Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему Россия Крым присоединила, а Новороссию нет?

Аватар пользователя greench

Этим вопросом до сих пор задаются многие россияне и симпатизирующие России украинцы. Почему ВВП не ввёл войска в Новороссию в 2014? Ведь разницы между людьми в Крыму и в Новороссии вроде как нет, и там, и там проживает "русская ирридента", русскоязычное большинство, голосовавшее все годы незалежности за пророссийского кандидата. Но Россия, такая-сякая, Крым забрала, а Новороссию бросила, хотя Путин что-то там намекал. Российский цинизм не знает границ, все дело только в базе флота! Так, стоп-стоп, вернёмся к первому утверждению - действительно ли разницы между Крымом и Новороссией в плане настроений не было?

Это видео снято в Крыму за 6 лет до Майдана и последовавших за ним событий. КрымНашем ещё и не пахнет, а крымчане скандируют "Севастополь-Крым-Россия", "Россия-Россия" и развешивают на окна и машины российские триколоры. Если поискать, то наверняка можно найти подобное ещё раньше. Ведь Крым с самого момента обретения незалежности Украиной с этим не смирился и стремился уйти в Россию. Крымчане никогда себя "украинцами" не считали, сохраняя русскую идентичность, а своей родиной считая Россию. Крым на 100% можно назвать русской ирридентой. 

А было ли до Майдана-2014 что-то подобное в городах Новороссии? Чтобы жители этих городов устраивали демонстрации с российскими флагами и кричали "Россия"? Мне видео подобного найти не удалось, может Шабур сможет предоставить документальные свидетельства, если они есть. До захвата власти на Украине откровенными нацистами жители Новороссии вполне себе были согласны быть "украинцами"- гражданами незалежной Украины. Да, подавляющее большинство там было вполне пророссийским - за дружбу и сотрудничество с Россией, но дружить, как говорится, предполагалось домами. Никакого массового запроса на вхождение в состав РФ не было и нет.

Не было такого запроса и на Донбассе. Донбасские элиты боролись за власть над всей Украиной в Киеве, а простых жителей вполне устраивало их положение внутри Украины - уровень жизни уступал разве что столице. И только после проигрыша донецкой элитной группировки в битве за Киевский престол и прихода к власти их соперников - ненавидящих Донбасс нациков, не скрывавших своих планов раз и навсегда решить "донбасский вопрос", там запустился процесс "деукраинизации", отторжения Украины через боль и кровь. Ещё в 2014 в процессе зарождения ЛДНР за вхождение в состав РФ по опросам было около 30% населения (ещё около 30% - за независимость и от Украины, и от России, и 30% за автономию внутри Украины). Сейчас эта точка зрения уже вошла в мейнстрим, все больше дончан склоняются к тому, что стать регионом в составе России лучше, чем быть незалежными (а про возвращение в состав Украины уже и речи идти не может). Для изменения массовой ментальности понадобилось 5 лет обстрелов со стороны бывшей Родины и экономических лишений, а также планомерная работа по популяризации и пропаганде курса в состав России со стороны новых элит, пришедших к властей в ЛДНР по-настоящему революционным путём (а не через дворцовый внутриэлитный переворот, как это было на Майдане). И так же как в Крыму в далеком 2008 на Донбассе сегодня люди на праздниках машут триколорами, а улицы украшают плакатами с российским флагом и надписью "наш выбор - Россия". К 2019 году народ Донбасса стал русской ирридентой. Поэтому я не сомневаюсь, что через некоторое время Донбасс тоже войдёт в состав РФ, когда подвернётся очередной удобный момент, как это было с Крымом в период безвластия на Украине после Майдана. 

А что же с Новороссией? Есть ли там русская ирридента? В настоящий момент нет. Есть отдельные люди, которые бы хотели переехать в РФ вместе со своим диваном, с него не вставая, но эта точка зрения в обществе имеет маргинальный характер. Граждане Украины, разделяющие точку зрения Шабура, в своём обществе загнаны в ментальную резервацию и являются маргинальным меньшинством. Собственно, именно поэтому гражданин Украины Шабур и проводит свою разъяснительную работу на российском сайте с преимущественно российской аудиторией, а не на каком-нибудь городском форуме или площадке, где общаются между собой украинцы. Там у него попросту нет аудитории, жителям Украины агитационные речи о русской ирриденте в лучшем случае неинтересны, а в худшем могут вызвать и откровенно враждебную реакцию. 

В то же время, такое положение вещей не является незыблемым. Русская ирридента в Новороссии может появиться, если Шабуры массово слезут с диванов изменятся взаимоотношения между жителями Новороссии и украинским государством. Ведь на Донбассе ирридента тоже не появилась, пока Украина не начала дончан просто-напросто убивать. Жители Украины в подавляющем большинстве ее любят и считают своей Родиной. Даже если их взгляды на лучшее для неё с их точки зрения будущее диаметрально противоположны, все они желают Украине добра и процветания, как каждый это сам видит. Украина для них любимая Мать, Нэнька. И даже если их Нэнька будет их "бить", лишая права говорить на родном языке, они будут терпеть, ведь это же мать родная. Будут послушно затягивать пояса и ехать воевать за Нэньку против предателей-сепаратистов, от матери и братьев, по их мнению, отрекшихся. И только когда их "мать"-Украина начнёт их натурально убивать как скот, в головах наступит просветление. Только начало одобряемого украинским государством бандеровского террора против них или же крах украинского государства может заставить русскоязычных украинцев массово разочароваться в Украине как идее, начать переосмысливать свою идентичность и вернуться к русской идентичности, т.е. сделать первый шаг на пути превращения в ирриденту. А Россия будет за процессом внимательно следить, мерить пациенту переодически температуру с помощью соцопросов и реагировать на настроения жителей Украины соответствующим образом. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(5 лет 10 месяцев)(10:19:29 / 20-06-2019)

по сути автор правyes

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(10:35:52 / 20-06-2019)

Все же просто, посмотрите на карту Крым был нужен нашей олигархий, что бы нас не зажали в Черном море, Донецк и Луганск нет, там нечего грабить, да и за чем. То, что там люди страдают и погибают нашей олигархий как то серавно. Не чего личного только бизнес. А для России была придумана мулька которую вы сейчас транслируете, якобы Крым, ну прям очень хотел вернутся в Россию, а Донбас недостаточно. Хотя сам Владимир 1 Миротворец проговорился, что это была целая спец операция по присоединению Крыма. Когда же Донбас тоже проголосовал за вхождение в состав России, наша олигархия начала транслировать другую мульку ТПП (тайный план Путина). Кстати отечественной олигархий на людей в Крыму тоже как то серавно, сотовые операторы, туда идут неохота, крупнейшие банки тоже. Нужна была только территория, а то что люди там как во многих регионах России стало жить непросто, опять же это их проблемы нечего личного это бизнес. 

Аватар пользователя Братец Лис

Опять пересказ укропропаганды.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(10:44:59 / 20-06-2019)

Опять пересказ

питриотов)))))

Аватар пользователя Братец Лис

Когда человек выдаёт свои мысли, есть о чём поговорить. А когда пересказ зомбоящика, неважно, с той или другой стороны...

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(10:59:21 / 20-06-2019)

Когда человек выдаёт свои мысли, есть о чём поговорить. А когда пересказ зомбоящика, неважно, с той или другой стороны...

Так вы то же самое и делаете))))

Аватар пользователя Братец Лис

Увы. Я старый украинофоб и не колеблюсь с линией партии. В частности меня дико бесило, когда российско-украинская "дружба" достигла апогея и ведущих на нашем ТВ заставляли говорить "в Украине".

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(11:10:42 / 20-06-2019)

Увы. Я старый украинофоб и не колеблюсь с линией партии.

Бывает))) Хотя вы, получается очень похожи на русофобов которые на Украине прыгают, только они якобы за свое, а вы за свое))))) Я же лично не к тем не к другим))) Поэтому отечественную пропаганду не воспринимаю))))

Аватар пользователя Братец Лис

Абсолютно не похож. Я не верю в независимую, успешную, имеющую хорошие отношения со всеми соседями Украину. Она может быть только такой, какая была и есть сейчас, без вариантов. И как я могу относиться к такому образованию? Поэтому не стесняюсь называть себя украинофобом. 

Те, которые скакали, вообще неадекватны. Но и радетели за описанную выше "независимую, нейтральную Украину", а так же укаинские левые, мечтающие возродить УССР, нам вовсе не друзья.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(11:35:50 / 20-06-2019)

Извините, но вот что пишут в украинской пропаганде)))

Я не верю в благие намереня России, это очередной захватчик который забирает территорий, угрожает, посмотрите в Крыму, так и не пришли банки, сотовые операторы идут неохотно и прочий компаний, им нужна была территория, наша территория мы вам говорили вам правду по поводу "москалей". И поэтому она может быть только такой, какая есть сейчас, без вариантов. И как мы можем относиться к такому образованию? Поэтому я не стесняюсь называть себя русофобом.

Вы похожи)))) Но это нормально, националисты везде практически одинаковы. Не обижайтесь, но это так))))))

Аватар пользователя Братец Лис

Неувязка. Я интернационалист. И мнение южнорусских сепаратистов мне не интересно. 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(11:50:28 / 20-06-2019)

Я старый украинофоб

Я интернационалист.

Бывает))))

Аватар пользователя Братец Лис

В чём Вы видите противоречие? Я не считаю сибиряков, казаков, поморов отдельными национальностями. И украинцев тоже. Украинцы с моим мнением не согласны. Это их выбор и их плата за него.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(4 года 4 месяца)(10:59:51 / 20-06-2019)

Ща придет этот,какеготам-аа,уже пришел.

Даже если б дело было только в базе флота-это суверенное дело России-когда,кого и как забирать.Или не забирать.Не нравится-встань вон там в углу.и порыдай.

Не сомневаюсь-Новороссию тоже отожмут.Но потом.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(4 года 1 месяц)(11:03:01 / 20-06-2019)

greench, если хотите получить больше конкретики (по хероям вна тех времён и не только), это надо не Шабура звать, а ДжониМнемоника. У него с тех времён большая картотека.

Кстати, он ещё тут?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 3 недели)(11:06:29 / 20-06-2019)

Уже писал неоднократно.

Республики нужны России формально в составе Украины.

У России нет проблем с Молдавией. Почему? Потому, что Приднестровье.

Теперь и Украина висит на ДНР/ЛНП как свинья на крюке под ребрами. И вкусная и полезная кровь (квалифицированные русскоговорящие люди) стекают в заботливо подставленный тазик (отсюда и раздача паспортов).

И сорваться с крюка никак. Любого политика на Украине посмевшего сказать: "А давайте откажемся от части территорий", забьют палками прямо на трибуне.

И Украина, как имманентно, по генезису своему антироссийская сущность, более того, как цивилизационный конкурент в рамках русского мира, просто сдохнет сама. Спасибо, они развязали сами руки ВПР России и теперь с ними можно делать всё то, что до 13-14 годов не вышло бы из-за взвизгов слюнтяев про "братскую этику".

Вот собственно и вся любовь. И если бы в ЛДНР было большинство за вхождение в Россию как в Крыму, то их бы взяли. Просто с точки зрения минимазации затрат на устранение транспортной оторванности важнейшего в военном отношении Крыма.

А "Крюк" сделали бы из других частей. Харькова и Днепропетровска. Чистая политика, ничего лишнего. К счастью в России наконец-то руководство не страдающее излишней плаксивостью, слюнтяйством и желанием по пьяной лавке все возлюбить и одарить.

 

Ну а судьбы людские.... Да как всегда. Пыль и смазка на жерновах истории.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(11:35:20 / 20-06-2019)

Муть. 

Крым был россискии. При ссср был советскии. 

Но считал себя русским. Там флот. Там моряки. Там их семьи. Много связей.

После распада ссср хотел вернуться. Но елтцин не пустил. 

Новороссия. Жили неплохо. Но спокоино. Без потрясении. 70 лет в уши дули что хохлы. С фига им вдруг вскакивать? Нормальная человеческая реакция.

Была бы там военная база в которую постоянным потоком шли русские военные и потом семьями там оседали - тоже бы вскочили как и крымчане. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 11 месяцев)(11:59:54 / 20-06-2019)

Извиняюсь, конечно, но, по моему, всё проще. Причины разного подхода находятся за границами РФ. ВПР России прекрасно понимало разницу в военном значении Крыма и ЛДНР. Рискнуть можно было только один раз, по этому выбрали Крым. Такой заход нашего ВПР был крайне неожиданный, а вот для ЛДНР (т.е. через три месяца) запад уже всё просчитал и тут пришлось договариваться. Всё таки, полагаю, что относительное замирение в ЛДНР обменяли на СП-2, не даром Меркель его всегда поддерживала (+ - ). Политика цинична, но в любом случае Россия поддерживает ЛДНР как то позволяют именно внешние обстоятельства.

Аватар пользователя Решала
Решала(1 год 8 месяцев)(12:02:06 / 20-06-2019)

Пусть в Новороссии проведут законный референдум как в Крыму о присоединении к России, тогда можно уже будет этот вопрос пристально рассматривать. Россия никого не бросала, всё должно происходить в законодательном поле.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 1 месяц)(12:15:33 / 20-06-2019)

Слишком сложная тема. Как по мне, так не было у России сил и средств взять Новороссию. Смотрите сколько денег уходит на Крым и умножайте это на 5 или 10. Да и население там не все за Россию. 

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 10 месяцев)(12:26:29 / 20-06-2019)

а сколько денег уходит на Крым?

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 1 месяц)(13:46:23 / 20-06-2019)

Помимо строительства моста, прямые перечисления России в бюджеты Крыма составляют по меньшей мере в 128,7 миллиарда рублей в год (около 2,3 миллиарда долларов). Крым остаётся одной из самых дотационных территорий России, а потенциала для заработка денег своими силами у него нет. Крым ежегодно получает безвозмездные поступления — дотации, субсидии и субвенции из федерального бюджета России. Республика Крым в 2015-2017 годах, согласно данным регионального Минфина, фактически потратила из этих поступлений 254,5 миллиарда рублей. Севастополь — 43 миллиарда. Весь полуостров, таким образом, израсходовал за три года 297,5 миллиарда прямых переводов из России. В 2014 году, после присоединения Крыма к России, Москва выделяла 10,7 миллиарда и 2,4 миллиарда республике Крым и Севастополю соответственно — в виде дотаций на «поддержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов». Общие прямые переводы из России в Крым, таким образом, составили 310,6 миллиардов рублей. Отметим, что финансовая помощь Москвы в составе доходной части бюджетов республики Крым и Севастополя составляет более 60-70%. К 2020 году этот показатель вырастет до 79% в республике и до 65% в Севастополе.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 10 месяцев)(14:35:34 / 20-06-2019)

Говорить, сколько вложено в Севастополь просто безнравственно, это крупнейшая база ВМФ и в нее будет вложено столько денег, сколько нужно. Мост? Мост - это современная необходимость для развития страны в целом. Это очевидно. Посмотри, какие мосты построены между островами в Дании, в Китае. 

Разрушенную за 25 лет хохлобесчинства и разворовывания инфраструктуру полуострова без вложений невозможно. Это же всем нормальным гражданам очевидно. Всем нормальным, кроме долбаных либералов.

Ты отделываешь свою квартиру, а в сортире все еще очко вместо унитаза. Для тебя это нормально?

Понимаю, ну да, лучше бы раздали пенсионерам.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 1 месяц)(17:10:09 / 21-06-2019)

Ты чего так возбудился? Прими таблетки. Меня спросили сколько Россия тратит на Крым, я ответил. Мой ответ не значит, что я осуждаю эти траты. Поэтому прими таблетки, тебе поможет. 

Аватар пользователя Lochte
Lochte(7 месяцев 2 недели)(12:38:07 / 20-06-2019)

На примере Донбасса РФ показала свою цивилизационную несостоятельность: даже русским людям России нечего предложить, чтобы они ХОТЕЛИ стать россиянами. РФ Путина просто нечего предложить ни русским, ни миру - нет в РФ при справедливости ("праведный суд" Ивана III), ни интеллектуального лидерства. Лишь мы, ещё советские по духу русские люди, "стоим как ступени, когда горящая нефть хлещет с этажа на этаж". РФ все ещё живёт нашим заделом и молитвами, а сама ничего не способна сделать. Помните об этом прежде, чем начнёте изгоняться над Донбассом - ещё посмейтесь с украми над "самкой Колорада", смелее - это не страшно, потому что мы вас бить не будем, памятуя о том, что вы все-таки Русские или были таковыми когда-то. Идите слушайте Сына врага народа - он вам сегодня лапши навешает про единый народ, про успехи в Сирии и т п

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это вы с позиций каких говорите? Тех, кто в 1917-1918 году резал и расстреливал безоружных солдат( было убито около 5000), возвращавшихся с Кавказского фронта? Или с позиций более близкой истории-ну там Сумгаит, Баку. Все такое. Ну, Ходжалы еще потом случились. Цивилизационно-это было-конечно же высшей ступенью человеческой мысли. Просто диву даешься, сколько много цивилизационного дали Закавказью Турция, Германия и Англия. Им действительно-нашлось, что предложить.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 1 месяц)(13:52:02 / 20-06-2019)

Кто хочет пусть переезжает в Россию. Не хочешь, оставайся в Азербайджане. Это твоё право. Азербайджану видно есть что предложить миру, раз половина азеров свинтила в Россию. Ты только о России не разглагольствуй, мы без тебя разберёмся как нам жить. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(6 лет 5 месяцев)(13:48:00 / 20-06-2019)

А было ли до Майдана-2014 что-то подобное в городах Новороссии?

Потому что повода не было. А в Крыму, в связи с постоянным давлением и провокациями вокруг ЧФ РФ, поводы были постоянно.

Автор - гнилой манипулятор, уж извините.

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(5 лет 3 месяца)(13:54:09 / 20-06-2019)

Всё правильно в публикации сказано. Угольные регионы Руины были зажиточными, им на всё и вся было плевать, лишь бы бабло шло. Они жили в тепличных условиях, их не притесняли, давали бы уголь. И только когда к ним в карман начали лезть, началось. Нафига России такие жируны? Чтобы потом слушать: мы вас выбрали, гоните бабло и блага!  Россия должна прыгнуть в жернова, чтобы потом кормить таких? Да, страшное там происходит, война. Но они сейчас пожинают результаты своей недальновидности и меркантильности. Ясно же было, что вся эта мишура с псевдомайданом была разыграна для доразграбления Руины и втягивания России в горячую точку. 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(2 года 9 месяцев)(16:08:48 / 20-06-2019)

Давайте честно, задачи накормить и помочь всем никогда не стояло. Урвать лучшие куски и обезопасить себя - стояло.

Аватар пользователя С-700
С-700(6 месяцев 1 неделя)(16:25:24 / 20-06-2019)

После распада 404, и подготовки Новороссии ко вхождению в Россию ( еще лет 5-8), этот регион войдет в состав нашего Престол-Отечества

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 8 месяцев)(16:36:17 / 20-06-2019)

действительно ли разницы между Крымом и Новороссией в плане настроений не было?

Разница есть. Только территории забирают на основании соображений, более существенных, чем эта самая разница. Для Крыма такие соображения перевесили бы всё, даже без всяких настроений. А крымские настроения только помогли сделать дело практически безболезненно. 

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(17:32:59 / 20-06-2019)

Новороссия в отличие от Крыма не имеет такого стратегического значения, чтобы игнорировать настроения ее населения. 

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(2 года 7 месяцев)(16:49:16 / 20-06-2019)

Денег не дадим . Украинцам следует больше работать и меньше кушать . Собственно и все .

Аватар пользователя Топотушка

Присоединили Крым потому , что не хотели иметь там флот США. На Донбассе такой опасности не было. По поводу "издержек" : выпиливать 2млн человек  - не наш метод , поэтому пришлось компенсировать местному населению потери с переходом в РФ : отключение от энергосистемы Укры, перекрытие Северо-крымского канала, потеря соцвыплат, товаров. Строительство моста , трасса "Таврида" - скорее символичные  проекты, бОльшая часть денег идёт , как и везде в РФ, на плитку и бордюры. К тому же передел собственности на побережье даёт дополнительные бонусы "первооткрывателям" с материка. Почему Россия не забрала и юго-восток Украины? А зачем? ВТБ, Сбербанк , МТС ит.д. прекрасно себя чувствуют в Украине. Зачем рушить то , на что потратили столько лет Черномырдин и Зурабов в качестве послов РФ на Ук-не? Взаимный товарооборот растёт, финансово содержать 40-камиллионную страну не надо (она веками органично существует в формате "дикого поля"), дополнительный приток квалифицированной рабсилы обеспечен. А что ещё нужно с прагматической точки зрения? Люди? Да в России и к собственным рядовым гражданам относятся , мягко говоря ,потребительски и наплевательски, "слезинки ребёнка" нынче вышли из моды.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АА
АА(1 год 8 месяцев)(18:07:43 / 21-06-2019)

На беду ни Южная Осетия, ни Абхазия, ни ЛДНР не будут интегрированы в РФ!
Они как уздечка от ускоренного вступления Грузии и Украины в НАТО. 
Как только у последних начнётся реальная движуха в Блок - последует мгновенное военное обострение на линии соприкосновения.

 

Аватар пользователя 21111985
21111985(1 год 6 месяцев)(13:05:56 / 26-06-2019)

Россия заинтересована в конфликте на Украине, как и остальные игроки большой игры. Что мировой элите какие-то там люди? Россия забрала стратегически важный кусок для баланса сил в мире, но в целом элита России заинтересована не меньше англосаксов в поддержании конфликта. Ништяки за копейки скупать кто не хочет?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...