Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про иностранные инвестиции и Китай

Аватар пользователя кислая

Многолетний экономический рост как бы социалистического (или коммунистического) Китая, даже с учетом того, что он уже притормозился, у определенной части АШ-аудитории вызывает приступы ностальгии о СССР/РСФСР и негодование по поводу сегодняшнего развития России. Оставим в стороне споры о том каков же сегодняшний Китай социалистический/коммунистический или же капиталистический и поговорим о причинах китайского экономического чуда. Немного о китайских экономических реформах последних 40 лет рассказывалось в Неизвестный известный Китай, в статье говорилось как проходили реформы, но не рассматривалось за чей счет.

В России сторонники разных, а порой и прямо противоположных, взглядов считают хорошим тоном ругать стремление российского правительства привлечь в экономику страны иностранные инвестиции, однако когда эти же сторонники восхищаются бурным индустриальным развитием Китая, то почему то забывают о том, что именно иностранные инвестиции "сделали" Китай.

В самих иностранных инвестициях, если под ними понимать любые сторонние вложения в экономику (в том числе и в виде кредитов) нет ничего плохого, проблемы начинаются не от их присутствия, а от того как и куда они направляются, на каких условиях и для чего привлекаются и что с их помощью пытается решить та или иная страна. В этом плане пример Китая более красноречив, чем примеры некоторых стран Азии и Латинской Америки, переживших активный экономический рост еще до Китая.

До начала активных реформ китайская экономика была неэффективна и мало чем отличалась от экономики советского образца. Основу развития составляло сельское хозяйство, где было занято около 80% экономически активного населения. Плановость, жесткая централизация и изолированность от остального мира в конце 70-х годов привели экономику Китая к стагнации. 

Курс на новые экономические реформы был провозглашен третьим пленумом ЦК КПК в конце 1978 года.  Дэн Сяо-пин - один из лидеров КНР того времени, образно характеризуя реформы, говорил:

Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.

Эту мысль он пояснял тем, что :

В реальной жизни не всё является классовой борьбой.

Тем самым он разделил марксистскую идеологию и насущные задачи модернизации китайской экономики (по-сути, он изолировал друг от друга 2 основополагающих компонента учения Маркса  - базис и надстройку; помним, базис определяет надстройку, изменения базиса ведет к смене надстройки). В 1980-х годах эта фраза стала неофициальным девизом китайских экономических реформ - введения элементов рынка, разрешения частной собственности на средства производства, создания свободных экономических зон и т.д.

Таким образом КНР, закрытое для внешних инвесторов государство с планово-административной экономикой, начало проводить новую внешнеэкономическую политику (политику "внешней открытости"), целью которой стало привлечение и использование иностранных инвестиций (ПИИ), благодаря чему уже с начала 80-х годов экономика Китая вошла в рост.


Согласно принятой в Китае классификации под термином "прямые иностранные инвестиции"  (ПИИ) понимается создание совместных предприятий с участием китайского и иностранного капитала в паевой (акционерной) и контрактной (договорной) формах, чисто иностранные предприятия, совместные проекты по разведке и разработке природных ресурсов, поручительская переработка сырья и сборка готовой продукции (используется в основном в легкой промышленности (текстильной/швейной), пищевой, электронной промышленности (сборке бытовой аппаратуры), производстве игрушек, изделий из металла и пластмасс; позволяет повысить загрузку  промышленных мощностей, создать дополнительные рабочие места, увеличить валютные  поступления) и компенсационные сделки (предусматривают прямое предоставление иностранной компанией оборудо­вания, технологий, технического содействия или кредитов на приобретение перечисленных элементов производственного процесса)


В основе этой экономической политики "внешней открытости" лежал принцип "открытости экономики"

 
Китайский принцип "открытости экономики"

В начальный период реформ (1979-92 гг.) для привлечения иностранного капитала в качестве эксперимента на восточном побережье Китая были созданы первые 4 свободные экономические зоны (СЭЗ) - Шэньчжэнь, Чжу- хай, Шаньтоу и Сямэнь, где иностранным инвесторам предоставили налоговые, таможенные и административные льготы. В дальнейшем к ним стали добавляться СЭЗ других районов и "открытые города", в итоге открывались целые провинции, которые формировали "пояс открытости" Китая.

В этот период затраты по созданию СЭЗ взял на себя государственный бюджет (на привлеченные кредиты государство активно создавало инфраструктуру, необходимую для создания и развития производств). Однако отсутствие четко обозначенной договорно-правовой базы и доверия со стороны потенциальных инвесторов определяли их низкую заинтересованность. К тому же трансфер технологий являлся (и является) одним из основных условий допуска иностранных инвесторов на китайский рынок, а они не горели желанием делится этим. Те не менее в этот период с помощью иностранных инвестиций совместные предприятия в легкой (в основном текстильной, швейной и обувной) и пищевой промышленности смогли обновить свое оборудование и технологии (включая обучение персонала), и, как следствие этого, повысить конкурентоспособность производимой продукции.

По данным ЮНКТАДстат

Либеральные реформы экономики требовали изменения Конституции, поэтому в 1982 году была принята новая Конституция КНР. Хотя она и сохранила две формы собственности: общенародную (государственную) и коллективную (Статья 6), но Статья 11 указывала на появление "личной (индивидуальной) экономики", которая находилась под контролем государства и защищалась им (Статья 13). Согласно поправке к Статье 11, принятой в 1988 году, «Государство позволяет частному сектору экономики существовать и развиваться в определенных законом рамках». Государство, как было указано, контролирует и надзирает за частным сектором и защищает его права.

 
Статьи 6, 11, 13

Итак, с начала 1980-х гг. иностранные инвестиции стали главным источником развития экономики Китая, что выражалось в развитии промышленных предприятий, преимущественно ориентированных на экспорт продукции. К 1993 году предприятия, основанные с участием иностранного капитала, обеспечивали 37% китайского экспорта.

На втором этапе реформ (1992-2001 гг) СЭЗ должны были перейти от государственного финансирования к самофинансированию, банковскому кредитованию и использованию средств, полученных от иностранных предпринимателей, при этом благоприятный инвестиционный климат (льготы и преференции), созданный для иностранных инвесторов, сохранялся.

В это время меняется принцип привлечения инвестиций с территориального на отраслевой, таким образом китайское правительство стремится поддержать недостаточно развитые отрасли. Появляются государственные «Перечни  отраслей для размещения иностранных инвестиций», где указываются  поощряемые (имеющие больше всего льгот и преференций), разрешенные, ограниченные (в рамках разрешенных) и запрещенные виды деятельности, тем самым регулируется развитие выгодных государству отраслей и производств. Начиная с 1993 года Китай становится мировым лидером по привлечению иностранных инвестиций лишь в отдельные годы уступая США.

В этот и предшествовавший периоды реформ основными иностранными инвесторами в китайскую экономику были этнические китайцы (хуацяо), проживавшие в Гонконге, Макао, Сингапуре и Тайване (их инвестиции составляли порядка 70% всех иностранных инвестиций). 

 
ПИИ 1992-2005 гг

Хуацяо сыграли исключительную роль в развитии китайской экономики в общем, и в увеличении иностранных инвестиций в частности. Проживая вне территории Китая, они, тем не менее, сохраняли  крепкие родственные связи и хорошо знали традиции и правила ведения дел, которые, в условиях не законченных реформ, образовавших своеобразную нишу между плановым управлением и рыночным регулированием, позволяли им быстро ориентироваться в местной специфике (в 90-е благодаря этим инвестициям Китай завалил нас своим низкокачественным ширпотребом). Однако, в 2000-х годах доля этнических китайцев в инвестировании китайской экономики постепенно снижалась, уступая  место другим игрокам. Хотя Гонконг и Макао в дальнейшем вошли под юрисдикцию КНР, но  инвестиции оттуда на материковую часть Китая до сих пор считаются инвестициями иностранного происхождения.

Китайская модель "внешней открытости" предполагала эволюционно-очаговый тип интеграции в мировое рыночное хозяйство. Постепенная децентрализация экономики, в рамках которой местным и региональным властям передавались полномочия по созданию и ведению деятельности без вмешательства со стороны центрального правительства, проведение рыночных реформ и расширение государственного "Перечня отраслей для размещения иностранных инвестиций" привели не только к бурному росту потока иностранных инвестиций, но и формированию собственного крупного частного сектора.

Экономическое пространство Китая условно можно разделить на два сектора – экономику внутренней и внешней ориентации. Последний на втором этапе реформ последовательно разрастался, превратившись из небольшого анклава, состоявшего из четырех особых экономических зон (СЭЗ), в "пояс открытости" на восточном побережье Китая. В дальнейшем в целях развития внутренних районов "открытый режим" был распространен и на приграничные с СНГ и Монголией провинции и автономные районы, что можно назвать формированием "северного пояса открытости". Как в "восточном поясе", так и в северном были сформированы зоны свободной торговли, инвесторы которых при условии 100%-ой экспортной ориентации производства полностью освобождались от экспортно-импортных пошлин, налога на продукцию и единого торгово-промышленного налога.

Таким образом, совместные производства (иностранные инвестиции), продукция которых была предназначена преимущественно на экспорт, постепенно меняли экономику Китая с внутренней ориентации на экспортную.

По данным МВФ за период 1979-2001 гг. КНР получила из-за рубежа 568,4 млрд долл., из которых 393,5 млрд долл. составили ПИИ (69,2 %), 147,2 млрд долл. - иностранные займы (25,9 %%), 27,7 млрд долл. - прочие формы иностранных капвложений (4,9 %). К 2001 году 45 % экспорта обеспечивали предприятия с иностранным капиталом.

Последний этап экономических реформ, продолжающийся до сих пор, связан со вступлением Китая в ВТО в конце 2001 года (переговоры о вступлении Китай вел с момента образования ВТО).  Накопленный за это время экономический опыт и растущий поток иностранных инвестиций дали Китаю возможность от легкой промышленности и ресторанов перейти к сложному индустриальному производству с более высокой добавленной стоимостью. Так если в государственном перечне поощряемых отраслей до 2000-х годов лидировала легкая промышленность, где на второй строке стояло текстильное производство, а машиностроение всего лишь на девятой, то в 2000-х все поменялось, машиностроение вышло первую позицию, а легкая промышленность опустилась на седьмую.

Новая политика в отношении иностранных инвестиций официально была обьявлена в 2004 году на 2-й сессии ВСНП IX созыва, где Китай заявил, что теперь он будет применять общепринятые на мировых рынках правила и нормы:

- всемерно открывать новые каналы финансирования;
- постепенно уравнивать подходы к зарубежным и отечественным производителям;
- активно привлекать капиталы от транснациональных корпораций (членство Китая в ВТО сняло барьеры по привлечению капиталов крупных иностранных компаний на китайские госпредприятия. Началась волна слияний и поглощений, направленных на создание мега-корпораций. Разрешение перехода прав собственности  к иностранным инвесторам (в том числе путем слияний и поглощений) послужило стимулом для новой волны инвестиций в китайскую экономику).
- оптимизировать структуру зарубежных инвестиций ;
- поощрять вложения инвестиций в центральные и западные районы, агросферу, гидромелиорацию, транспорт, энергетику, добычу сырья, защиту окружающей среды;
- постепенно трансформировать режим управления зарубежными инвестициями, переходя от утверждения инвестируемых объектов к направляющей политике (функцию регулятора выполняли "Перечени отраслей для размещения иностранных инвестиций" к примеру "Перечень отраслей для размещения иностранных инвестиций" -2011 года и 2015 года);
- улучшать инвестиционную среду;
- совершенствовать управление ценными бумагами, контролировать их размеры, структуру;
- углублять прогнозирование и плановое управление займами, используемыми кредитами, долгами и их обслуживанием.

В 2005 году были восстановлены налоговые льготы по импортным таможенным пошлинам и НДС в отношении предприятий с участием иностранного капитала, ввозящих в страну или производящих высокотехнологичное оборудование, а также осваивающих технико- и наукоемкие проекты, пользующиеся поддержкой китайского правительства.


 
Немного занимательной инфографики, которая хоть и старовата (до 2013 года), но познавательна:

В 2007 году премьер-министр Вэнь Цзябао впервые отрыто признал, что в экономике Китая "существуют структурные проблемы, которые могут привести к нестабильности, неустойчивости, несогласованности и разбалансированности дальнейшего развития". Под "нестабильным развитием" имелся в виду риск перегрева рынка прямых инвестиций, галопирующий рост кредитования и денежного предложения и излишний профицит баланса внешней торговли. Под "несбалансированностью" -  экономическое неравенство между сельским и городским населением, неравномерность роста доходов и объемов соцгарантий между различными регионами Китая. "Несогласованное развитие", по мнению премьера, состояло в отсутствии баланса между отдельными секторами экономики (особенно в секторе услуг), а так же между инвестициями и потреблением. 

Как отмечали (и отмечают) эксперты, экспортно ориентированная экономика Китая замедлила развитие внутреннего спроса и стала причиной развития диспропорций, которые выражались:

- в дисбалансе внешнего и внутреннего спроса: преимущественное развитие внешнего рынка в ущерб развития внутреннего определило низкие темпы роста внутреннего потребления (по отношению к росту экспорта), что не давало (и не дает) увеличить внутренний спрос.

- в диспропорции чрезмерной зависимости экономики от инвестиций в основной капитал и небольшое потребление со стороны населения.

- в дисбалансе структуры распределения доходов: темпы доходов государства и предприятий выше темпов доходов населения, при этом распределение доходов между различными группами населения не равномерное (недостаточное развитие деревни по сравнению с городом, диспропорции в развитии регионов). (Один из этапов реформ предусматривал частичную приватизацию государственного имущества, которой воспользовалась номенклатура, что сделало ее (и/или ее родственников) владельцами приличной доли бывшей госсобственности, таким образом китайская партийная элита является одновременно и госчиновниками и бизнесменами-капиталистами, что неизбежно порождает конфликт интересов, частное проявление этого конфликта - вывод капиталов из Китая).

- дисбалансе нерациональной структуры производства.

- неравномерной внутренней миграции: реформы привели к увеличению числа СЭЗ, туда устремился  основной поток внутренних мигрантов, в результате области (провинции) не входящие в "пояс открытости" потеряли большую часть трудоспособного и экономически активного населения.

 
Внутренний спрос и инвестиции

В 2013 году, когда был инициирован очередной пакет экономических реформ, правительство Китая заявило о передаче рынку "решающей роли" в распределении ресурсов в экономике (на XIX сьезде Компартии Китая положение о "решающей роли рынка" было включено в обновленный устав КПК, заменив прежнюю характеристику роли рынка как "базовой"). С этого момента частный сектор уравнялся с государственным: "как государственный, так и частный сектор являются ключевыми компонентами социалистической рыночной экономики", хотя вместе с тем подчеркивалась "необходимость непоколебимо укреплять и развивать роль государственной экономики, сохранить доминирующие позиции, непрерывно укреплять устойчивость, усиливать контроль за госсектором". Но под натиском нарастающих экономических проблем госсектор Китая ежегодно сдает свои позиции (в "Перечень отраслей для размещения иностранных инвестиций"стали попадать ранее запрещенные для иностранного инвестирования виды деятельности), занимая все меньшую долю как в структуре экономики, так и в общем обьеме производства. 

В настоящее время иностранные инвестиции, принесшие технологическое и экономическое развитие, приблизили Китай к уровню ведущих стран, отчего эффект влияния прежних движущих сил (ПИИ и дешевой рабочей силы) на рост экономики снизился, а это в свою очередь способствовало  замедлению роста ВВП (не даром на последнем сьезде КПК впервые не была поставлена цель наращивания ВВП ).

 
Планы XIII пятилетки (в общих чертах).

Таким образом, Китай, как до него развивающиеся страны Азии и Латинской Америки, имевшие в 1960-х-70-х годах такой же стремительный экономический рост, но не сумевшие удержать высокий темп роста производительности труда, и, соответственно, экономического развития, попал в так называемую "ловушку среднего дохода" (состояние некого равновесия, когда уменьшение  стоимости производства (в том числе и заработных плат) приводит к увеличению инвестиций, а увеличение стоимости производства (в том числе и заработных плат) - к их уменьшению). Так же как и они Китай начал свое развитие с низких уровней доходов населения и смог перейти к экономике среднего  достатка, но институциональная слабость государства (и общества в целом) не позволяет Китаю перешагнуть барьер, возникший в следствии созданных им самим же структурных дисбалансов. 

Из этого состояния Китай может выйти только посредством очередных структурных реформ, предполагающих очередные радикальные политические и экономические изменения. Но, вследствие сложности реализации таких реформ (отказ от экспортной ориентации снизит ПИИ, что скажется на падении доходов государства, предприятий и населения) с одной стороны, и сравнительным удовлетворением китайского общества от уже достигнутого уровня жизни, такая структурная перестройка становится труднореализуемой. А это значит, что рост экономики Китая будет замедляться и дальше.

Впрочем, сегодняшняя американо-китайская торговая война может привести к неожиданным результатам и последствиям. Поживем - увидим...

%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9_%D0%B8%D0

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(12:32:20 / 23-06-2019)

Это все хорошо. Но нужно двигаться дальше. Указать кто вложил деньги в экономику Китая и для чего. И как поступят с Китаем те, кто вложил в него деньги.

Экономическое развитие Китая последних десятилетий нужно сравнивать ... с Англией 19 века. В этих двух странах ключевым фактором явился уголь. В Англии на угле была проведена индустриализация. Вплоть до того, что ткацкие станки работали от паровых машин. В этих двух странах была и самая жестокая эксплуатация своего населения. Интересно, английская промышленная революция проводилась на английские же деньги или за счет иностранных инвестиций?  Откуда у нищих лордов появились деньги на индустриализацию?

//////// Многолетний экономический рост как бы социалистического (или коммунистического) Китая, даже с учетом того, что он уже притормозился, у определенной части АШ-аудитории вызывает приступы ностальгии о СССР/РСФСР и негодование по поводу сегодняшнего развития России. //////

Главный базис китаелюбов - особый тип русофобии, ненависть к самим себе, как сообществу. В этом они смыкаются с либеральной сволочью, с ее основным тезисом - "не тот народ".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:41:45 / 23-06-2019)

Указать кто вложил деньги в экономику Китая и для чего.

Все указано. Сейчас основной вкладчик США , который таким образом экономит на производстве ...

Откуда у нищих лордов появились деньги на индустриализацию?

так колонии же...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(12:50:12 / 23-06-2019)

Колонии Британии были глубоко убыточна. Кроме "Вестиндийских". Но при первой возможности они обрели независимость (США).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:54:19 / 23-06-2019)

Колонии давали дешевое сырье, а были ли они убыточны или прибыльны - вопрос второй.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 2 дня)(13:11:01 / 23-06-2019)

Помимо сырья были ещё "торговые соглашения"- фактически, монополия Британии на торговлю с колониями. Рынок сбыта гигантского размера с монопольными правами. Даже США сейчас такое и не снится...

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(13:17:58 / 23-06-2019)

И это тоже (не зря же они китайцев в свое время опиумом травили)

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 2 дня)(13:23:53 / 23-06-2019)

Ну, это частность. Но по похожей схеме вообще вся колониальная торговля велась.

Берём в одной колонии товар за копейки, везём в другую, продаем задорого, прибыль- в карман.

Конкурентов на рынок просто не пускаем. Цены устанавливаем по желанию. Просто праздник. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(14:31:43 / 23-06-2019)

////////Конкурентов на рынок просто не пускаем///////

Это статья огромных расходов, которые наивные экономисты не учитывают. Кроме того, для торговли нужны ж/д и порты. В колониях их строили англичане. За свой счет. Они же построили университеты. Кто-то же должен управлять ж/д и портами. А потом все это подарили аборигенам.

Нужно рассматривать все затраты на завоевания, обустройство и охрану колоний, приобщение аборигенов к английской цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 2 дня)(14:40:22 / 23-06-2019)

То, что англичане построили в колониях- они многократно окупили. И даже сейчас не доели ещё до конца, хоть столько лет прошло. Европа вообще, поднялась на грабеже колоний, а Англия была номером 1 в этом деле.

Изучение пиджин инглиша, дабы понимать белого сахиба и минимальное образование, чтобы мало мальски квалифицированный труд местной рабсилой обеспечить- это не приобщение к цивилизации. Ах да- ещё Библия и огненная вода. Но это тоже, немного другое, как мне кажется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(14:22:33 / 23-06-2019)

Колонии Британии были глубоко убыточны. И Франции тоже. Этот вопрос Здесь рассматривали. Предметно.

Точно так же вся внешнеполитическая экономическая деятельность Китая глубоко убыточна. Затраченные средства не будут возвращения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 2 дня)(14:33:45 / 23-06-2019)

Даже в теории не могу представить, как может быть невыгодна схема монопольной торговли на колониальном рынке.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(14:44:33 / 23-06-2019)

Это потому, что мозги отформатированы коммунистической пропагандой. Кроме того, Ваша фраза "демагогична". Не указано кому "невыгодна".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 2 дня)(14:51:14 / 23-06-2019)

Тому, кто торгует, тому и выгодна.

Когда покупаешь по монопольно низким ценам, а продаешь по монопольно высоким- выгоднее не бывает.

В принципе.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(16:32:31 / 23-06-2019)

А у вас нечего форматировать -там один расизм, и нова яхренология....

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 2 дня)(13:06:03 / 23-06-2019)

Только Британская колониальная империя просуществовала в роли мирового лидера до конца 40-х 20-го века. И распалась не по своему желанию.

Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(13:42:41 / 23-06-2019)

Доля иностранных активов в промышленности Китая -11,5% в 2016 г.Доля  США 0,3% (примерно 50 млрд.дол.США).

Данные статуправления Китая и США..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(14:09:05 / 23-06-2019)

Чисто иностранных? А совместные производства? 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(10 месяцев 3 недели)(14:16:10 / 23-06-2019)

тут важна структура.

Вполне вероятно что домны или угольные шахты, опять же сельское хозяйство, и т.д. чисто китайские. Что  в сумме дает низкий уровень иностранных инвестиций в экономику.

А если посмотреть на микроэлектронику, то вполне может оказаться, что структура обратная

Аватар пользователя tiar
tiar(2 месяца 1 неделя)(14:28:31 / 23-06-2019)

А если посмотреть на микроэлектронику, то вполне может оказаться, что структура обратная

Не только микроэлектроника. Сколько там шмоток шьют западные конторы, по деньгам наверное вложений больше, чем электронику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(14:34:35 / 23-06-2019)

Странно,что вы не знаете,что считается прямыми иностранными инвестициями.Совместные производства тоже учитываются.Как раз на них и делают в Китае  упор в технологичных отраслях.чтобы получить знания и компетенции и  держать под контролем процесс.Эта одна из причин недовольства США.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(15:19:56 / 23-06-2019)

Я то знаю, а Вы путаете иностранные активы и ПИИ....

Доля иностранных активов в промышленности Китая -11,5% в 2016 г.Доля  США 0,3% (примерно 50 млрд.дол.США).

Аватар пользователя Роман Широков

Откуда у нищих лордов появились деньги на индустриализацию?

Пиратство с 16 по 18 века. Работорговля с 16 по 18 век. Наркоторговля в 19 веке. Разграбление Ирландии, Индии и Северной Америки после выдавливания от туда конкурентов из числа других европейцев в первую очередь французов и нидерландцев которых удалось столкнуть лбами в Европе и у них не хватило сил на борьбу за морем. 

Удачное географическое положение (большой остров рядом с Европой с полезными ископаемыми виде угля и олова, омываемый теплыми течениями)

А так же сверх эксплуатация собственной рабочей силы, с одной стороны в Англии была самая дорогая поденная оплата наемных рабочих, а с другой жестокие законы которые создали огромный пул рабочих которые работали буквально за еду в работных домах

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(14:26:15 / 23-06-2019)

Это все сказки. Создание империи базировалось на индустриализации Англии, а онав на угле и сверхэксплуатации англичан.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

нет это не сказки а суровая правда жизни, что бы где то при было должно где то убыть, без капиталов и технологий не какая индустриализация в принципе не возможна, соответственно капиталы нужно или у кого то украсть или занять, а технологии ил изобрести вложившись в НИИКОР или опять же занять 

сами по себе ресурсы не важно какие ( в том числе и трудовые или энерго ресурсы) без технологий, капиталов и рынка сбыта не значат абсолютно не чего 

ну и к моменту начала Первой промышленной революции то есть к 1770м и далее Англия уже владели Шотландией, Ирландией, 1/4 Северной Америки, 1/3 Индии + имели монополию на торговлю рабами с Латинской Америкой+ фактически проводили политику узаконенного пиратства, так что не бьется ваша теория с фактами  

Ну и век пара это уже все таки начало 19 века и далее а к этому моменту уже и наркоторговля уже началась и Индия уже вся была в их руках и французы уже сокрушенны и уже объективно не могли претендовать на чо ли бо глобально (ну кроме куска Сахары и Индокитайских джунглей и то не сразу а через 50 лет после получения по шапке)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(14:52:03 / 23-06-2019)

Вы с умным видом написали банальности общепринятой схемы, но не соответствующей реальности. Главное - наличие природных ресурсов. В данном случае - угля (Англия и Китай) и железной руды. Все остальное - второстепенные вещи. У России был Урал (уголь древесный), потом Донбасс. У Германии и Франции - Рурский бассейн. У Англии и США - свои ресурсы. У Китая - уголь. Все. Это и есть основы индустриализации на собственной ресурсной базе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ezop
Ezop(4 месяца 4 недели)(15:48:48 / 23-06-2019)

Вера в то что США всех порвут , основана на  их доступе к дешевой энергии.ВИЭ бред, окупация Ирака ни оправдала ,Иран , Венесуэла такие же проблемы. Реальный рычаг санкции это игра в долгую  и ни  факт что выигрышную.

Я был в Китае  и на мой взгляд трудолюбия у них хватит, чтобы докупить все что им необходимо. В крах Китая ни верю! Больше пострадает ЕС

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(16:33:51 / 23-06-2019)

Нет - она основана на вере в американсокго и арийского белого сверхобезьяна -простите - сверхчеловека

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(19:23:14 / 23-06-2019)

Вы свои глупости приписываемые другим.

////////Вера в то что США всех порвут///////

У США крайне плохое положение.

///////В крах Китая ни верю!////////

В то во что Вы верите или не верите, меня не интересует Мало кто пишет про крах Китая. С Китаем ничего плохого не случится. США выведут его в состояние Японии и будут управлять китайскими мегакомпаниями. Выведут, если смогут, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Вы задали вопрос от куда нищие английские лорды взяли бабки на индустриализацию я вам ответил

Кстати в восточной азии есть как миниму 3 страны у которых нету собственных ресурсов практически от слова совсем, это Япония, Южная Корея и Тайвань, что не помешала всем троим стать промышленными гигантами 

А например в Африке такая страна как Заир и у них ресурсов хоть попой жуй, а вот индустриализации чет то не наблюдается во обше да и с цивилизацией все печально 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(19:24:34 / 23-06-2019)

///////ресурсов практически от слова совсем, это Япония, Южная Корея и Тайвань, что не помешала всем троим стать промышленными гигантами //////

Во-первых, промышленная революция (реальная) в Японии началась после захвата Маньчжурии и Кореи. Это уголь и железная руда.

Во вторых, Вы путаетесь в категориях. После ВМВ США имплантировали промышленное развитие в три указанные страны. Позднее имплантировали промышленное развитие в Китай.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Во-первых, промышленная революция (реальная) в Японии началась после захвата Маньчжурии и Кореи. Это уголь и железная руда.

Опять же нет. К 1904 году когда Япония с нами и вступила в борьбу за право обладать перечислимыми вами ресурсами они уже были промышленно развитой державой с показателями выработки пром продукции на душу населения примерно равными нам. А основу их рывка до этого были сначала реформа экономики а потом контрибуция с Китая после войны 1894-1895 годов

Во вторых, Вы путаетесь в категориях. После ВМВ США имплантировали промышленное развитие в три указанные страны. Позднее имплантировали промышленное развитие в Китай.

угу во второй половине 20 го века был именно чо искусственный перенос то есть указанным странам индустриализация досталось в займы 

а вот например индустриализация Германии произошла в 1870 и далее за счет контрибуции с Франции 

а у Англии в конце 18 начале 19 веков за счет источников указанных мной выше

а у Швеции в 17 веке за счет инвестиций голландцев

то есть во всех случаях что бы ресурсы стали промышленностью потребовалось 

1) изначальные крупные инвестиции полученные или от грабежа (в случаи с СССР своего населения в 30е-50е) или в долг

2) технологии или изобретенные лично или полученные /украденные у соседей

А сами по себе без денег уголь/железо/нефть+ куча рабочих рук в промышленность не превращаются 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(1 год 10 месяцев)(19:56:07 / 23-06-2019)

АнТюр

Главный базис китаелюбов - особый тип русофобии, ненависть к самим себе, как сообществу. В этом они смыкаются с либеральной сволочью, с ее основным тезисом - "не тот народ".

Брешешь, чубайсовский лакей, это Ваши, "уважаемый",  глисты-блохи сосут все с нас, создававших экономику СССР, Ваше ворье  страну развалило и разворовало и теперь продолжает "контролировать финансовые потоки" благодаря советским же нефтегазовой добыче и транспортировке, да и тут, несмотря на непомерные "зряплаты" Ваших "незаменимых топ-менеджеров", умудряются об...ться то с "Южным потоком", то с 3 млрд $ Украине за "ЕвраЗЭС", то с загаженостью нефтепровода "Дружба"...Во..."контролировать финансовые потоки" "топ-нефтяники" и" топ-газовики" "без дипломов"-то умеют - эти "русские бизнесмены" "зряплаты" повыше аналогичных "за бугром" себе платят, а вот русские рабочие, даже на нефтегазопромыслах- в разы меньше своих коллег получают..."почему-то"...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 10 месяцев)(20:00:08 / 23-06-2019)

Так Вы же написали, что являетесь буржуем или буржуйским лакеем, которые хотят поживиться на Китае.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Runduk
Runduk(3 года 7 месяцев)(12:33:34 / 23-06-2019)

  Китай продал СССР за инвестиции. Вот я и все причины их роста. Банальный размен. От русских китайцы все взяли ( как они думали) , а Запад за бесплатно ничего не даёт.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:42:55 / 23-06-2019)

От русских китайцы все взяли

Что они взяли, если Китай советского образца - это аграрная экономика..?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(16:35:01 / 23-06-2019)

А ещзе атомная промышленность, автомобильная. металлругия и прочее

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(16:50:59 / 23-06-2019)

Давайте статистику сего чуда аграрной экономики  в динамике...

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(16:34:30 / 23-06-2019)

Вообще то на момент визита Никсона СССР и Китай уже были врагами лет 15

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 3 месяца)(12:36:15 / 23-06-2019)

Инвестиции инвестициями, но все ли дело в них.  Получается, что нет инвестиций и нет роста, т.е. фактически полная зависимость от запада,

А вот пример с автопромом.  Самая печалька в том, что первый автозавод (FAW) был построен СССР (копия ЗИЛ), но у нас ЗИЛ прикрыли окончательно недавно. Лужек, кстати, пытался поддерживать и "Москвич" (прикрыли в 00-х) и ЗИЛ (где-то 2013). По Китаю:  ровно до 1999 г. в Китае производилось ок. 0,8 млн. авто (меньше чем в СССР). Что случилось в 1999 г.? Если начался прирост производства авто по 1-3 млн. в год (сейчас порядка 25 млн.)

Или пример по нефтегазу. Опять же (пичалька), самые крупные месторождения разрабатывались СССР еще в 50-х (напр, в Синцзяне). В 90-х были соглашения по разделу продукции с иностранными корпорациями, сейчас, точно не знаю, но похоже нет. Насколько знаю по недрам там жесткая монополия  государства.   

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:44:47 / 23-06-2019)

Что случилось в 1999 г.?

ПИИ и трансфер технологий..

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 3 месяца)(12:51:38 / 23-06-2019)

Это очень простой ответ, в стиле Вашей статьи. Скорее, все-таки, целенаправленная политика.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(12:56:00 / 23-06-2019)

Так это и были цели той самой целенаправленной политики (или Вы какие-то другие обнаружили?)

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(13:32:34 / 23-06-2019)

Что случилось в 1999 г.?

Не сразу сообразила о чем Вы - в 1999 году  были последствия  Азиатского финансового кризиса, который  разразился в 1997 году в Юго-Восточной Азии..

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 3 месяца)(13:56:49 / 23-06-2019)

?

Хотите  сказать, что последствия кризиса так ударили, что китаезы начали строить собственные автозаводы,  поэтому ежегодный прирост производства авто после 1999 составлял 2-3 млн. Не улавливаю связь. Т.е до 1999 г. производство было стабильно 0,8, после 1999 ежегодный прирост 2-3 млн. И все это последствия кризиса? Нам бы такие кризисы и почаще.  .

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 2 месяца)(14:11:03 / 23-06-2019)

Я имела ввиду, что в 1999 году было падение инвестиций...Автопромышленность рванула после того, как попала в "Перечень" поощряемых отраслей, получив преференции и льготы..

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 3 месяца)(23:27:28 / 23-06-2019)

Т.е. хотите сказать, что тоже ПИИ? Объединенный запад ломанулся со своими деньгами, что бы так подстегнуть отечественный китайский автопром?  Типа надо создать конкуренцию евро- и амеро-автогигантам?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Уровень доходов подрос до того уровня,  что появилась прослойка населения с платежеспособным спросом на авто. Автомобилизация массовая в странах обычно начинается когда ВВП на душу населения превышает где-то 5к долларов сша по ппс. В Китае в среднем это случилось где-то в 2003-2004, а в прибрежных провинциях наверное лет на 5 раньше. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 3 месяца)(23:35:15 / 23-06-2019)

Не понял ничего.

У нас в 1998 г. кризис в первый раз свалился на головы советских людей, что аж рубль упал с 6 до 24, после чего народ очухивался сколько-то лет. А в Китае, получается, в это время наращивается производство авто. И не на проценты, а в разы. Вам случайно снег башка не попадал?.

= Уровень доходов подрос до того уровня =, =когда ВВП на душу населения превышает где-то 5к долларов сша по ппс =

Это ж надо. А как тогда СССР, с авто всегда дефицит был, очередь огроменная. И это при том, что авто производилось много больше, чем в Китае.

Аватар пользователя Снег башка попаду

В СССР не было свободы действий у автопрома, ему не давали возможности ни мощности увеличить, ни новые модели в серию выпустить без решения сверху. А так автопром довольно быстро масштабируется, по сути сейчас в России могут производить 3 миллиона авто в год и с легкостью развернуться до 4х, но спроса нет, поэтому нет и такого производства.

В 2000 году в Китае разрешили покупать автомобили в частную собственность физлицам, до этого можно только юрлицам было купить. Плюс доходы уже достигли того уровня, что можно купить авто. Есть такой уровень развития экономики это где-то от 5 до 15к баксов сша на душу, что при росте в этом коридоре авторынок растет взрывообразно в разы-это наблюление по многим странам, Китай как раз в начале 2000х находился в нем. Плюс пошлины на импорт до 260%-импорт неконкурентоспособен и иностранным концернам пришлось открывать заводы в Китае, чтобы получить возможность продавать на таком большом рынке(собственно как и в России).

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 3 месяца)(07:54:49 / 24-06-2019)

Хорошо, давайте оставим пока эту тему. Я привел эту тему в качестве примера "взрывного" роста. Вы объяснили, почему у китаезов это так легко получилось по сравнению, например с нами. Хотя, как сказал выше, СССР строил в Китае автозавод.  Тут объяснения мадам Кислой (с ее ПИИ), как кажется, совершенно не подходят. У мадам все просто:  дали денег и поехало все само. Хотя, если брать СССР, то у него возможности были выше.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...