Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бывший "сланцевый революционер": Сланцевая революция - катастрофа, она уничтожила 80% вложенного капитала

Аватар пользователя alexsword

На АфтерШоке с самого запуска высмеивали сланцевую революцию, в силу отвратительной экономики разработки месторождений низкой плотности. Особенно весело, когда получается сравнить экономические показатели одной компании на месторождениях внутри и вне США

В общем, то что ниже - для наших читателей не новость.  Новость, что это говорит не кто-то, а бывший глава сланцевой компании - Стив Шлотерберг, возглавлявший компанию EQT (дриллинг, фракинг и т.д.):

1.  "Сланцевая революция стала катастрофой для лохов инвесторов за очень малым исключением. Я вообще не знаю никаких других примеров изменений, которые бы принесли столько ущерба индустрии, которые эти изменения породила".

2. "Убытки инвесторов составили сотни миллиардов долларов.  Индустрия находится в режиме самоуничтожения".

3.  "Я хорошо знаю, как принимались финансовые решения в отрасли, так как возглавлял фирму, работавшую на Маркеллусе... Всего за десятилетие сланцевые компании уничтожили очень большой процент капитала в них вложенного, масштабы просто невообразимы, и этот процесс самоуничтожения продолжается".

4. "Уже рухнувшие компании уничтожили в среднем 80% капитала в них вложенного с начала сланцевой революции.  Подчеркну - речь не о падении от пика, так гораздо больше, это процент изначально вложенного капитала, доля потерь отсчитывая от десяти лет назад, перед началом бума". 

5.  "Ситуация не может продолжаться бесконечно.  Вопрос лишь в том, прекратится ли она как управляемый процесс или это будет дикий системный шок".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 8 месяцев)(22:53:44 / 04-07-2019)

ничего, ФедРезерв ещё напечатает!

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 2 месяца)(01:23:46 / 05-07-2019)

А сланцевики опять утилизируют, а бонусом ещё нефти с газом накачают...  

 

Аватар пользователя izn
izn(3 года 9 месяцев)(14:24:23 / 05-07-2019)

хмм...обмен виртуальных электромагнитных нулей и единиц на нефть и газ? не все так умеют, далеко не все. Еще меньше понимает что это круто.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(5 месяцев 1 неделя)(23:01:06 / 04-07-2019)

Я не специалист в экономике, но разве сланцы не дают реальную нефть за какие-то виртуальные капиталы? Если вы в пустыне и у вас нет воды, но есть кредитка со стозначной суммой, разве не стоит эта самая реальная вода жалкой доли этих виртуальных нулей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(23:15:59 / 04-07-2019)

"если"! чтобы подобная механика работала, надо создать пустыню. собственно вопрос ставится так, или энергетика цивилизации идёт к чертям, и тогда "пустыня", или напрячься всем и на остатках заехать в следущий энергоуклад, хотя-бы и голодным и тощим, да хоть окровавленным обрубком.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(5 месяцев 1 неделя)(23:17:54 / 04-07-2019)

Ну.. Что энергетически выгоднее, брать нефть в эмиратах и потом часть этой нефти палить для того, чтобы танкеры пригнать, или добывать прямо в соседней канаде и по трубам на заводы доставлять?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(23:18:57 / 04-07-2019)

ты не понял.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(08:06:23 / 05-07-2019)

Это не виртуальные капиталы, это сбережения реальных лохов - пенсионных фондов США, иностранцев и т.д.

Они уничтожаются, т.е. ради того, чтобы США создала и поддерживала сланцевое чудо, кто-то потом не получит пенсию, будет голодать.

Глубоко убыточное предприятие.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(09:21:16 / 05-07-2019)

Разумеется. Разумеется, в Эмиратах в разы выгоднее. Там нефть стоит 5$ за баррель и ещё 10% тратим, чтобы привезти. Канадская нефть чиста за счёт энергетики стоит 50-100$  за баррель и поэтому в десять раз менее эффективна именно с точки зрения энергетики. Поэтому Саудовская Аравия купается в деньгах, а Канада лезет в долговую петлю.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(14:34:48 / 10-07-2019)

"Что энергетически выгоднее, брать нефть в эмиратах и потом часть этой нефти палить для того, чтобы танкеры пригнать, или добывать прямо в соседней канаде и по трубам на заводы доставлять?"

Кстати, не всё так однозначно. Перевозка морем это первый знак после запятой. Холодную нефть залили и перевезли.

В то время как для трубопровода её подогревать надо. Вы разве не в курсе того, что нефть замерзает в камень, как и сливочное масло?

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(5 месяцев 1 неделя)(21:29:27 / 10-07-2019)

Вы разве не в курсе того, что нефть замерзает в камень, как и сливочное масло?

Нет. Я её, эту самую нефть, видел один раз в жизни в качестве учебного пособия в школе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(7 лет 10 месяцев)(22:47:27 / 10-07-2019)

нефть замерзает в камень

это смотря сколько там смол и парафинов

и подогревают на НПС лишь для уменьшения вязкости, чтоб легче качать

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(23:52:34 / 04-07-2019)

Отвечу цитатой из книги Мак-Кая "Хьюстон 2015".

 
Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 1 месяц)(01:53:30 / 05-07-2019)

Похоже, именно в рамках Вашего поста надо понимать и заполнение нефтепровода Дружба нефтью с дихлорэтаном...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(08:58:44 / 05-07-2019)

Нее, там все намного проще. Некие щирые перцы наивно подумали - А давайте в трубу плеснем "жидксти" ни кто и не заметит"... Заметили.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(5 месяцев 1 неделя)(02:00:23 / 05-07-2019)

Т.е. сланцевая нефть это плохая нефть? Я действительно не в курсе ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(07:22:48 / 05-07-2019)

Плоха не именно сланцевая, плоха любая нефть, любой уголь, уран, любой киловатт электроэнергии на добычу которых затрачено столько же или больше энергии, сколько потом из них можно будет извлечь. Это называется EROEI. Поэтому солнечные батареи и ветряки это такая афера же как и сланец.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(09:05:47 / 05-07-2019)

Это "вещество" похожее по составу на традиционную нефть.
Если по простому... У Вас есть баня, Вы ее топите березовыми дровами, которые дают хороший жар - это можно назвать традиционной нефтью.
Но так же Вы можете топить баню и прошлогодней ботвой от картошки. она тоже будет гореть, но затраты на ее получение выше и жар дает меньше. 
Вот и все отличие.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(09:29:04 / 05-07-2019)

Тут есть одно следствие, которое широко обсуждается на форуме. Ботву не только сложнее/дороже собирать, не только сложнее/дороже сушить (мокрые берёзовые горят, но мокрая ботва уже нет), но и из печки надо выгребать кучу золы, куда чаще, чем после берёзовых дров.

Кстати, шикарная аналогия. После очистки песков Альберты от битума тоже остаются огромные кучи грязи. 

Поэтому там, где нет берёзовых дров и не растёт картошка, там старательно собирают даже кизяки и сушат, чтобы не то чтобы согреться, хотя бы кашу сварить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(09:34:28 / 05-07-2019)

Кроме того, на условных "кизяках" можно как-то кашу сварить, но невозможно сделать сложную обработку металлов.

Поэтому при деградации энергоуклада придется забыть о многих производствах и достижениях 20-го века.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(11:19:50 / 05-07-2019)

Кстати, очень важный вопрос. У выживальщиков, а ля Беркем, многие вменяемые товарищи обращают внимание на то, что шанс уцелеть в качестве очага цивилизации есть только у территории, где одновременно будет выполняться несколько условий: физическая защита, спокойная жизнь, доступность ресурсов (пусть немного, но они должны быть), развитая инфраструктура, которая привлекает инженеров и гуманитариев из других, менее успешных районов земли и ещё что-то.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(15:02:24 / 10-07-2019)

"на условных "кизяках" можно как-то кашу сварить, но невозможно сделать сложную обработку металлов."

Подтверждаю. Домну не обманешь. И мартен тоже.

Кизяки могут быть даже в избытке, но скормить в домну "левак" не получается. Не идёт процесс.

"Закозлить" ими можно. А нормально не идёт.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(14:49:31 / 10-07-2019)

"Т.е. сланцевая нефть это плохая нефть?"

Это вообще не нефть, а очень похожая на неё чёрная жижа.

Пример с элем и гомогенизированным эразацем очень наглядный.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(7 месяцев 1 неделя)(08:39:48 / 05-07-2019)

Аксиомка: нефть кончается не тогда, когда она кончается, а когда становится не выгодно ее добывать

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 7 месяцев)(19:15:44 / 05-07-2019)

Обязательно прочитаю. Спасибо.

Аватар пользователя Де Пердье

Если бы баксы ходили бы только в USA, то(возможно) так бы и было. Но они ходят по всему миру.

И через это дают сопоставимые цены эффективности "борьбы за рынок".winkcool

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(07:14:47 / 05-07-2019)

В землю для разрыва пласта закачивают не баксы, а разные ингредиенты сделанные на заводах. Насосы, буровые, генераторы не из баксов сделаны. Грузовики, поезда, трубы чтобы эту нефть вывезти тоже не из баксов. И тысячи работающих в индустрии потребляют, в конечном итоге, не баксы, а реальные ресурсы и энергию. 

Вся эта схема с напечатанными долларами работала пока США за них могли импортировать ресурсы и энергию, а в ответ экспортировать получателям своих виртуальных долларов долговые расписки вместо реальных материальных ценностей.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(3 года 10 месяцев)(19:28:24 / 05-07-2019)

Они не виртуальные. Они вполне себе реально зарабатываются рабочими и компаниями сланцевыми а потом на них покупают реальные вещи. И вот тут то возникает проблема, баксы уже не нужны. Не берут их. Хватает тех которые уже напечатаны. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(14:30:23 / 10-07-2019)

"но разве сланцы не дают реальную нефть за какие-то виртуальные капиталы?"

Дают. Когда надо получить бензин любой ценой, то нефть для его пр-ва можно добывать по сланцевой схеме с фрекингом.

Можно уголь пережигать в смолу. Немцы в 1943-ем так и делали. Копали у себя уголь, и делали из него бензин.

НО после окончания войны они больше никогда те свои разработки не применяли и делали бензин из нефти.

Аватар пользователя Pbs
Pbs(1 год 7 месяцев)(23:13:04 / 04-07-2019)

Вообще не понял в чем посыл статьи. Какой системный шок имеется в виду? У США есть нефть, есть индустрия по ее добыче, есть станок для печати долларов. Если с долларом что случится - собственная добыча нефти позволит не зависеть от внешних рынков. Если нефть будет дешевая - будут покупать, если нефть будет дорогая - будут делать сами, если нефть будет средняя - будут за счет свой добычи манипулировать мировым рынком энергоресурсов. Все варианты схвачены.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(23:18:12 / 04-07-2019)

станок работает только при условии экспорта напечатанного из страны для обмена на ништяки, во всех остальных случаях - бесполезен.

Аватар пользователя Спящий медведь

Нет, печатный станок вполне эффективно поддерживает малорентабельные производства внутри страны.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 1 месяц)(07:43:48 / 05-07-2019)

Не печатный станок эффективен. А способность эффективно поддерживать спрос на продукцию своего печатного станка. Именно второе сдаёт позиции, что и может вызвать сильный шок для сланцевой индустрии и всех других подобных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(08:08:22 / 05-07-2019)

Печатный станок - ограниченный ресурс. Он перекладывает ношу на длинных вкладчиков, в первую очередь пенсионные фонды.

После их дожирания коллапс неизбежен.

Можно жить на заработанное, можно жить на сбережения, можно жить на чужие сбережения в конце концов.

Но нельзя жить на несуществующее.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(15:12:59 / 10-07-2019)

"печатный станок вполне эффективно поддерживает малорентабельные производства внутри страны."
 

Сам по себе доллар на хлеб не намажешь. Факт.

Нужен кто-то, кто возьмёт доллар и отдась тебе взамен него масло.

Аватар пользователя Спящий медведь

Посыл в том, что станок для печати денег у одних, а вложили в сланцы много и других свои кровные.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(5 месяцев 1 неделя)(02:01:31 / 05-07-2019)

Можно подумать, владельцев станка беспокоит судьба тех, кто вложил кровные..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 10 месяцев)(08:55:49 / 05-07-2019)

можно подумать , что и те и другие не хотят кушать , одежды , места проживания с мягкой постелью , обеспечения в старости.. :)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(13:38:56 / 05-07-2019)

Ну вот и появляются обсуждаемые статьи - лохи забеспокоились, а значит кровных вкладывать будут все меньше.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 12 месяцев)(02:51:13 / 05-07-2019)

У США есть нефть,

У всех есть нефть. Вопрос в ЕРОИ её добычи. Если на добычу бочки нефти тратить бочку нефти, то зачем такая добыча? А так, нефти полно. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(15:16:27 / 10-07-2019)

"Если на добычу бочки нефти тратить бочку нефти, то зачем такая добыча? А так, нефти полно. "

Помню, речь шла о том, что в 2012-ом году произойдёт технологический прорыв, электричество станут возить в контейнерах.
И после этого нефтекачки и буровые, подогрев, очистка будут работать на электричестве.
Это позволит выскабливать скважины полностью. Но что-то не сложилось...

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(6 лет 9 месяцев)(18:08:13 / 06-07-2019)

Подумайте немного дальше своего носа, и всё станет понятно.

Представьте себе киоск, который продаёт папиросы. Этот киоск существует только потому, что есть деревня с мужиками, которые эти папиросы потребляют, причём регулярно. Владелец киоска на заработанное оплачивает бензин, беляши, свет, пивас, творожок для жены и дочурки. И представьте, ВНЕЗАПНО пошёл слух, что табак в папиросах радиоактивный (а чо, а вдруг). И мужики все сразу бросили курить. И у владельца киоска закончился бензин, беляши, отключили свет, жена ушла, дочурку забрала, Киоск никто не купил, мужик оказался на бирже труда. А биржа труда не ждала. И там таких продавцов папирос целый вагон. А кодить на питоне они не умеют, в гугл их не пошлёшь. Приходится их кормить фудстэмпами, а бюджет не резиновый. Ну и т.д. То есть катастрофы не произошло, но систему колыхнуло.

Проблема не в том, что напечатают или не напечатают, а при какой амплитуде колыханий система уйдёт в резонанс.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(15:07:15 / 10-07-2019)

"У США есть нефть"

У них нет нефти. Зато есть очень похожий на нефть суррогат.
Штаты нетто импортёры по нефти. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(7 месяцев 3 дня)(23:29:21 / 04-07-2019)

о хитрый план фрс сжечь необеспеченные резанные зеленые бумажки в сланце хитро

Аватар пользователя Де Пердье

План состоял в обвале цен на нефть(демпинг) - и за счёт этого (очередной раз) "сожрать Россию"(как сожрали СССР) - если очень коротко. 
      Но ВВП на это( на эту разводку) не повёлся ;=))   Поэтому его так и ненавидят(точнее - ещё и поэтому) smiley

Аватар пользователя Лучший
Лучший(1 год 3 месяца)(11:58:46 / 05-07-2019)

В конце сланцевого плана стоял новый ходорковский с скважинной жидкостью за безценок- профит всем вложившимся в сланец. Иначе откуда столько лохов, люди с  серьезными деньгами не могут быть столь наивными, что не посчитали так и этак, не прикинули по всякому.

Аватар пользователя terr
terr(3 года 7 месяцев)(13:43:46 / 05-07-2019)

К сожалению, дело не том, что люди с серьезными деньгами наивны или нет. Это же "биржА". Пенсионный фонд вкладывает в "диверсифицированный" портфель. А инвестиционный агент на эти деньги покупает бумаги с высокой доходностью, т.к. чем выше доходность - тем выше его заработок. Это как в казино играть не на свои, а на чужие. Спекули прекрасно понимают, что высокая доходность = высокий риск (она, собственно, потому и высока, эта доходность). Расчет на то, что бы вовремя соскочить. Ну а реальный риск - он перекладывается на владельца денег.

Собственно, вся сегодняшняя экономика "шиворот-навыворот" - это продукт спекуляций на бирже. Хвост вертит собакой уже лет 300 как, начиная с голландских тюльпанов.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(1 год 3 месяца)(15:00:30 / 05-07-2019)

Отчасти  вы правы так же как и я, а так же и снизу писали про методы принуждения вкладываться туда куда скажут.  Но думаю серьезные инвесторы которые своими деньгами сами управляют типа Бафета, - в сланец не вкладывались.

Аватар пользователя terr
terr(3 года 7 месяцев)(15:12:27 / 05-07-2019)

Тут вопрос в определении "серьезный инвестор". Баффет управляет десятками миллиардов "своих" долларов. Тот же CalPERS - сотнями миллиардов "чужих". 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(15:23:07 / 10-07-2019)

"Иначе откуда столько лохов, люди с  серьезными деньгами не могут быть столь наивными"

В середине прошлого века на Нью-Йоркской бирже иногда торговали медведем.

Вот представьте себе. Биржа, операционный зал, разгар рабочего дня. Толпа - брокеры кричит, телетайпы трещат, телефоны звонят, терминалы щёлкают... Адище.
И вдруг - затишье. Причина? да мало ли. Линии связи были тогда ещё совсем не так совершенны, как сейчас, да и сама по себе биржа иногда замирает необъяснимо. 
И толпа брокеров вдруг остаётся бездельно ждать. Пять минут? час? никто не знает, невозможно предсказать.
Для адреналинового наркомана на пике прихода - а брокер в разгар работы именно таков - невыносимая скука.

И тогда кто-то из встрёпанных парней достаёт из кармана старенького плюшевого мишку, модели "тедди-беар".
Мишка вида самого зачморганного - потёртый, местами облезлый, один глазик на ниточке. Мишка старше любого брокера в зале.
И доставший... продаёт этого тедди-беара соседу. За доллар.
А тот сразу перепродаёт его другому. За два доллара. 
А тот - дальше, за три.
Тогда ещё не было засилья пластиковых карточек, так что у небедных парней в бумажниках хрустели настоящие баксы. 
А через пять минут плюшевый мишка, купленный за тридцать четыре доллара, уже перепродаётся за тридцать пять.
И народ в азарте плюёт на пальцы, считает наличность и рвётся к медведику - купить, продать тут же, и заработать доллар!
Скуки нет и в помине. Азарт, ух!

И вдруг, через весело и незаметно пролетевшие полчаса... 
Трррринь! Дззззинь! Тах-тах-тах! Зазвенели телефоны, застучали телетайпы, защёлкали терминалы.
И все кидаются по рабочим местам.
И последним, опустив голову, идёт проигравший - тот, кто только что купил этого сраного медведя баксов за четыреста, а продать уже не успел.
В следующий раз, когда будет затишье - через неделю. или через полгода - он достанет его из кармана и продаст соседу за доллар.

Сергей Келемор для anekdot.ru

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...