о Большом Будущем, а сегодня утешающихся воспоминаниями о Великом Прошлом.  

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если то, о чем написал Черняховский, не сильно расходится с реальностью, то интересные времена в обозримом будущем нам практически гарантированы.  Если, конечно, не случится чудо в виде появления какого-то комплекса идей или лозунгов, вокруг которого образуется массовое движение абсолютного большинства. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(5 лет 9 месяцев)(22:22:14 / 10-06-2019)

Отличный расклад! Вот какой выход реальный? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 4 месяца)(22:43:37 / 10-06-2019)

Все ответы - в цифрах наверху)

Президентом должен стать коммунист и при этом сохранять существующую модель.

Это найдет поддержку у 60% населения)

Монархисты с либералами в пролете!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(11 месяцев 2 недели)(23:36:52 / 10-06-2019)

Президентом должен стать коммунист и при этом сохранять существующую модель.

Сколько там Грудинин набрал? Вот это и есть поддержка народом соц.системы

Аватар пользователя Сергей Минюров
Сергей Минюров(7 месяцев 1 неделя)(07:38:03 / 11-06-2019)

Грудинин и Зюганов оппортунисты, а не коммунисты. Народ им не верит. Историю с Ельциным и американским посольством никто не забыл. Честный человек после такого идет в монахи на покаяние.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 5 месяцев)(17:03:18 / 11-06-2019)

А кому верит? Путину как бОльшему коммунисту? Откуда у Путина 76% (или сколько там) голосов, если, как утверждается, нынешнюю власть поддерживает всего 20%, да и те пассивны?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 месяцев 3 недели)(17:40:31 / 12-06-2019)

Верить можно только настоящим коммунистам, например, Гайдару. Ибо именно ему партия коммунистов доверила самое ответственное - редактировать журнал "Коммунист" и, как сейчас бы сказали, модерировать обсуждения реформ, в коммунистических рамках, разумеется. Ибо на страницах журнала, я напоминаю, "Коммунист".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 месяцев 3 недели)(18:59:41 / 12-06-2019)

Верить можно только настоящим коммунистам, например, Гайдару. Ибо именно ему партия коммунистов доверила самое ответственное - редактировать журнал "Коммунист" и, как сейчас бы сказали, модерировать обсуждения реформ, в коммунистических рамках, разумеется. Ибо на страницах журнала, я напоминаю, "Коммунист".

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(8 месяцев 3 недели)(18:23:44 / 11-06-2019)

Коммунисты уже давно питаются из фондов Сороса-Клинтон. Нет к ним доверия!

Если люди и хотят возвращения к более справедливому, социально защищенному обществу, то это не значит что они желают возродить КПСС.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 5 месяцев)(05:13:44 / 11-06-2019)

Выход примерно здесь: https://aftershock.news/?q=node/748037

Можно совместить ожидания большинства и меньшинства в общем представлении о будущем. Как цивилизационная экспансия в Европу и как пересмотр самого понятия права собственности на средства производства, когда самом понятия собственность приобретает черты присущие исключительно русской цивилизационной модели. (Только не нужно путать в данном случае термин "русская" с национальной, национальность тут не причем. Речь идет о культурно этической общности.) И понимается как временное частное управление общественным имуществом. С другой стороны, и общество в лице государства гарантирует свободный доступ к этим средствам производства под равноценную личную и персональную ответственность. По сути это "свободный" доступ к средствам производства. Все это прекрасно позволяет сочетать "рынок" и государственное управление экономикой. Просто каждый процесс осуществляется на своем уровне. Гражданам "рынок" как свобода участия в производстве материальных благ, государству плановая система в части производства средств производства.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(06:07:11 / 11-06-2019)

" под равноценную личную и персональную ответственность "

Вы блин извините но звучит наивно, прям смешно. А монархисты так вобще далбанутые на голову потерявшие связь с реальностью. Начитались там каких то книжек и давай фантазировать.

Поддержка коммунистов в России до сих пор изрядная, это в основном люди старшего возраста, в течение следующих десятилетий их количество будет быстро уменьшатся. Но тем не менее цифра впечатляет, думаю если бы щас начали проводить массовую прапаганду коммунизма, набрать 60-70 и даже 80% было бы вполне реалистично, телевизор в россии силен.

Когда Путин говорил что тот кто хочет вернуть ссср не имеет головы, он подразумевал что даже если он это захочет это сделать и попытается установить коммунизм в россии, его убьют за пару суток.

Он недооценивает силу народа, правитель россии которому доверяет народ может быстро прочистить ряды бояр, это было бы что то типа военного путча и введения черезвычайного положения. Это было бы интересным поворотом сценария которое бы шокировало весь мир)

Но там пацаны привыкли к хорошей жизни они не хотят и не будут этого делать.

Единственный путь развития россии это построение нормального демократического общества где права и свободы граждан уважаются, этот путь очевиден и это никакой не секрет, не надо пытатся придумать колесо. Но это означает пологовную люстрацию и наказание всех воров и бандитов во власти а этого братва конечно не хочет и будет всяческий пытатся избегнуть. Реальные патриоты россии должны это понимать и не обманыватся на машину прапаганды

 

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 5 месяцев)(06:39:25 / 11-06-2019)

Когда Путин говорил что тот кто хочет вернуть ссср не имеет головы, он подразумевал что даже если он это захочет это сделать и попытается установить коммунизм в россии, его убьют за пару суток.

Путин помнится недавно сказал следующее:

Монополия всегда означает концентрацию доходов у немногих за счёт всех остальных, и в этом смысле попытки монополизировать новую технологическую волну, ограничить доступ к её плодам выводят на совершенно новый, иной уровень проблемы глобального неравенства как между странами и регионами, так и внутри самих государств. Ну а это, как мы хорошо понимаем, и есть главный источник нестабильности. И дело не только в уровне доходов, в материальном неравенстве, а в принципиальной разнице возможностей для людей. По сути, формируется или происходит попытка формировать два мира, и между ними пропасть постоянно растёт. Когда у одних есть доступ к самым передовым системам образования, здравоохранения, к современным технологиям, у других же нет перспектив, шансов вырваться даже из нищеты, а кто‑то и вовсе балансирует на грани выживания.

В вот и полный оригинал: http://kremlin.ru/events/president/news/60707 И по сути все так оно и есть. И форма политической организации у на сегодня классическая восточная деспотия, о чем была тут недавно статья: https://aftershock.news/?q=node/761352 Просто классика, когда правитель формально всесильный, а безграничная экономическая власть сосредоточена в руках бюрократического аппарата. И "Запретный дворец" как администрация президента у нас тоже имеется, и служит задачам отделения "всесильного" правителя от экономический реалий государства. Вот так и рождаются национальные проекты, красивые по форме, но в реализации которых сам бюрократический аппарат совершенно не верит. И все эти национальные проекты в действительности используются в интересах бюрократического аппарата и крупного капитала. Ну и конечно как инструмент внутренней войны между экономическими группировками. И все бы ничего, но такая система не может быть устойчивой в условиях экономического кризиса и внешних угроз.

Единственный путь развития россии это построение нормального демократического общества где права и свободы граждан уважаются, этот путь очевиден и это никакой не секрет, не надо пытатся придумать колесо.

Вот это и называется "не иметь головы". Причем тут форма организации политической власти? Нынешняя классическая восточная деспотия, это и есть результат "демократии" и "правового государства". :))) На имеющимся экономическом базисе иначе и быть не может. А если продолжить эту политику, то выбор будет между "как на Украине" и "гражданской войной".

Это было бы интересным поворотом сценария которое бы шокировало весь мир)

Этот поворот явно планировался, когда создавали Росгвардию. Но как мы видим, фокус не удался.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(06:58:14 / 11-06-2019)

Вы о чем вообще товарищ друг? Мы вроде о другом базарили. Эта очередная паранойя Путина. Не так уж страшен черт, запад в погоне за прибылью уже начинает утрачивать технологическое лидерство. Желтая раса получила и научилась многому от запада, корея япония китай, щас на подьеме малайзия вьетнам индонезия, при желании с западом можно нормально работать и взаимодействовать, да трения и конфликты будут, но никто вас русских не заставлял крым отбирать у Украины. Да понимаю это было желание русских в крыму, но так давайте будьте честны тогда, клянусь Аллахом если реально дадите возможность, на референдуме мои братья татары башкорты проголосуют за независимость от россии, но вы этому никак не позволите случится. Вы начали изменять карты, добром это не закончится.

" На имеющимся экономическом базисе " - вот тут вы хорошо сказали, я не учитывал этот момент. Здесь есть какая то доля истины, но это думаю много факторов, не только экономика все определяет. Россия неодинаковая, есть регионы вполне европейские готовые к демократии - петербург москва, а есть кавказ со своим маленьким ханчиком рамзаном.

Проблема в том что какие то признаки демократии есть но они беспощадно подавляются. Русские вы европейский народ, по многим своим обрядам и жизненным взглядам я вас например не различаю от тех же поляков венгров и болгаров, как ни крути вы европейцы, все это чушь про азиатские особенности русских, это все имперская прагапаганда россии.

Будущее россии за демократией и я думаю если вы мыслите разумно вы со мной согласитесь. Если бы 20 лет постепенно шли к демократии щас было бы вполне зрелое общество, а так путин вас как детей маленьких держит во тьме поэтому вы отстали как и мы в казахстане

 

 

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 5 месяцев)(07:52:55 / 11-06-2019)

Ваши братья башкиры составляют четверть населения башкортастана. Из них максимум половина за отделение.итого процентов 10. Маловато будет. Скорее северный Казахстан отделится. Устроите как вбУкраине и "Байконур наш!".

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(08:03:42 / 11-06-2019)

Чо подгорает брат? Башкиров согласно российским же данным 30% а татаров 25% (там возможно какая то перекидка между ними но это дело не меняет) и если их не будут запугивать а реально дадут выбор не сомневаюсь что они проголосуют 95% за. А если туда гипотетический ввели бы добрых зеленых человечков - турецкие и казахские войска, думаю наберут все 99%)

Но не в этом суть, вы меня поняли. Настоящий патриот, человек с большой буквы начинает критику с себя, я сам очень критичен по отношению к Казахстану и вам также советую снять розовые очки по отношению к России

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(10:41:42 / 11-06-2019)

Как бы поддержки населения мало (я не согласен про 95% желающих) , надо еще иметь общий язык, сильную экономику и военно-полицейские силы собранные в кулак. А, ну еще толковые резервы и возможность положить на мнение кого угодно. Что турки, что казахстанцы, что они вместе - и половины этого не имеют.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(12:33:33 / 11-06-2019)

Татары и башкиры вполне могут жить в едином государстве, их языки очень похожи. Ну Москва старается как может, вставляет им палки в колеса, стравливает их. А могут и по отдельности жить. Казахский тоже похож, но у нас больше культурных различий из за того что наши братья татары и башкорты подверглись намного большей русификации.

Я турцию просто для примера привел, это гипотетический пример, где турки где татары вы реально всерьез начали об этом думать?)

В любом случае, это просто я пример привел чтобы вы поняли как весь мир на вас смотрит как на агрессоров из за крыма

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(12:39:18 / 11-06-2019)

Учился я в ЛЭТИ (СПбГЭТУ нынче). У ЛЭТИ давние связи с Казахстаном, и оттуда приезжает учится довольно много народа. О том чтобы кто-нибудь с нашего курса вернулся на родину - не слышал, с соседних вроде тоже.

А про то, что на нас смотрят как агрессоров - лично я считаю что это прекрасно !

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(12:57:36 / 11-06-2019)

ну чо могу сказать, ну по зубам получите как в первой мировой, успокоитесь

тоже тогда слюни ваши текли, мечтали про дарданеллы и стамбул, осадили вас красиво) и афгане тоже отхватили и грохнулись растеряв все колонии) такая карма завоевателей)

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(13:08:48 / 11-06-2019)

Ну посмотрим. Так то все толковые государства захватывают территории соседей и кладут болт на всех.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:17:17 / 11-06-2019)

" Так то все толковые государства захватывают территории соседей и кладут болт на всех"

Браво, поздравляю, я награждая тебя (после такого коммента обращаться на вы уже стыдно) призом за самый идиотский коммент дня!))) Если петербурский универ дает такие знания, я уже сомневаюсь в будущем России)))

К вашему сведению мы живем в весьма гуманное время, количество территориальных переделов уменьшилось радикально после второй мировой, (только два террориста никак не угомонятся - сша и россия, но они больше борются за сферы влияния а не завоевывают) есть такое понятия как гуманизм, может слышали нет? Феодор ты наш македонский, почему ты не на донбассе не завоевываешь?)))

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(13:24:30 / 11-06-2019)

Я тебя сильно расстрою, далеко не только США и РФ. Что скажешь например про Турецкую Республику Северный Кипр, дабы не уходить за пределы вышеупомянутых в ветке стран ? И скажем так, методы РФ радикально отличаются от США и Турции.

 

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:34:02 / 11-06-2019)

А в этом петерборском универе учил математику? Знаешь такое понятие экспоненциальная функция?Так вот количество территориальных конфликтов упало экспоненциально. В средние века за один год происходило столько резни и перекраивания карт что крым показался бы мелким пустяком. Я еще до сих пор поражен твоим идиотским комментариев наверху, такую фигню сморозил ты друг

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(13:42:14 / 11-06-2019)

То, что количество конфликтов после великой отечественной падает по экспоненте это ,увы, не совсем так. Даже тот чувачОк имени которого твой ник - успел побомбить с другой стороны глобуса. Опять таки, мой юный друг, как бы употреблять слово "резня" и ситуацию с возвращением Крыма в одном предложении как то перебор.

Засим откланиваюсь, пойду с медведем гулять или чем там нам положено заниматься.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:47:20 / 11-06-2019)

Так построй график, докажи, ты же умный петерборский выпускник.

А 50 лет после второй мировой в исторической перспективе это ничего не значит, в целом тренд очевиден, и ты сейчас живешь в цивилизованном мире с какими то правами. Петерборский универ, а такая темень и тупота, вот офигеть, деградация образования России налицо!

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Аватар пользователя gelotus
gelotus(6 лет 7 месяцев)(16:00:50 / 11-06-2019)

Ты скромно умолчал о Косове и Сербии,  Армения тоже нервно курит, наблюдая за нагорный карабахом,

А вот евреи тебе аплодируют стоя, они тут конечно не причем.  

Аватар пользователя Viktor Levchenko

В любом случае, это просто я пример привел чтобы вы поняли как весь мир на вас смотрит как на агрессоров из за крыма

Так думают те кому пох что с Крымом будет, особенно с крымчанами... (это заметно Крым с маленькой буквы) Боитесь что казахи в Россию будут проситься?wink

З.Ы. Я из Крыма. Приглашаю всех на МОРЕ, оно уже тёплое...smiley

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(08:58:20 / 13-06-2019)

Я не думаю что он к казахам относится, скорее всего просто разжигатель.

Море теплое на ЮБК или уже даже в Севастополе?

Аватар пользователя Viktor Levchenko

Ребята были на выходных в Каче возле Севастополя, вода очень теплая (не по сезону)...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 5 месяцев)(18:17:21 / 11-06-2019)

С чего бы? Да и какой из тебя брат. А про казахстанские и турецкие армии - спасибо, поржал.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 5 месяцев)(08:25:02 / 11-06-2019)

при желании с западом можно нормально работать и взаимодействовать, да трения и конфликты будут, но никто вас русских не заставлял крым отбирать у Украины. Да понимаю это было желание русских в крыму, но так давайте будьте честны тогда, клянусь Аллахом если реально дадите возможность, на референдуме мои братья татары башкорты проголосуют за независимость от россии, но вы этому никак не позволите случится. Вы начали изменять карты, добром это не закончится.

Вот именно этим русская ментальность, русская цивилизации, как мультинациональная культурная и этическая общность, отличается от местечкового "национального сознания". Вам явное нее понять. Но хочется спрости, как выживать то будете в разворачивающемся геополитическом конфликте? Или думаете как украинцы, "моя хата с краю", отсидеться в стороне. Вы уже подумайте, каковы они стратегии гарантированного коллективного выживания. Чтобы потом не удивляться, когда вас придут вырезать соседи. У восточных народов древние традиции геноцида и национальной резни. И ничему их история не учит. А все потому, что этика родовая. И вечно кажется, что местечковые интересы, интересы клана, важнее задач общества, государства и цивилизации.

Да и "демократия" вам нужна только как удобное средство продвижения интересов кланов и собственных мелких интересов. Вот и не понимаете почему демократия при родовой этике немедленно формируют кланы, а потом восточную деспотию. И вы же на нее еще и жалуетесь, "демократии нет". Да и не будет, пока общие экономические интересы не будут ставиться выше мелких частных. 

Вопрос то совсем не "модной обертке" -"демократия", а в метода организации общественного производства и принципах формирования политической власти вообще. У нас капитализм в фундаментальном кризисе, просто потому что модель "массовое производство" исчерпала себя для текущего уровня развития и существующих ресурсных условий. Что такое "улыбка добавленной стоимости", вы похоже и не знаете. Как и не знаете, что даже "идеологи" капитализма, такие как Римский клуб, уже прямо пишут о безальтернативности модели устойчивого и сбалансированного развития, и буквально, о конце капитализма как социально-экономической формации. Собственно, в речи Путина было немало заимствований из того доклада Римского клуба. Как и сами идеологии капитализма говорят о "неравенстве" как гарантии новой мировой войны и разрушении всей мировой экономической системы, обрушении мировой системы разделения труда. Вы точно понимаете происходящее? Или вам мелкое национальное сознание мешает понять?  

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(08:34:01 / 11-06-2019)

Во первых, модель демократии для востока это отдельная тема разговора, мы тут про россию, вы просто пытаетесь уйти от темы. " когда вас придут вырезать соседи" ой ой ой, как же интересно живут 200 государств в мире? В мире два самых больших террориста - сша (плюс союзник англия и террорист поменьше франция - интересы в основном в африке) и россия, можеть израиль еще, от вас да, есть какая то угроза, и еще угроза экономической экспансии из китая.

Тут речь идет о демократии в россии, это безальтернативно, чем дольше вы это будете отрицать чем больше вам надо будет потом трудится чтобы ее построить.

Какие то марскистские формулировки кидаете, думаете меня это впечатляет? Вы не смешите меня друг, в марксизме я разберусь побольше вас. "Римский клуб" он еще с 70-х об этом говорит, вы об этом недавно узнали? Поздравляю!

А путин, путину я незавидую, я уверен он целыми ночами думает как выбраться из ямы в которую он сам себя загнал крымом (не только себя но и всю россию), ну че сказать дурак, переоценил заигрался в политику, возомнил себя гением

 

 

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 5 месяцев)(08:37:37 / 11-06-2019)

Как понятия "демократия" соотносится с экономикой, и модель общественного производства. И в Древнем Риме тоже была демократия. Так вы про какую демократию?

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 11 месяцев)(10:05:20 / 11-06-2019)

насчет Крыма ты бы помолчал. Если к твоим воротам придут войска арабского НАТО( то бишь шмигиловцы ), ты первым заорешь - Россия помоги! тчк.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(12:38:19 / 11-06-2019)

Глубоко ошибаешься, они и через узбекистан не пройдут, арабы. Игил всякие террористы эффективны только для партизанской войны а для захватнической никуда не годятся

К твоему сведению в средние века арабы не смогли завоевать тюрков, но сильно помяли бока вашим православным братьям византийцам, выводы делайте сами

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 11 месяцев)(12:39:51 / 11-06-2019)

всему свое время. тчк.

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(12:49:26 / 11-06-2019)

ну да, вы и сами от кучки чеченцев отхватили имея самую большую современную армию в мире в наследство от ссср. только не надо мне щас говорить про то что забыли динамические защиты на танки поставить)

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(5 лет 10 месяцев)(12:55:26 / 11-06-2019)

К твоему сведению в средние века арабы не смогли завоевать тюрков, но сильно помяли бока вашим православным братьям византийцам, выводы делайте сами

Придурок из кишлака, блин!   laugh   Братья византийцы не были славянами, так что твой фонтан словесного поноса относительно православных выглядит просто эпически....

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:00:15 / 11-06-2019)

ну давай дорогой друг не будем углуглятся в историю а то обидишься ладно?

Я ничего про славян не говорил, славяне это податное сословие викингов русов которые пришли из скандинавии) очень мирные племена которые никого особо никогда не трогали и жили мирно)

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(5 лет 10 месяцев)(13:16:42 / 11-06-2019)

Тебе, придурок, напомнить когда появились "казахи", ась?   Вас до 30 годов прошлого века вАще киргизами обзывали...   laugh

Так что я тебя прошу - не начинай даже упоминать историю, иначе ты выглядишь просто дебилом....   гы-гы...

Ты не про славян говорил, а про единоверцев - зачем ты вАще Византию вспомнил и православие, мне не понятно?   Лучше вАще на эту тему не пиши - и так уже на кучу банов настрочил и на ресурсе долго не задержишься - выпилят тебя, недоумка...        эхе-хе

Больше мне не пиши - отвечать на твой вздор не буду...     Отдыхай....

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:19:39 / 11-06-2019)

Ну русские да, называли киргизами, и что? Да мы были колонизованы российской империей, вы тоже когда то под игом были, а твоих прадедов до 1860 года продавали по обьявлению в газетах оптом и в розницу и обменивали на породистых щенков) давай прекратим эту бесмысленую дискусию, сейчас речь о текущей ситуации

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(5 лет 10 месяцев)(13:34:22 / 11-06-2019)

Да мы были колонизованы российской империей....

Ты дурак или больной? Ñмайлик  Ты даже историю собственного государства не знаешь, но пытаешься умничать...    Откуда вы все такие "одарённые и альтернативные" лезете?    

На почитай здесь - когда и при каких обстоятельствах Казахстан вошёл в состав Российской империи!

20-е гг. XVIII в. для Казахстана стали особо тяжелым периодом в его истории. Нескончаемые войны с соседними народами, особенно крупное опустошительное вторжение джунгар с востока, явились тяжелым ударом по социально-экономической жизни казахов. Сложность внешнеполитического положения казахов побуждала искать пути выхода из создавшегося положения. В 1726 г. хан Младшего жуза Абулхаир, старшины Сугур, Едикбай, Хаджибай, Кулымбай и др. отправили в Россию посла Койбагара «просить покровительства» для казахов Младшего жуза. Это посольство оста­лось безрезультатным, но Абулхаир не оставляет своих намерений и в сентябре 1730 г. вновь отправил посольство через Уфу в Петербург с письмом к русской императрице Анне Иоанновне и устной просьбой о подданстве и покровительстве. 19 февраля 1731 г. императрица Анна Иоанновна подписала жалованную грамоту хану Абулхаиру о принятии в российское подданство Младшего жуза. Для принятия соответствующей присяги в Казахстан с грамотой к хану Абулхаиру были направлены послы во главе с переводчиком Комиссии иностранных дел А.И. Тевкелевым.

Источник: https://e-history.kz/ru/contents/view/1498
© e-history.kz

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:48:21 / 11-06-2019)

Ты посмотрел википедию и возомнил себя спецом по истории моего народа?

Абулхаир был одним из четырех действующих ханов на тот момент, и его присяга ничего не значила, это было просто признание вассалитета как в феодализме. Наши казахские ханы (поздние) признавали себя вассалами и россии и китая и никакую реальную власть это Москве не давало. Подданные Абулхаира продолжали набегать на ваши селения и продавать в рабство. Реальные русские чиновники в казахстане появились начиная с 1820 -х годов, а завершили завоевание казахстана к 1850 году.

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(5 лет 10 месяцев)(13:53:19 / 11-06-2019)

Ты посмотрел википедию и возомнил себя спецом по истории моего народа?

Ты видимо и с интернетом не дружишь?   Ты, придурок, пройди по ссылке - это казахский сайт об истории Казахстана - почитай, просветись и запомни, чтобы в следующий раз не выглядеть лохом и тупицей.    Успеха!  

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(13:57:24 / 11-06-2019)

Ааа, ты прошел по ссылке))

Эмоциальный ты мой друг, поспорили ладно хватит, ты меня позабавил, удачи тебе там, держи ухо востро агенты госдепа не дремлют

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя мамонт молодой

" Россия- государство-террорист"?

Годный набор для идентификационной подписи.

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 11 месяцев)(10:03:16 / 11-06-2019)

"У восточных народов древние традиции геноцида и национальной резни"

иногда лучше жевать чем говорить:

1)две гражданские войны:

а)раскол 16-17 веков( православные уничтожили староверов )

б)раскол(!)[революция] 20 века (1917г)( староверы уничтожили православных )

2)после первого раскола( и перехвата управления России западниками ) экспансия России была строго на восток и юг, т.к. на запад западенцы не разрешали. а как шла эта экспансия? что, строились школы, больницы итд итп? и кто был военной силой? даю подсказку - казаки. а теперь посмотрим с какой жестокостью [бело]казаки воевали против красных и сделаем небольшую экстраполяцию "назад" - точно так же они воевали против восточных народов.

3)и только после второго раскола и перехвата управления восточниками( космический корабль "Восток"! ) экспансия пошла путем строительства школ, больниц итд итп.

Аватар пользователя Николай Зубков

но так давайте будьте честны тогда, клянусь Аллахом если реально дадите возможность, на референдуме мои братья татары башкорты проголосуют за независимость от россии, но вы этому никак не позволите случится. Вы начали изменять карты, добром это не закончится.

Не клянитесь Господом - это не хорошо. А еще хуже - то, что Вы клянетесь Его именем под полной чушью - БЫЛ уже такой референдум, и не среди татар или башкир, а среди людей 10 лет воевавших с Россией за свою "свободу по украинскому варианту". Воевавшему жестоко, с резанием голов, засадами и взятием заложников...  А потом, через 10 лет войны 95,97 % проголосовали ЗА Россию...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82...(2003)

Аватар пользователя Ronald_Reagan
Ronald_Reagan(3 месяца 1 неделя)(12:40:17 / 11-06-2019)

Ну да, процесс голосования в чечне самое справедливое и честное голосование во всем мире!

Комментарий администрации:  
*** Вода в унитазе ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Ну да, процесс голосования в чечне самое справедливое и честное голосование во всем мире!

 И накрутили аж больше 95%? В стране, где нет НЕ вооруженных мужиков? Очнитесь...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...