Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
June 2019
 

Что доказал Григорий Перельман? для чайников

Аватар пользователя ильдар

                                                                 — Вчера рассказал сыну теорию струн. Пусть лучше от меня узнает, чем во дворе....

    Эта статья оскорбляет чувства гуманитариев по религиозному и гендерному признакам, поэтому, когда вы поймете, что ваш мир не будет прежним, вернитесь и не читайте статью. (статья – компиляция разных авторов, ибо очень сложно, прошу их простить меня)

    Начнем с топологии. Вообще, топологию определяют как «резиновую геометрию», как науку о свойствах геометрических образов. Для понимания, чем топология занимается покажем видео –

( это не имеет отношения к распутыванию наушников, и выворачиванию наволочек, хоть и похожеJ)   

    Великим достижением чистой математики называют доказательство Григорием Перельманом гипотезы Пуанкаре, высказанной в 1904 году и гласящей: «всякое связное, односвязное, компактное трехмерное многообразие без края гомеоморфно сфере S3». (В переводе на общедоступный язык, это означает, что любой трёхмерный объект, например, стакан можно преобразовать в шар путём одной только деформации, то есть его не нужно будет ни разрезать, ни склеивать.

    Для представления - Картинка с кружкой

и наручниками

 кружка гомеоморфна бублику, причем этот факт верен как для их поверхностей (двумерных многообразий, называемых тором), так и для заполненных тел (трехмерных многообразий с краем).

    Иными словами, Пуанкаре предположил, что пространство не трёхмерно, а содержит значительно большее число измерений, а Перельман спустя 100 лет математически это доказал) . Некоторые считают, что теорема Пуанкаре— «это центральная проблема математики и физики, попытка понять какой формы может быть Вселенная, и математически описать так называемою формулу Вселенной.

( вот узнал недавно - Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик.

Но это, опять-таки, минимальная оценка. Астрономы считают, что скопления пыли в межгалактическом пространстве отбирают у нас 90% наблюдаемых объектов — 7 триллионов легко превращается в 73 триллиона. 

   И беру, и делю на человеков на планете, и получается на меня одного, как минимум приходится  1000 галактик (а может и 10000) представляете!  на меня - одного.

   Тут человеки меряются чем то, пытаются представить себя чем то, или себе. а там, за окном вон чего происходит.) 

    «Но по факту, может оказаться (из за этих математиков), вся эта бесконечная для нас Вселенная занимает место в миллиарды раз меньше, чем кончик иглы»


    Как так? Обычная сфера, которая есть поверхность обычного шара, двумерна (а сам шар — тот трёхмерен). Двумерная сфера состоит из всех точек трёхмерного пространства, равноудалённых от некоторой выделенной точки, называемой центром и сфере не принадлежащей. Трёхмерная сфера состоит из всех точек четырёхмерного пространства, равноудалённых от своего центра (сфере не принадлежащего).  В отличие от двумерных сфер трёхмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно.( В этой фразе имеется непонятное, которые надо объяснить так, чтобы их общий смысл стал понятен. Добавляем видеоряд –

Не исключено, однако, что все мы как раз в трёхмерной сфере и находимся, то есть что наша Вселенная является трёхмерной сферой. В этом состоит значение результата Перельмана для физики и астрономии.  

     Если мыльный пузырь двумерная сфера, то третье измерение можно представить как интерференционную картину (Распределение интенсивности света, получающееся в результате интерференции, в месте ее наблюдения). на его поверхности, например, ну это всем просто и понятно.

    "Четырёхмерный шар представить легко: достаточно представить четырёхмерный куб и вписать в него сферу". Вот куб, попробуйте вписать - 

 

    Если не получилось, идите дальше, тут есть попытка дать представление -

 

    Но если быть честным и пройти этот путь до конца, то нужно понимать, что пространство (или чего там) может быть совсем иным и не представляемым.

 

( Тут закончилось всё на 6-ом измерении. Причем , я его понял, но не понял 4-ое)) 7 лет назад или вперед, это я не понял:) Но очень важно понимать момент про будущее (с 5й минуты - ответвления зависят от нашего собственного выбора, вероятностей и поведения других). Это и есть "Каждый из нас изменят неопределенные волны возможного будущего содержащегося в пятом измерении, и переводит их в прямую линию четвертого измерения."

 

    Читатель! Если ты еще здесь, дальше будет легче, потерпи.

    Шарику в колее, катящемуся под уклон, тоже может казаться что движения в других направлениях невозможны. И в его понимании свойства системы координат не будут отличаться от свойств времени. Ну или как вариант какой либо астероид между галактиками. Траектория его движения близка к прямой. Понять что это не прямая можно только после очень долгих наблюдений. Потому как галактики далеко, и их воздействие почти неощутимо. Как понять это находясь на астероиде — тот еще вопросик. И для этого астероида по сути есть только одно измерение пространства и одно времени. Хотя вселенная та же что и у нас.
    Так что то, что мы так воспринимаем время, может быть простым субъективным заблуждением. Саму природу времени и все его свойства мы не понимаем и не факт что когда либо поймем. Т.е. в данном случае нужно говорить что "с точки зрения такой то теории, мы считаем что пространство и время обладают разными свойствами".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

СТАТЬЯ ДОПОЛНЕНА. 

Надеюсь, ты читатель разобрался в этом. Но не расстраивайся, если так же как и я. После опубликования доказательства Перельмана прошло четыре года прежде чем некоторые (во всем мире) смогли проверить и подтвердить истинность доказательства.

    Перельман что то доказал на Миллион долларов, говорят что смысл вопроса понимают примерно 100-200 человек в Мире. (2\3 находятся в России, само собой, а смысл Доказательства -- примерно 10-20 человек. 2\3 находятся на АШ, само собой) 
    А я предполагаю - лично мне Григ. Перельман Ничего бы не доказал. Мы слишком разные. Тогда к чему все это? Следите за фокусом –

Когда то, думающие люди разделили Мир на Познаваемый и НЕПОЗНАВАЕМЫЙ (в принципе непознаваемый). 
И в Непознаваемый мир поместили ВЕРУ.

«БОГ» смог бы доказать людям что это именно «ОН БОГ»?. 
Разница в возможностях огромна и бесконечна! 
ТОЛЬКО ВЕРИТЬ в непознаваемое. 

Если сосредоточиться на Главном – «БОГ» это Доказуемо и Познаваемо, или Опровергаемо. Слово «Бог», это попытка описать неописуемое, пожалуйста не придирайтесь.
Кто может обладать знанием и умением различать, «Бог» это или просто «материя+сознание»? Реальное и объективное, или личное впечатление?


Если кто то настолько крут, и утверждает – «я Эксперт, и знаю объективную реальность», то он, как бы даже выше Бога:) и возможно Сам творец Материи Мироздания. 
Если никто так утверждать не может, то почему бы Всем и атеистам и здраво верующим (фанатиков не рассматриваем) Обсудить и Записать эту Идею – «Реальность непознаваема до конца» . 

Сам Бог дал способность и желание человеку Сомневаться во всём и искать Познания, но если человек начнет верить кому угодно и во что угодно .... 
Вот в Южной Америке ацтеки приняли Кортеса за Бога. 
Было у них такое предсказание. 
До сих пор жалеют 

Тогда атеизм – что это? что то могло ОГРОМНОЕ зародиться в Вечности до нас ? 
А может и нет. 
Хотите верьте, хотите нет. Но Никто Никогда Ничего Не Узнает. Здесь.

Зы: не сомневаюсь, что есть люди, понявшие и видящие многомерность пространства  до 7 измерения, и даже есть люди, понявшие и видящие многомерность «Бога», но заканчиваются ли многомерности и познания на этом? Может их 42?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(14:50:31 / 11-06-2019)

наша Вселенная является трёхмерной сферой

Наша Вселенная является математической абстракцией.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(14:52:50 / 11-06-2019)

есть ли она вообще? статья о том, что "я знаю, что ничего не знаю", и утверждать что то о том, что я не осознаю не могу.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(14:54:17 / 11-06-2019)

Есть, если есть математическая абстракция.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(8 месяцев 1 неделя)(14:55:26 / 11-06-2019)

то есть ты вообще ставишь под сомнение наше существование??? ущепни себя за *опу)))))))

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(14:59:50 / 11-06-2019)

А вы точно существуете? 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(8 месяцев 1 неделя)(15:19:56 / 11-06-2019)

а вы с кем разговариваете..с собой?)))

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(15:53:26 / 11-06-2019)

Я молча давлю на клавиши. Получается как получается.

Скрытый комментарий Мара2018 (без обсуждения)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(8 месяцев 1 неделя)(17:15:38 / 11-06-2019)

мляяяяяяяяяяяяя))) в унисон)))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 2 недели)(18:29:14 / 11-06-2019)

Согласно Канту вроде бы да. Всё есть моё сознание и Вы тоже.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(3 месяца 3 недели)(22:31:54 / 11-06-2019)

Я бы поспорил.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 2 недели)(12:31:30 / 12-06-2019)

А толку? Он умер и похоронен в Кёнигсберге.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(15:12:39 / 11-06-2019)

"Мы" – это массив информации. Если информацию изъять, то останется кучка костей и мяса. Но это не значит, что массив информации не может существовать вне кучки костей и мяса или другого физического носителя. Точнее, это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(5 лет 12 месяцев)(16:31:21 / 11-06-2019)

Если информацию изъять.

Лежит человек в коме и никогда уже не выйдет из нее или ходит улыбается всем и всегда, изъята ли у него информация? И где она?

 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(17:09:15 / 11-06-2019)

Вопросы надежности носителя не имеют прямого отношения к вероятности наличия той же информации вне его. Даже при существующих технологиях.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(3 месяца 3 недели)(22:34:15 / 11-06-2019)

smiley

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(3 месяца 3 недели)(22:35:10 / 11-06-2019)

Кто будет определять. что там осталось?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(00:05:38 / 12-06-2019)

А фиг его знает. Но не патанатомия. Она все больше по хардверу.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(3 года 10 месяцев)(16:38:14 / 11-06-2019)

Сударыня! Как приличный джентльмен, я могу сделать то, что Вы предлагаете, только с дамой! 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 месяцев 1 день)(18:59:43 / 11-06-2019)

тащемта это ещё Шопенгауэр предположил, ну если древних греков не рассматривать

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(14:59:13 / 11-06-2019)

Абстракция возможна только при наличии наблюдателя. В том смысле что только субъект может сформулировать в своем сознании абстракцию от чего-либо.

Короче мимо кассы.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(15:03:19 / 11-06-2019)

Точно в кассу. Абстракция формулирует субъекта, способного сформулировать абстракцию. Всё остальное - побочные эффекты, генерирующие "реальность" побочных эффектов..

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(15:10:41 / 11-06-2019)

Сам то понимаешь что пишешь?

Абстракция - это способность давать имена наблюдаемым явлениям.

Это вообще не материальная сущность, никаким боком к строению Вселенной ее не приплетешь.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(15:16:58 / 11-06-2019)

Вы зашорены на абстрактных терминах. Ширше надо и глубже... Нобелевка вам точно не светит.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(3 месяца 3 недели)(22:39:34 / 11-06-2019)

Перельман от премии отказался. так что есть шанс.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(15:17:33 / 11-06-2019)

А кто сказал, что Вселенная ограничивается материальными сущностями? Вселенная вполне может быть безграничной. Во всех смыслах.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(15:23:08 / 11-06-2019)

Несомненно. Вселенная всегда такова, каково её математическое описание во всех его многовариантностях. 

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(15:25:57 / 11-06-2019)

Если абстракция подойдет к вам на улице и поздоровается - это не абстракция.

Расшифрую - абстракция это про то, как вы воспринимаете материальный мир вокруг вас. Ваши абстракции не существуют в отрыве от Вашего сознания.

А все что наполняет Вселенную и не зависит от вашего сознания является материальными сущностями.

 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(15:34:02 / 11-06-2019)

Мир вокруг нас мы воспринимаем при помощи довольно убогих средств наблюдения. Причем, не напрямую. Картину этого самого мира рисует мозг, вольно трактуя электрические сигналы, поступающие от рецепторов. А уже потом передает ее "сознанию". Если чего-то в картине мира не достает, мозг эту деталь "додумывает". Есть даже такое выражение "врет, как очевидец". С этой позиции, что является абстракцией, а что нет?

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(15:50:00 / 11-06-2019)

Тут очень тонкий момент - где остановиться.

В философии много разных учений с широким спектром начиная от того, что мир объективен и существует независимо от наблюдателя вплоть до того, что мир существует только в сознании како-го либо субъекта.

Если заострять внимание на том как внешнее воздействие трансформируется органами чувств и как на это реагирует мозг, то можно слишком далеко зайти.

Вообще абстракция это про другое.

Можно говорить "упорядоченная совокупность движений мышц ног и таза", а можно сказать "шаг". Можно говорить "кристаллическое вещество, полученное путем выпаривания морской воды", а можно сказать "соль". И в таком духе. Это и есть абстракция. Когда субъект выделяет определенные свойства наблюдаемого мира и вводит новую сущность. А без абстракции весь наш мир это интерференция возмущений пространства, не более.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(16:39:58 / 11-06-2019)

Тут очень тонкий момент - где остановиться.

да, именно про то и статья. Основной вопрос остается (если уйти на ступеньку ниже, для представления мы нарисованные человечики на листе бумаги)).

Если мы существа в двухмерном пространстве, и не можем осознать всю полноту следуюшего пространства, из за своей убогости., то что остается? Здесь и сейчас? 

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(16:50:45 / 11-06-2019)

В классической науке принято выделать 4 измерения - 3 в пространстве и одно во времени.

Про убогость я не понял.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(17:12:46 / 11-06-2019)

речь не про науку, как способ познания, речь про ограниченность человека в познании мироздания.

вот узнал недавно - Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик.

Но это, опять-таки, минимальная оценка. Астрономы считают, что скопления пыли в межгалактическом пространстве отбирают у нас 90% наблюдаемых объектов — 7 триллионов легко превращается в 73 триллиона. 

и беру, и делю на человеков на планете, и получается на меня одного, как минимум приходится  1000 галактик (а может и 10000) представляете!  на меня - одного.

 тут человеки меряются чем то, пытаются представить себя чем то, или себе. а там, за окном ого го. 

и остается простой человеческий вопрос (философии) - что человек здесь может сделать?

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(17:25:52 / 11-06-2019)

Прошу прощения, но большими цифрами я уже давно не впечатляюсь.

Вы можете погрязнуть в ощущении собственной ничтожности по сравнению с масштабами вселенной.

Либо вы можете здраво и холодной головой делать то, что в ваших силах.

Наука - это выработанный человечеством способ познавать мир, сообща двигаться вперед, несмотря на ничтожность одного конкретного человека.

Кстати, интересная мысль. Крах западной модели мира именно в этом. Если человек работает только на себя и плюет на остальных, он потерпит поражение, потому что один человек ничтожен независимо от власти или богатства.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(17:36:00 / 11-06-2019)

да. именно о том и статья 

Если человек работает только на себя и плюет на остальных, он потерпит поражение, потому что один человек ничтожен независимо от власти или богатства.

есть здесь, и сейчас и общее. а есть самость. и приходит время выбирать - самость или общее рулит человечеством. 

Аватар пользователя Dok-belarus
Аватар пользователя Alladin
Alladin(2 года 4 месяца)(19:23:09 / 11-06-2019)

Я тоже где то видел картинку с перечнем всего спектра волн, и диапазон воспринимаемый человеком.

Так вот там была просто тонкая линия из всего диапазона.

Что-то типа этого.

image002.jpg

Т.е. мы видим и слышим только малую часть из всего. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(19:31:05 / 11-06-2019)

а еще есть интерпретации того, что мы видим, или слышим, и часто они не соответствуют изначальному.

 

Аватар пользователя Gets
Gets(8 месяцев 2 недели)(16:45:14 / 11-06-2019)

отсюда главный вопрос - материально ли сознание? если не материально, то тоже является абстракцией? в таком случае что (кто) является субъектом?

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 8 месяцев)(17:02:34 / 11-06-2019)

Вот эти вопросы - основные вопросы философии. Ответа на них нет, как я понимаю. Однако могу понимать не правильно.

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(3 года 11 месяцев)(16:09:22 / 11-06-2019)

Когда-то считали, что Вселенная является механизмом, машиной. Потом - компьютером, матрицей, программой. Освоим что-нибудь другое - и это будем натягивать на мир, приписывая целому свойства его многочисленных упрощенных отражений. 

А древо жизни зеленеет. И солнышко блестит.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Кто-то грубо пошутил, что Перельман всего лишь натянул глаз на жопу.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(14:55:30 / 11-06-2019)

Вот пишешь статью, думаешь, как слова сложить, а затем приходят все знающие люди, и не читая скоропалительно оставляют комментарии. Зачем? Показать кто ты, рассказать про глаз и жопу?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я искренне считаю, что Ваша статься только выиграла бы, если бы Вы сами вспомнили эту шутку и

проиллюстрировали смысл теоремы при её помощи.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(3 месяца 3 недели)(22:46:28 / 11-06-2019)

Ну, если бы пришёл тоже Перельман, но Яков Исидорович, он бы рассказал всё попонятней.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(8 месяцев 1 неделя)(14:53:53 / 11-06-2019)

если бы мы все понимали ...как он вообще смог это сделать... мы бы все уже были бы Нобеля лауреатами)))

Ильдар, а ты сам понял.. что доказал Перельман? Холопов Алексей Васильевич..хорошо объясняет это)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(14:58:27 / 11-06-2019)

Мара приветствую. Во всем мире человек 200 которые понимают о чем речь.

Но надо статью прочитать и посмотреть все же:)

Зы: я понял про себя многое:)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(8 месяцев 1 неделя)(15:50:06 / 11-06-2019)

Но надо статью прочитать

не Ильдар, я твои статьи не читаю... вернее читаю по диагонали... мне тебя трудно понять...вернее не возможно (с моей колокольни) я если и пишу коменты у тебя.. так чисто сказать тебе здрасти.. и морально поддержать... ну типа..пиши исчё))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 9 месяцев)(17:34:25 / 11-06-2019)

Мара. статью дополнил, очень понятно объясняется в мультике про мышь. рекомендую.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(2 года 11 месяцев)(14:55:38 / 11-06-2019)

А теперь представьте, что чувствуют те 200 человек, понимающие о чём говорил Перельман, когда все остальные начинают им втирать за демократию... 

Аватар пользователя задумавшийся

yes

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...