Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что доказал Григорий Перельман? для чайников

Аватар пользователя ильдар

                                                                 — Вчера рассказал сыну теорию струн. Пусть лучше от меня узнает, чем во дворе....

    Эта статья оскорбляет чувства гуманитариев по религиозному и гендерному признакам, поэтому, когда вы поймете, что ваш мир не будет прежним, вернитесь и не читайте статью. (статья – компиляция разных авторов, ибо очень сложно, прошу их простить меня)

    Начнем с топологии. Вообще, топологию определяют как «резиновую геометрию», как науку о свойствах геометрических образов. Для понимания, чем топология занимается покажем видео –

( это не имеет отношения к распутыванию наушников, и выворачиванию наволочек, хоть и похожеJ)   

    Великим достижением чистой математики называют доказательство Григорием Перельманом гипотезы Пуанкаре, высказанной в 1904 году и гласящей: «всякое связное, односвязное, компактное трехмерное многообразие без края гомеоморфно сфере S3». (В переводе на общедоступный язык, это означает, что любой трёхмерный объект, например, стакан можно преобразовать в шар путём одной только деформации, то есть его не нужно будет ни разрезать, ни склеивать.

    Для представления - Картинка с кружкой

и наручниками

 кружка гомеоморфна бублику, причем этот факт верен как для их поверхностей (двумерных многообразий, называемых тором), так и для заполненных тел (трехмерных многообразий с краем).

    Иными словами, Пуанкаре предположил, что пространство не трёхмерно, а содержит значительно большее число измерений, а Перельман спустя 100 лет математически это доказал) . Некоторые считают, что теорема Пуанкаре— «это центральная проблема математики и физики, попытка понять какой формы может быть Вселенная, и математически описать так называемою формулу Вселенной.

( вот узнал недавно - Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик.

Но это, опять-таки, минимальная оценка. Астрономы считают, что скопления пыли в межгалактическом пространстве отбирают у нас 90% наблюдаемых объектов — 7 триллионов легко превращается в 73 триллиона. 

   И беру, и делю на человеков на планете, и получается на меня одного, как минимум приходится  1000 галактик (а может и 10000) представляете!  на меня - одного.

   Тут человеки меряются чем то, пытаются представить себя чем то, или себе. а там, за окном вон чего происходит.) 

    «Но по факту, может оказаться (из за этих математиков), вся эта бесконечная для нас Вселенная занимает место в миллиарды раз меньше, чем кончик иглы»


    Как так? Обычная сфера, которая есть поверхность обычного шара, двумерна (а сам шар — тот трёхмерен). Двумерная сфера состоит из всех точек трёхмерного пространства, равноудалённых от некоторой выделенной точки, называемой центром и сфере не принадлежащей. Трёхмерная сфера состоит из всех точек четырёхмерного пространства, равноудалённых от своего центра (сфере не принадлежащего).  В отличие от двумерных сфер трёхмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно.( В этой фразе имеется непонятное, которые надо объяснить так, чтобы их общий смысл стал понятен. Добавляем видеоряд –

Не исключено, однако, что все мы как раз в трёхмерной сфере и находимся, то есть что наша Вселенная является трёхмерной сферой. В этом состоит значение результата Перельмана для физики и астрономии.  

     Если мыльный пузырь двумерная сфера, то третье измерение можно представить как интерференционную картину (Распределение интенсивности света, получающееся в результате интерференции, в месте ее наблюдения). на его поверхности, например, ну это всем просто и понятно.

    "Четырёхмерный шар представить легко: достаточно представить четырёхмерный куб и вписать в него сферу". Вот куб, попробуйте вписать - 

 

    Если не получилось, идите дальше, тут есть попытка дать представление -

 

    Но если быть честным и пройти этот путь до конца, то нужно понимать, что пространство (или чего там) может быть совсем иным и не представляемым.

 

( Тут закончилось всё на 6-ом измерении. Причем , я его понял, но не понял 4-ое)) 7 лет назад или вперед, это я не понял:) Но очень важно понимать момент про будущее (с 5й минуты - ответвления зависят от нашего собственного выбора, вероятностей и поведения других). Это и есть "Каждый из нас изменят неопределенные волны возможного будущего содержащегося в пятом измерении, и переводит их в прямую линию четвертого измерения."

 

    Читатель! Если ты еще здесь, дальше будет легче, потерпи.

    Шарику в колее, катящемуся под уклон, тоже может казаться что движения в других направлениях невозможны. И в его понимании свойства системы координат не будут отличаться от свойств времени. Ну или как вариант какой либо астероид между галактиками. Траектория его движения близка к прямой. Понять что это не прямая можно только после очень долгих наблюдений. Потому как галактики далеко, и их воздействие почти неощутимо. Как понять это находясь на астероиде — тот еще вопросик. И для этого астероида по сути есть только одно измерение пространства и одно времени. Хотя вселенная та же что и у нас.
    Так что то, что мы так воспринимаем время, может быть простым субъективным заблуждением. Саму природу времени и все его свойства мы не понимаем и не факт что когда либо поймем. Т.е. в данном случае нужно говорить что "с точки зрения такой то теории, мы считаем что пространство и время обладают разными свойствами".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

СТАТЬЯ ДОПОЛНЕНА. 

Надеюсь, ты читатель разобрался в этом. Но не расстраивайся, если так же как и я. После опубликования доказательства Перельмана прошло четыре года прежде чем некоторые (во всем мире) смогли проверить и подтвердить истинность доказательства.

    Перельман что то доказал на Миллион долларов, говорят что смысл вопроса понимают примерно 100-200 человек в Мире. (2\3 находятся в России, само собой, а смысл Доказательства -- примерно 10-20 человек. 2\3 находятся на АШ, само собой) 
    А я предполагаю - лично мне Григ. Перельман Ничего бы не доказал. Мы слишком разные. Тогда к чему все это? Следите за фокусом –

Когда то, думающие люди разделили Мир на Познаваемый и НЕПОЗНАВАЕМЫЙ (в принципе непознаваемый). 
И в Непознаваемый мир поместили ВЕРУ.

«БОГ» смог бы доказать людям что это именно «ОН БОГ»?. 
Разница в возможностях огромна и бесконечна! 
ТОЛЬКО ВЕРИТЬ в непознаваемое. 

Если сосредоточиться на Главном – «БОГ» это Доказуемо и Познаваемо, или Опровергаемо. Слово «Бог», это попытка описать неописуемое, пожалуйста не придирайтесь.
Кто может обладать знанием и умением различать, «Бог» это или просто «материя+сознание»? Реальное и объективное, или личное впечатление?


Если кто то настолько крут, и утверждает – «я Эксперт, и знаю объективную реальность», то он, как бы даже выше Бога:) и возможно Сам творец Материи Мироздания. 
Если никто так утверждать не может, то почему бы Всем и атеистам и здраво верующим (фанатиков не рассматриваем) Обсудить и Записать эту Идею – «Реальность непознаваема до конца» . 

Сам Бог дал способность и желание человеку Сомневаться во всём и искать Познания, но если человек начнет верить кому угодно и во что угодно .... 
Вот в Южной Америке ацтеки приняли Кортеса за Бога. 
Было у них такое предсказание. 
До сих пор жалеют 

Тогда атеизм – что это? что то могло ОГРОМНОЕ зародиться в Вечности до нас ? 
А может и нет. 
Хотите верьте, хотите нет. Но Никто Никогда Ничего Не Узнает. Здесь.

Зы: не сомневаюсь, что есть люди, понявшие и видящие многомерность пространства  до 7 измерения, и даже есть люди, понявшие и видящие многомерность «Бога», но заканчиваются ли многомерности и познания на этом? Может их 42?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Arsik
Arsik(4 года 11 месяцев)(14:56:17 / 11-06-2019)

"Аметистам" виднее

Вообще, многие атеисты нынче напоминают... футбольных фанатов. Тупые кричалки про "другую сторону", неприятие "нейтралов" и пр. атрибуты приматизма

Сам я агностик.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(15:04:17 / 11-06-2019)

«Раньше верующим назывался человек, который верит в Бога.(Личного Бога, более менее понятного) 

Теперь в большинстве случаев верующим себя называет тот, кто исповедует веру в веру» (просто верить в возможность верить про нечто большее)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(20:10:35 / 11-06-2019)

Насчет атеистов могу сказать одно - поскреби атеиста наткнешься на (а)гностика. Что же касается истинных атеистов, например, как серженька вбнм ( по его собственным словам) - довольно часто среди них нигилисты, циники и подонки. И либерасты в том числе. Но они тоже нужны. Чисто для дополнения единства многообразия.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(3 года 8 месяцев)(00:31:44 / 12-06-2019)

или для равновесия :)
радует, что для этих целей нет необходимости в численном равенстве - они "тяжелее" :)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(13:08:57 / 12-06-2019)

Ну я имел ввиду и равновесие, в том числе. И тоже подумал, что слава богу их много не бывает. Хотя...отстреливали бы их тогда, наверное. Для равновесия.devilangel
Тут мы с вами в одном русле мыслим, товарищ.

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:01:58 / 11-06-2019)

<<Мир на Познаваемый и НЕПОЗНАВАЕМЫЙ>>

методологическая ошибка неучитывания  имманентности:

мир нами( человеками ) делится на непонятый и понятый, на непонимаемый и понимаемый. из того что ты не можешь выразить словами нечто не значит что не понимаешь это нечто. так как знание требует слово, понимание не требует слово. знание есть форма понимания передаваемого другому.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(15:06:17 / 11-06-2019)

из того что ты не можешь выразить словами нечто не значит что не понимаешь это нечто

хорошо, ты понимаешь Перельмана? ты понимаешь 7 измерение? без слов? а 42? 

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:07:48 / 11-06-2019)

мат абстракции НЕ есть реальность. и никогда НЕ были и НЕ будут.

а потому пустая трата времени.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(15:11:02 / 11-06-2019)

а время? реальность? а мироздание? Что вообще - познаваемая реальность?

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:14:08 / 11-06-2019)

"познаваемая реальность" понимаемая реальность.

подсказка:

1)стратегический ум ближе к пониманию реальности чем тактический.

2)ум можно/нужно натренировать

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 9 месяцев)(15:14:18 / 11-06-2019)

а вот тут неверно.

Абстракция - это один из инструментов познания окружающего мира. Если этот инструмент помогает описать явления, то он никак не может быть пустой тратой времени.

Замечу отдельно - практически все, что ты видишь вокруг вот прямо сейчас было сделано на основании математических расчетов и математических же абстракций.

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:20:57 / 11-06-2019)

"инструментов познания окружающего мира" возможно. но! НЕ инструмент понимания. при этом: "инструмент понимания" - это ум + душа.

доп: абстракция - это отрешение от деталей. мат абстракция - это отрешение от деталей в письменном виде. так вот - первый вариант быстрее и мощнее, просто им надо УМеть пользоваться.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 9 месяцев)(15:28:53 / 11-06-2019)

А вот сейчас я уже не понял что Вы хотите сказать, видимо хотите впихнуть невпихуемое

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:31:27 / 11-06-2019)

у кого появится НЕОБХОДИМОСТЬ понимания тот приложит усилия и поймет в конце концов. всему свое время.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 9 месяцев)(15:36:19 / 11-06-2019)

Да это понятно. Если кто-то не понимает твою гениальную идею, то это 100% проблема на приемной стороне.

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:37:20 / 11-06-2019)

как бы вам помягше: да Бог с вами. тчк.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(20:15:08 / 11-06-2019)

Какой еще ум+душа. Зачем множить сущности (по Оккаму). Достаточно лишь сознания. А душа - это то про что нам рассказали религии, но доказать этого они не могут.
Однако, если вы подразумеваете под душой некий "носитель", то в принципе еще можно добавить. Но мне на данный момент кажется это излишним.

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(09:48:25 / 13-06-2019)

как бы вам помягше: да Бог с вами. тчк.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(19:52:34 / 14-06-2019)

И вам всего хорошего (сарказм).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(15:16:03 / 11-06-2019)

Как же вы все сложно излагаете. А все довольно просто, из доказательства Перельмана просто следует, что наиболее вероятно, наша вселенная является трехмерной поверхностью четырехмерной сферы расширяющейся в пространстве. Только и всего. Это я вам как гуманитарий сообщаю. ;)

А вот другой вопрос, что следует из предположения что трехмерная поверхность расширяется/движется пространстве 3+. Вот это действительно интересные вопросы. И скорее вопросы гуманитарные и мировоззренческие. :)))) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(15:18:43 / 11-06-2019)

довольно просто, из доказательства Перельмана просто следует, что наиболее вероятно, наша вселенная является трехмерной поверхностью четырехмерной сферы расширяющейся в пространстве.

никто ничего не знает, и не докажет.

но вот что делать человекам тогда - вот основной вопросец - "что делать человечеству, друг с другом"? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 7 месяцев)(15:34:32 / 11-06-2019)

но вот что делать человекам тогда - вот основной вопросец - "что делать человечеству, друг с другом"?

Любить жеж!

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 3 месяца)(15:35:29 / 11-06-2019)

А в какой форме?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 7 месяцев)(15:38:59 / 11-06-2019)

Экий вы охальник ;)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(18:19:34 / 11-06-2019)

Хотите поспорить? Сказку про 4-мерную мышь помню детям рассказывал.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(18:23:03 / 11-06-2019)

о чем спорить? не о чем мне с вами спорить. слился я:)

про мышь и статью дополнил.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(20:16:53 / 11-06-2019)

Что-то мне подсказывает, что вы нихрена у Перельмана не поняли. Но мнение имеете. И тупо тиражируете информацию.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Когда-то (в далёкие советские времена, когда был молод и душой и телом) взял на "вооружение" вот такое объяснение (скорее всего из какой-то научно-популярной статьи), что такое "четвёртое измерение" (далее близко к тексту как помню), поэтому "цитата":

Представьте себе, что есть город, жители которого сущестувуют в двухмерном пространстве - плоскости. И вот, чтобы узнать, где край их "земли", снарядили они экспедицию, дав задание - идти строго в одном направлении.
Путешественники ушли, долго их не было. Но вернулись они в город к всеобщему изумлению точно с другой стороны.
Долго думали учёные города, как такое могло произойти, а потом "открыли": оказывается их плоскость искривлена в третьем - неведомом им измерении.
И вот нам, "обитающим" в трёхмерном пространстве, также неведомо четвертое измерение, в котором наш "мир" как бы "искривлён".

Сам я этого не понимаю, но своей эрудицией многих поражал (особенно во время службы в ВС)smiley

Аватар пользователя Txip
Txip(6 лет 6 месяцев)(15:53:16 / 11-06-2019)

Но только никто с другой стороны не приходил.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(20:20:20 / 11-06-2019)

А вот этого мы доказать не можем. Не удивлюсь, что, кто нужно, этим финтом пользуется. Но охлос держит в неведении. По крайне мере, окружающая действительность заставляет об этом задуматься.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(20:26:30 / 11-06-2019)

может все и пользуемся. сном например. но доказать не можем.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 9 месяцев)(13:10:22 / 12-06-2019)

Сон - это лишь окошко. Ничего почти не дающий. Ну кроме кое-какого явления. Но с практической точки зрения, если оставить в стороне физиологию - пользы нет.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что-то мне смутно представляется, что сам Перельман объяснил бы значение своего открытия более доступно, чем автор.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(16:39:50 / 11-06-2019)

Да, я понимаю. Статья вообще не про Перельмана (это замануха, т.с.)

Речь про непознаваемость Мироздания человеческими инструментами, и основным вопросом - чито делать человекам в таком (ограниченном восприятием) мире?

Аватар пользователя быкап
быкап(4 года 2 месяца)(20:40:29 / 11-06-2019)

Речь про непознаваемость Мироздания человеческими инструментами, и основным вопросом - чито делать человекам в таком (ограниченном восприятием) мире?

Чем больше развивается человеческая цивилизация - тем шире становится круг человеческих понятий. Тем шире будет у человека восприятие мира.

Когда у человека будет "расширенное восприятие" ?

Когда откроет антигравитацию.

Гравитация - это "искривление пространства-времени". То есть что-то пятимерное. (Пространство-время - 4 измерения, пятое - их "искривление")

То есть, когда человек сможет управлять гравитацией, это значит, он будет управлять "пятимерными объектами".

То есть - и временем.

А если вспомним, как люди встречаются с НЛО и "инопланетянами", то можно сделать вывод, что проблема управления гравитацией уже разрешена другими разумными существами, и следовательно, она, в принципе, решаема. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(21:47:56 / 11-06-2019)

быкап.про нло не могу говорить. бритва не рекомендует. а вот про -

Чем больше развивается человеческая цивилизация - тем шире становится круг человеческих понятий. Тем шире будет у человека восприятие мира. 

представляете как человечество развито на сегодняшний день? (в сравнении с прошлым). внимание вопрос -

вам нравиться то, куда мы развиваемся? вот это потреблядство и бессмысленность?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(7 лет 7 месяцев)(15:31:22 / 11-06-2019)

Реальность познать полностью нельзя, т.к. Бог её сам полностью не знает. Он создаёт своей мыслью сущностей в созданной его мыслью среде. Эти сущности через логос создают реальность вокруг себя и её же изучают, принося Богу знания о данной реальности.

Может как - то так?

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:46:22 / 11-06-2019)

"Бог её сам полностью не знает"

1)Бог поругаем не бывает.

2)У Бога нет недостатков.

Аватар пользователя Вежливый Лось

После некоторых очень тяжелых событий в своей жизни появилась странная способность (проявляющаяся достаточно редко), если я дотронусь до части тела другого человека то на какие то доли секунды чувствую, вижу или черт его знает как это описать - вижу как этот человек воспринимает реальность или мир вокруг. Был такой случай: дочь возрастом  один месяц заплакала (спала ночью), я с просонья схватил ее за ручку и на мгновенье увидел (почувствовал) что она видит или то что у неё в голове или незнакомец где. Вокруг светло серая мгла, не верха ни низа ни веса, и все заполнено геометрическими фигурами всех видов и размеров. Эти фигуры вращаются сами и все в каком то общем круговороте. И она очень испугана. 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(7 лет 7 месяцев)(21:36:24 / 11-06-2019)

Вам повезло.

Аватар пользователя Вежливый Лось

В чем? ))

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 4 месяца)(15:43:45 / 11-06-2019)

Я как-то формулировал для себя понятие религии, у меня вышло примерно так же - это жесткий перевод непознанного в непознаваемое, и этим определяется негибкость всех религий. А што время нелинейно я убеждался на собственных жизненных эпизодах...)

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 9 месяцев)(16:14:53 / 11-06-2019)

Верно. Религия это абстракция от непознаваемого. Например, пока люди не понимали природу молний и грома, то абстрагировались от непонимания введением Зевса с колесницей. И мир стал проще и удобнее.

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(15:47:12 / 11-06-2019)

"непознанного в непознаваемое" опять. непонятого в непонимаемое

Аватар пользователя Ezop
Ezop(3 месяца 3 недели)(15:52:26 / 11-06-2019)

Все мозги рабил на части 

Все извилины заплел

И канатчиковы власти колют нам второй укол)😂

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(6 лет 9 месяцев)(17:14:32 / 11-06-2019)

писать по нынешним временам в Руслото придется...

Аватар пользователя марионетка мордера

Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис телевизор запретил....)))

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(5 лет 1 день)(16:50:58 / 11-06-2019)

Насколько я помню, Перельман доказал, что (вариант для чайников): любую трехмерную поверхность без краев и дырок можно путем деформаций преобразовать в трехмерную сферу. Это как если бы надуть произвольным образом смятый воздушный шарик, но надо представить что его поверхность трехмерна (предполагается, что дырки для надувания изначально нет, но она как бы нужна чтобы надуть).

На математическом языке это звучит примерно так (по памяти): любое трехмерное односвязное (без дырок и краев) многообразие (поверхность) гомеоморфно (топологически подобно) трехмерной сфере.

Для двумерных и n-мерных многообразий это было показано давно, а для трехмерных никак не удавалось.

PS А что хотел сказать автор, я не смог постичь.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(4 года 10 месяцев)(17:47:55 / 11-06-2019)

статья дополнена.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...