Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вопросы "Православному патриоту".

Аватар пользователя mamomot

Нахожусь со вчерашнего вечера на даче. Интернет - так себе... Поэтому развернутый ответ на статью  

https://m.aftershock.news/?q=node/768334

"Православие и патриотизм", - выложу, когда доберусь до дома из Владимирской глуши. А ответ должен быть однозначно, ибо в критикуемой статье, как мне видится, продолжаются нападки на нашу Церковь, цель которых: раскол и ложь в адрес любимого многими земного Дома Христова.

Я у Патрола - единственный забаненный, поэтому решил задать несколько вопросов в статье...

*****

Вопрос первый.

Статья, которую я рассматриваю, начинается с некоей цитаты, с которой Патрол "согласен". Однако, никаких ссылок на цитату не приводится. Откуда эта цитата, каков ее первоисточник?

*****

Вопрос второй.

В тексте статьи, как и положено такого рода "творениям" приводится пример хорошего батюшки, среднего батюшки и "батюшки, подкатывающем к Храму на Мерседесе". Мол, у того батюшки и "свечи потоньше, и воском не пахнут", из чего можно предположить, что каждый священник свечи делает на дому...

В комментариях многие уже подвергли сомнению эту историю о трёх батюшках.

Уважаемый Патрол! Не могли бы Вы привести название Храмов и населенного пункта? Ведь, Вы уверяете, что во всех трёх Храмах были!

Ибо видится мне, что Вы - хороший выдумщик...

*****

Вопрос третий.

Вы, Патрол, утверждаете, что "РПЦ должна":

Воспитывать патриотические чувства к своей Родине,  уважать историю России на всём её протяжении, прививать гордость за свершения своего народа.

А Вы в курсе: сколько епархий у нашей Вселенской Церкви за пределами России?

Положим, в Пхеньяне батюшка, гражданин Кореи, своему приходу, гражданам Кореи должен прививать любовь к истории России?

****

Вопрос четвертый.

В самой статье Патрол доходит, вот, до какой прелести (цитаты):

1. "По моему мнению РПЦ должна соответствовать..."

2. "Служители Церкви должны показывать..."

Уважаемый Патрол! Вы действительно уверены, что Церковь Христова Вам что-то должна? И священники должны показывать нечто, возникшее в Вашей голове?

*****

Вопрос последний.

Вернёмся опять к Вашему описанию Вашего искушения от "батюшки на Мерседесе"...

Если Вы читали Евангелие, в чем я сильно сомневаюсь, то не припомните ли:

Что послужило поводом для предательства Иисуса Иудой?

*****

Аккаунт Патрол разбанен, чтобы иметь возможность оставлять комментарии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Любой хулитель Русской Православной Церкви - однозначно русофоб!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:27:32 / 05-07-2019)

Что послужило поводом для предательства Иисуса Иудой?

Если Вы читали Евангелие, то никакого "предательства" и в помине нет.

Иуда выполнил то, что было "запланировано" свыше. Он не мог не исполнить того, что должно было было быть исполнено.

Вот такая вот диалектика...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(19:32:14 / 05-07-2019)

smiley И это называется предательством.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:45:21 / 05-07-2019)

А разве Иуда мог поступить иначе?

Ведь "предательство" было "запрограммировано" еще много много раньше его рождения. Фактически в момент сотворения всего

Как и поступок Евы и Адама и многое другое

Как "запрограммировано" и "попускание" убийства ребенка

Ибо сказано, Мф. гл.10

29    Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30    у вас же и волосы на голове все сочтены;
 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:47:32 / 05-07-2019)

Главное: чем Иуда был искушен на предательство.

Припомним, что Петр в течение ночи трижды предал Спасителя...

А ещё был Апостол Фома...

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(20:06:33 / 05-07-2019)

чем Иуда был искушен на предательство

Даже странно, что вы никак не можете понять, что он был искушен тем, что для что для этой цели(искушения) создал Бог.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(21:07:06 / 05-07-2019)

Это Вы не понимаете, что текстом Евангелия нам показано, что такое "грех Иуды" и чем все последующие Иуды, в том числе и современные, искушаются...

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(21:14:07 / 05-07-2019)

Быт. Гл.22
    1    И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
    2    [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Очень популярный эпизод, да. а о чем, по-Вашему, он говорит? Для чего рассказан?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:48:59 / 05-07-2019)

Про предначертанного ещё в Псалме Давида хорошо сказано...

Так будет ответ на мой вопрос?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(19:52:31 / 05-07-2019)

smiley Конечно не мог, ведь изначально продажник. Но Вы решили что можете понять замыслы Бога??? 

Петр знал что отречется наперед??? Знал. И что как он не крепился не помогло. Твою подноготную видят на сквозь. И не введи нас.... 

Но все должно быть чего не миновать. На то они и испытания.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(13:58:07 / 06-07-2019)

Ваша ошибка, что вы путаете себя и Бога. Для Бога нет ничего неизвестного и все предопределено. Точнее - для Него никакого предопределения нет. Для Него есть логика событий от начала до конца, каждого атома и каждого человека. Поскольку  Он сам эту логику и создал. А вот для человека ничего не предопределено, хотя что-то о будущем и известно, что посчитал нужным сказать сам Бог человеку. И да - Его вмешательство в дела человека посредством предсказаний тоже были в логике, а точнее по православному учению - в логосе, каждого творения в мире. Так что в исследовании предопределенности не нужно путать свое положение и положение Бога.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(14:02:16 / 06-07-2019)

Для Бога нет ничего неизвестного и все предопределено. Точнее - для Него никакого предопределения нет.

Ну у ж вы сами сначала определитесь. А то у вас в 2, идущих друг за другом предложениях, написаны противоречащие друг друг утверждения про предопределенность

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(16:09:42 / 06-07-2019)

Потому что для Бога есть всеведение. А предопределенность это из человеческого лексикона. Поэтому для человека это применимо, для Бога - нет.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(16:45:22 / 06-07-2019)

Потому что для Бога есть всеведение

А кто же тогда творит, если Бог только знает?

Творить то кто-то должен.

Ибо одно дело знать, что будет, а другое сделать то, что должно быть

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(17:03:06 / 06-07-2019)

Вы требуете ответа на вопрос, который не знает никто: ни Вы ни Ваш оппонент...

Касаемо Вашей уверенности в отсутствие свободы воли ещё раз задам вопрос:

Если всё предопределено, то существует ли грех?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(17:11:03 / 06-07-2019)

Если всё предопределено, то существует ли грех?

Предопределено все, что нужно Богу. Нужен грех господина improved_account_16.pngmamomotru.gif(6 лет 6 ме­ся­цев) для каких-то целей, вы согрешите не взирая ни на какие ваши усилия.

Но если improved_account_16.pngmamomotru.gif(6 лет 6 ме­ся­цев) не нужен Богу для каких-то определенных целей  вы будете вольны делать что вы захотите

Нужно было испытать Авраама, он был испытан.

Нужно было испытать Иова многострадального - это было сделано

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:01:48 / 06-07-2019)

Поздравляю, вы в своих рассуждениях пришли точно к тому, что и протестанты. Поэтому они и говорят, что Бог, придя в мир, уже искупил все человеческие грехи, прошлые, настоящие и будущие. И одной веры в Бога достаточно, чтобы эти грехи не влияли на человека.и никакой внутренней работы не требуется. Так что вы лишний раз демонстрируете, что протестанты не инопланетяне, и протестантство живет в каждом из нас в виде ошибочных представлений о Боге.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:18:33 / 06-07-2019)

Это вы к чему-то за меня решили прийти.

Не надо ваше понимание мною написанного трансформировать в абсолютную истину. Я есть я, а вы есть вы. И то, как трансформируются мои слова в вашем воображении не имеет точного тождества, что хотел сказать я

На а протестанты, разве не могут правильно понимать мир. Разве это дано только какой-то одной ветви христианства? Вовсе нет. Христианство, пусть и медленно, но все-таки развивается и преображается

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:22:44 / 06-07-2019)

Да, конечно, каждый слышит то, что хочет слышать. И я лишь рефлексирую на ваши слова. Протестанты не могут правильно понимать мир, потому что в основе протестанства лежит грех. И понимание мира может быть только одно. В идеальном смысле правильным пониманием мира не может похвастаться ни один человек, это не его удел. Поэтому для человека правильным может быть только познание Бога, в котором человек может в отдельные моменты или в определенных обстоятельствах видеть мир таким, какой он есть. Но это удел святых, которые смогли проделать этот путь.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:26:33 / 06-07-2019)

Протестанты не могут правильно понимать мир, потому что в основе протестанства лежит грех

Это кто-же за Бога решил, что правильно, а что нет?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:34:28 / 06-07-2019)

Вся Библия это о том, что есть, как считает Бог, грех. Поэтому мы можем только опираться на то, что сказано в Библии. Но грех протестантов тоже не сам по себе возник, а как следствие греха католиков. Это логичное его продолжение.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:39:36 / 06-07-2019)

Православие форева!!! Но и здесь течений не перечесть

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:54:33 / 06-07-2019)

Течений столько, сколько людей. Понимание Бога для каждого непосредственно связано с его личной историей. Тут главное быть единым в основных вещах, о которых говорит церковь и Писание. А то, как Библия отражается в жизни каждого, как принцип, есть личная жизнь каждого. Протестанты же свое личное понимание возводят на уровень откровения и истины. Совсем другая иерархия ценностей.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:58:03 / 06-07-2019)

Протестанты же свое личное понимание возводят на уровень откровения и истины.

Точно так поступаете и вы, написав то,что я привел выше.

Странно, что вы этого не понимаете

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:06:07 / 06-07-2019)

Я ничего не сказал, что не было бы сказано в православном учении и в Библии.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:09:51 / 06-07-2019)

Ну это вы себя очень высоко поставили

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:16:09 / 06-07-2019)

Да ладно. Любой православный стоит там же.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:16:47 / 06-07-2019)

И еще одно замечание - если Бог что-то творит сейчас, то для него это, если хотите, определено Им самим. Т.е. Он еще до творения мира на предвечном совете (см. Троицу Рублева) уже знал, что и когда потребуется сделать, когда кому какое пророчество сообщить, чтобы мир шел от начала до конца своим путем. Других вариантов развития мира вплоть до его окончания нет и не может быть. Иначе бы было множество Христов, а не один. Вариант один, но... не для нас. Мы что-то делаем, к чему-то приходим сами, только это именно то, что мы и должны были сделать и к чему придти. Для нас определенности до совершения поступка или возникновения мысли не существует. Зато прошлое неизменно и законсервировано. И смешно смотреть, как люди рассуждают, что вернувшись в прошлое, они что-то сделали бы по другому. Не сделали бы. Единственная возможность для нас не ошибиться, это жить, не вставая на место Бога и не пытаясь узнать, что же о нас известно Богу, как мы поступим в следующий момент времени. А Бог для себя мир уже определил, т.е. ограничил, еще до его сотворения.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 3 месяца)(23:28:22 / 06-07-2019)

А с чего вы решили что ВСЕ предопределено? Как минимум есть вариант что возможны локальные вмешательства что бы совершились определенные события. Но это не значит что все остальные события так-же предопределены. Вы когда планируете поездку, а тем более на своей машине то-же ставите промежуточные цели, их корректируете для достижения конечного пункта. Но это не значит что вы управляете всем потоком транспорта и людей.

И это не противоречит всеведению. ВсеВедение - это просто мгновенное знание про все в данный конкретный момент, но учитывая свободу воли и неопределенности в физике не позволяют однозначно прогнозировать любое состояние всей системы в будущем

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(17:54:23 / 06-07-2019)

Я разве сказал - только? Непонятно, как всеведение отрицает творение. И еще тут нужно иметь в виду, что для Бога времени нет. Прошлое, настоящее и будущее, которое разворачивается в истории, это только для нас.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:07:56 / 06-07-2019)

И еще тут нужно иметь в виду, что для Бога времени нет.

Как это нет.

Исх. гл 9

    5    И назначил Господь время, сказав: завтра сделает это Господь в земле сей.

Исх. гл 13

    10    Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:14:38 / 06-07-2019)

Это сказано человеку, который живет во времени. Вспомните слова про день, как тысячу лет и тысячу лет, как один день.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:25:19 / 06-07-2019)

Если для бога нет времени, то он не может оперировать этим понятием с человеком. А он как видите использует это понятие

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:37:15 / 06-07-2019)

Ну это вы уже сами начинаете ограничивать Бога. Почему Он не может в разговоре с человеком оперировать тем, что создал? Христос тоже жил во времени, несмотря на всеведение и так далее. Бог больше человеческого представления о Нем. И человек может знать о Боге только то, что сам Бог сообщит человеку о себе.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:43:47 / 06-07-2019)

Послушайте. Вы анализируйте, что пишете

Если Бог создал время, то он для него есть. А вы ранее утверждали, что он не для Бога.

Вы уж как-то запоминайте, что пишете

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:50:23 / 06-07-2019)

Вы вылепили скульптуру. Вы можете ей любоваться, а можете забыть. Можете выставить на выставке, а можете разрушить. Она для вас есть, но она не определяет ваше существование. Вы можете объяснить ее смысл другому и она для другого станет смыслом жизни. Но для вас она не является чем-то важным. Я не говорю, что эта иллюстрация показывает отношение Бога к своему творению. Но она показывает, что сотворенное для вас является частью вас, но не является определяющим для вашего существования. Для Бога сотворенное Им существует. Но не является источником Его существования. Поэтому для Него время есть, как творение, и нет, как принципа Его жизни.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:53:58 / 06-07-2019)

Поэтому для Него время есть, как творение, и нет, как принципа Его жизни.

Вам не кажется странным что, вы решаете за Бога, что является принципом Его жизни

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(18:56:50 / 06-07-2019)

Нет, потому что это не мои слова про тысячу лет и один день. Это не мои слова о предвечном совете и замысле мира до его творения.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:58:43 / 06-07-2019)

А чьи же?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:04:55 / 06-07-2019)

Хм... Какие возможны варианты?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:09:10 / 06-07-2019)

Это вы у меня спрашиваете? ВЫ же что-то писали там. Потом сказали, что написанное - это не ваше

Вы теряете нить вашего понимания того, что вы говорите

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:10:14 / 06-07-2019)

Это была ирония, если вы не поняли. А по сути ответил выше.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:12:39 / 06-07-2019)

Значит пора прекращать. 

А то вы все в иронию оборотите

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:39:05 / 06-07-2019)

До изгнания Адама из рая времени в его современном понимании не существовало. Всему сущему свойственно умереть. То есть, пока Адам не согрешил, не было смерти и Ада. С изгнанием Адама из рая в мир вошли: грех, смерть и Ад. Возврат в рай сегодня невозможен по причине того, что дорога туда - это дорога по времени, а не по пространству. В конце света время и пространство поменяются местами, возможно станет открыть книги жизни каждого, то есть совершить путешествие во времени назад, смерть исчезнет, поскольку все будут существовать в любой временной точке, и мертвые воскреснут в обличии того времени, когда они были живы...

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:47:06 / 06-07-2019)

До изгнания Адама из рая времени в его современном понимании не существовало.

Странно, но то, что создано Богом не нуждается в каком-то современном или ином понимании. Оно существует таким, каким создано.

Скорость света всегда была константой, хотя понимание этого пришло совсем недавно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:03:13 / 06-07-2019)

Оно существует, но до грехопадения человек обладал способностью понимать творение таким, каким оно было задумано Богом. Вспомните момент про то, как Адам давал имена животным, т.е. постигал их сущность. После грехопадения человек утратил такую способность.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:06:41 / 06-07-2019)

осле грехопадения человек утратил такую способность.

Даже если это так, то это никак не влияет на окружающую действительность. Все вокруг развивается так как запрограммировано и не зависит от способности человека анализировать и понимать окружающее его

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:13:27 / 06-07-2019)

Вернусь к самому началу - для Бога все известно, для вас - нет. И для меня и любого другого.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(19:14:47 / 06-07-2019)

Возможно и так.

Но не исключено, что существуют люди, которых много чего известно. Те же пророки

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 1 неделя)(19:17:29 / 06-07-2019)

Конечно. Но и для них не было известно все. А только то, что было им сообщено Богом для людей.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...