Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ошибка Карла Маркса стоившая развала СССР

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Несмотря на развал СССР само его существование как и причины развала будоражит умы людей и в наше время. Особенно это набирает актуальность на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса. Особого внимания заслуживает теория К. Маркса на базе которой и был создан СССР, а также попытка понять тот изъян в теории который привел вполне сформированное государство к развалу.

Идею можно убить только другой идеей. Сталь и террор против идеи бессильны.

Несмотря на развал СССР само его существование как и причины развала будоражит умы людей и в наше время. Особенно это набирает актуальность на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса. Особого внимания заслуживает теория К. Маркса на базе которой и был создан СССР, а также попытка понять тот изъян в теории который привел вполне сформированное государство к развалу.

Карл Маркс в своём исследовании капитала выразившемся в одноименном, кстати вполне логичном и последовательном, труде не смог обойти тему происхождения этого самого капитала.
В главе двадцать четвертой первого тома "Капитала"  "Так называемое первоначальное накопление" в первом параграфе "тайна первоначального накопления" К. Маркс попытался ответить на вопрос откуда же изначально взялся капитал?  Ответ на этот вопрос является неотъемлемой частью его исследования. 
Отвечая на вопрос о первоначальном происхождении капитала он ничтоже сумняшеся сел на своего любимого коня "хитрый будущий капиталист и бесправные рабочие массы оказавшиеся выброшенными погибающим феодальным процессом производства". При этом он не забыл упомянуть насилие в виде завоевания, грабежа, разбоя. Маркс упомянул в своём исследовании всё что угодно только не торговый и ростовщический капитал как родителей производственного и банковского капитала.
Для понимания сути вопроса мы используя логику проанализируем самостоятельно откуда же и когда взялся первоначальный капитал как таковой. То есть деньги получаемые с помощью оборота денег. А появился первоначальный капитал в тот момент когда появился торговец. Посредник между производителем и потребителем. Точнее барыга и спекулянт коими являются все представители данного сословия. Собственно торговля полезная для хозяйственной системы общества заканчивается в момент продажи товара производителем. Или его отделом сбыта где все деньги за вычетом комиссионных работникам отдела достаются производителю повышая его благосостояние. Производитель устанавливает цену отталкиваясь от рентабельности при удовлетворительном сбыте произведенной продукции. Торговец же стремится установить цену отталкиваясь от максимально возможной которую готов отдать за товар конечный потребитель. Эта разница между рентабельной ценой и максимально возможной за вычетом комиссионных реализаторам, коммивояжерам, транспортными, складскими расходами, и является прибылью барыги. Со временем деньги которые не помещаются в торговый оборот становятся ростовщическим капиталом который является примитивной формой банковского капитала. В процессе развития барыга понимает что выгоднее не покупать у производителя товар, а купить самого производителя. Так появляется производственный капитал.
Феодальное, цеховое, общинное производство не может создать капитал поскольку данные формы организации труда являются коллективным производителем и продавец продает произведенный ими товар по оптимальной для производителя цене от имени производителя. У этих форм производства нет мотива для перехода на чисто наемную рабочую силу.
Мне могут возразить что барыги способствуют сбыту продукции и поиску для неё новых рынков. Они дескать нужны хозяйственной системе общества. Сейчас многие производители стремятся вытеснить барыг из процесса сделки развивая систему фирменной торговли и торгуя через интернет. При этом в выгоде оказываются как производитель имеющий возможность повысить цену ближе к максимальной, так и потребитель имеющий возможность купить дешевле прямо у производителя. При этом они не уплачивают дань барыге на которую он всякими способами стремится претендовать.
Теперь о том как это повлияло на судьбу СССР.
Ключевой особенностью производства в СССР была коллективная и государственная собственность на средства производства. Барыг вытеснили из сферы производства и банковской сферы. Цеховиками и прочим подпольным производством можно пренебречь в силу их малой доли в системе. При этом барыги никуда не делись. Они ушли во вполне легальную сферу торговли. Естественную первородную для них обитель. И занялись привычной для них спекуляцией создавая дефицит за дефицитом и успешно присваивая разницу между государственной ценой основанной на рентабельности и максимально возможной которую был готов отдать покупатель за товар "из под полы". Со временем система торговли как клан приобрела статус мощного игрока в советском обществе способного влиять на общество и решать политические задачи. Во время "перестройки" барыги прятавшиеся в системе торговли окончательно вернули себе власть над производством ознаменовав конец СССР.
Сейчас мы наблюдаем процессы приведшие к краху дореволюционной экономики России (буквально сожранной барыгами банкирами) вызвавшей коллапс и революционный переход к государственной системе производства только уже в мировом, а не ограниченном масштабе. И барыги разграбившие  мировую экономику будут опять стремиться сохранить сектор торговли за собой под любыми предлогами выделяя его в отдельную независимую от производителя хозяйственную систему. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть много версий причины развала СССР. Это одна из них. При обсуждении включите логику и аргументируйте свои комментарии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 9 месяцев)(06:49:13 / 15-07-2019)

О химических реакциях там не было речи. Речь шла о том, что известно два способа извлекать внутриатомную энергию: цепные реакции распада тяжелых ядер и синтез легких ядер. Там все было уместно, без всякого умничания. А вам риторика не идет, я говорил уже. Вы там учитесь, учитесь и учитесь! Развивайтесь, растите (как доллар)))

Аватар пользователя Сергей Чернышев

По моему доллар не растет. а дешевеет. "Точнее, само по себе это понятно, ясно же, что энергия тратится на разрыв химических связей вещества при его деструкции и на соединение частей материальных вещей при установлении подобных связей." Комментарий от 12 числа. Это не цепляние к словам, а просто для справки.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(19:59:22 / 09-07-2019)

И занялись привычной для них спекуляцией создавая дефицит за дефицитом и успешно присваивая разницу между государственной ценой основанной на рентабельности и максимально возможной которую был готов отдать покупатель за товар "из под полы"

Феерично. Вообще феерично учитывая Ваш же постулат:

Цеховиками и прочим подпольным производством можно пренебречь в силу их малой доли в системе

Проблема в том, что в системе, с отсутствующей эксплуатацией, с прямым запретом на частноую собственность, то есть на средства производства, само понятие прибыль, позорно замаскированное под "рентабельность" введённое при Косыгине экономистом Е. Г. Либерманом.

Ибо рентабельность, то есть прибыль, есть база капиталистической экономики. То есть при социалистической надстройке, базис был вполне капиталистическим. Учитывая, опять же, тезис о превалировании базиса над надстройкой, СССР как Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик был обречён.

И ошибка была не у Крала Маркса.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Рентабельность это компенсация расходов на производство либо приобретение товара. А прибыль это всё что сверх рентабельности. Другое дело что при Хрущеве и Брежневе экономику СССР извратили до такой степени что успешность стали считать по потраченным деньгам чтобы успешнее грабить государственную экономику созданную комиссарами Сталина. Иначе такую силищу было не завалить чем подточить её экономическую составляющую.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(20:54:42 / 09-07-2019)

Рентабельность это компенсация расходов на производство либо приобретение товара.

Да вот, к сожалению, ни чего подобного.

Рентабельность это сотношение прибыли к вложенным средствам. При отсутствии капитализма не имеет смысла вообще.

Я вам даже больше скажу, СССР был чертовски рентабельным государством.ЧУДОВИЩНО рентабельным, ибо на единицу произведённой продукции тратил меньше средств, чем Запад. тИ даже колхозы и совхозы в СССР быили крайне рентабельными, что и привело, в конце концов, к дефицитам в продовольственных магазинах. Это я вам могу из мервых рук передать, когда мой, родимый колхоз, ВНЕЗАПНО вкурив, что рентабельность выращивания комовой кукурузы выше, чем яблок, малины, виктории, груши и проих, а колхоз был плодово-ягодным, начал яростно запахивать и бросать сады, ради кукурузы. И таких римеров - миллион, ьи даже больше.

Рентабельность, это показатель работы предприятия за какой-то временной период, когда оценивается эффективность использования ресурсов предприятия, для получения дохода

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Нерентабельное производство и неприбыльное производство это разные вещи. Но прибыльное производство не может быть нерентабельным поскольку после возмещения затрат на производство (рентабельности) начинается прибыль предприятия. И никакой временной период здесь не при чем. Рентабельность либо есть, либо её нет. Как и прибыль. В любой момент производства.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(22:22:36 / 09-07-2019)

Рентабельность, это соотношение прибыли/расходов.

Нет прибыли, смысла в возне нет.

Хотя, с точки  зрения капитализма- нет прибыли, нет смысла в производстве.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я понял разницу. Вы изучали экономику в капиталистическом изложении. Там в рентабельность включают прибыль. Это позволяет требовать прибыльности от государственных и коммунальных предприятий.  В изложении скажем коммунистических экономистов безубыточность неприбыльного производства это уже рентабельное производство. Иногда критически важное для общества производство вообще нерентабельно и тем более неприбыльно. Оно дотационное. Мы в Рентабельность вложили разные группы понятий.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(23:19:01 / 09-07-2019)

Там в рентабельность включают прибыль

Рентабельность и есть прибыль.

В изложении скажем коммунистических экономистов безубыточность

При коммунмзме понятия "убыточность" вообще глупо.

Простите, пьян, но толком не могу объяснить, но блин.. суть в том, что когда вам хочется хлеба, вам фиолетово, вам просто хочется хлеба.

Сколько денежных единиц это стоит, дело десятое.

Блин, прогтрезвею, постараюссь.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я вас понимаю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(7 лет 9 месяцев)(21:33:22 / 09-07-2019)

Какой лютый абсолютный бред.....

Автор! Товар который выпустил производитель с завода, и товар который купил потребитель (особенно сейчас) это принципиально разные товары.

В современном мире именно торговля создаёт огромную добавленную стоимость. Можно конечно возражать против этого, но с таким же успехом можно возражать против таблицы умножения.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

И в чем же его "принципиальная разница" кроме цены? Торговля создает повышенную ценность товара в глазах покупателя. Без агрессивной рекламы засирающей мозги обывателя большинство товаров нафик никому не нужны.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(7 лет 9 месяцев)(21:56:37 / 09-07-2019)

Позвоните на завод и купите на заводе товар чтобы не переплачивать жадным торгашам.

Это если кратко, и чтобы вы поняли.

А если отвечать на вопрос по существу, то завод производит (пример) паллеты молока. А вы покупаете один пакет молока, в специально оборудованном месте, в котором собран для вас ассортимент с соответствующим обслуживанием.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Завод производит стройматериалы. и я сталкивался с приобретением прямо в отделе сбыта. дешевле чем у всех торговцев. А розничная торговля мелочью должна вестись исключительно на комиссионной основе от имени производителя если говорить о перспективах.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(7 лет 9 месяцев)(22:18:09 / 09-07-2019)

Пожалуйста. Вам никто не запрещает звонить производителю напрямую и не платить жадным торговцам.

Чем вы недовольны-то?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Чем мне быть недовольным торговцами наркотой и рэкетирами? Это же не у меня в подъезде происходит. Просто барыги грабят общество. Но не меня же. Хотя и меня. Чем мне быть недовольным. Вот речь и идет о пагубном влиянии барыг на государство и общество.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(7 лет 9 месяцев)(22:47:26 / 09-07-2019)

Вы имеете возможность позвонить на завод, и купить материалы на заводе. Свободно.

Аналогия с наркоторговцами некорректна, а аналогия с рэкетом, предполагает, что вы имеете возможность указать рэкету на дверь.

Ещё раз. Вы, и любой другой человек может свободно позвонить на завод и купить необходимую продукцию там, не переплачивая жадным торговцам.

Но по подавляющему большинству вашего потребления вы этого не делаете.

Потому что торговцы создают добавленную стоимость, за которую вы и платите. Не нравится - не платите.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Торговцы создают монополию на рынке оттесняя от рынка производителя и навязывая покупателю товар со своей прибылью. И часто через лоббирование при помощи коррумпирования госструктур. Это и позволяет торговцам повышать прибыль. Покажите мне торгаша который произвел какой либо товар. Кроме спекулятивной наценки на произведенный кем то товар. Опять же я утверждаю что продажа товара производителем это последний акт общественно полезной торговли. все остальные перепродажи это спекуляция. Сколько бы прибыли она не приносила. Единственный нормальный путь исключающий барыг из экономики это переход на комиссионную торговлю. А барыги разграбят общественную экономику до коллапса. Что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(21:56:19 / 09-07-2019)

Главная коммунистическая идея Маркса заключалась в отмене частной собственности, как ОБЯЗАТЕЛЬНОГО инструмента эксплуатации человека человеком (инструмента извлечения прибавочной стоимости).

Оказалось, что эксплуатацию человека человеком отменить НЕ ВОЗМОЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО. Отменишь эксплуатацию - останавливается эволюция человека.

 Поэтому отмена эксплуатации приводит к технологическому отставанию БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО.

 Отставание приводит к голоду, к падению рождаемости , к развалу страны и колонизацией страны соседями.

 И это снова БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО.

Россия отменила частную собственность, отстала технологически, возник голод в 90 годах и СССР развалился на части, а население РФ стало меньше, чем до революции.

 Маркс ошибся из-за биологического невежества - не знал, что прибавочная стоимость ИНСТРУМЕНТ эволюции и отменен быть не может

 Более точно описано у меня в блоге в статье: "Что такое прибавочная стоимость ......"

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

При чем здесь эксплуатация? Социалистическое производство предполагало государство как единого капиталиста. И это государство выиграло войну что называется строя танки из сохи. С огромным технологическим рывком во время сталинских пятилеток. и было завалено барыгами только за значительно больший хрущевско-брежневский период экономических искажений.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(22:33:42 / 09-07-2019)

"При чем здесь эксплуатация? Социалистическое производство предполагало государство как единого капиталиста. "

 Черное полит. экономическое невежество. Прочтите учебник полит экономии или хотя бы " "Манифест коммунистической партии " Маркса - там разжеваны ваши тезисы.

 Иначе с вами не о чем рассуждать - я не могу в каментах восполнить вашу необразованность

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Манифест я еще в школе читал. Им размахивали у нас перед носом как основным трудом Маркса пугая призраком который ходит и ходит но никак не придет. Потом я догадался что Маркс написал еще и "Капитал" который тоже стоит прочесть. А потом я этот труд осмыслил. И чем же государство в советское время отличалось от капиталиста с менеджерами посаженными руководить филиалами? Или активами производства владели призраки из манифеста? Только у этого капиталиста крыша поехала со смертью Сталина. И он начал принимать бредовые решения.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(23:24:47 / 09-07-2019)

Отмена частной собственности есть краеугольный камень "Манифеста.."

 Если отменить частную собственность ИСЧЕЗАЕТ частное присвоение прибавочной стоимости - эксплуатации человека человеком. Исчезает прибавочная стоимость - останавливается эволюция. страна разваливается

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Исчезает прибавочная стоимость" куда Карл она исчезает?! Она достается обществу и идет на понижение степени эксплуатации или создание общественных благ, а не отдельному барыге который покупает на неё бентли, или яхту за миллионы, или другим способом просирает. Эволюция к частной собственности никакого отношения не имеет. Кроме как регулярные кризисы от чрезмерного ограбления общества барыгами.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(10:59:14 / 10-07-2019)

Вы либо не умеете читать либо не хотите читать. Я ВАМ ПРЯМО СКАЗАЛ - ИСЧЕЗАЕТ ЧАСТНОЕ ПРИСВОЕНИЕ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ -эксплуатация человека человеком.

 Не пишите мне - вы нечестный противник, вам главное не разобраться, а доказать свое превосходство. С вами ничего нельзя обсуждать, отвечать более не стану

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Исчезает прибавочная стоимость - останавливается эволюция. страна разваливается" ваши слова комментарием повыше?

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(1 год 2 месяца)(22:41:08 / 09-07-2019)

Карл ни причем/ни при чем. Алчность правит, перспектив на "Справедливость" никаких. Капитализм ведет к тупому потреблению ресурсов(всех) до полного уничтожения(всего).     

Аватар пользователя Сергей Чернышев

В "Капитале" нет рецепта как прийти к коммунизму. Там только объяснение механизмов барыжного передела результатов труда. Больших и малых механизмов. А алчность никто не отменял. И справедливость понятие относительное. Всё что хорошо для субъекта с его точки зрения справедливо. А расстрел за мошенничество и ложь это несправедливо с точки зрения того же субъекта пойманного за язык или за руку. А потреблядство сестра невежества..

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(1 год 2 месяца)(23:14:59 / 09-07-2019)

В "Капитале" нет рецепта как прийти к коммунизму.

А до´лжно? Чушь.
Нет виновных в развале СССР, виновны ВСЕ.
Понятие "Алчность" дано как смертный грех, задолго до того, как  появилась "Справедливость". Без строгого распределения ресурсов не обойтись. Как называть распределение социализмом, коммунизмом - без разницы.   

Аватар пользователя Сергей Чернышев

В бедах народа виновны лидеры. Грузчик и дворник лишены возможности повлиять на ситуацию. Лидеры и идеологи общества. Изъян в идеологии очень дорого обходится.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(02:26:31 / 10-07-2019)

Вообще-то вся экономическя теория прадедушки Карлы в лучшем случае графоманство от бухгалтерии, а в реалистичном - идеологическая диверсия бриташки против континентальных соперников.

Потому что прадедушка Карла, сидя в Британской Библиотеке в 19-ом веке и изображая из себя очень гениального исследователя экономики, упорно игнорировал двойную бухгалтерскую запись (это про дебет с кредитом, а не про двойную бухгалтерию для избежания налогов), которая известна в Европе с 11 века, а у корейцев и инков еще раньше.

 Так вот, если аккуратно записывать дебет с кредитом, то некий человек (добрый, или злой, про то бухгалтерским книгам не ведомо) на свои купил орудия труда, сырье, и из своих же платит зарплату работникам до выхода предприятия на точку безубыточности. Плюс этот человек вбухивает свое время и силы в организацию предприятия, и вписывание его в длинные производственные и логистические цепочки поставок сырья и сбыта, что также должно оплачиваться, как и любой другой труд. А после того, как предприятие вышло на точку безубыточности, этот человек с прибыли преприятия должен вернуть себе исходные вбуханные в предприятие средства, и желательно, раньше, чем он помрет, и может быть, даже с учетом инфляции, и, ужас-ужас-ужас, даже слегка заработать сверх того, что вложил, если очень повезет.

Причем, как отмечено выше, в бухгалтерских книгах ничего не написано, то ли этот человек грабитель с большой дороги, то обычный добросовестный трудяжка, который, вместо того, чтобы прожрать свой заработок в текущем потреблении, накопил на орудия труда, сырье, зарплату сотрудников, и собственное выживание, чтобы дотянуть организацию до выхода на точку безубыточности.

Но типа гениальный экономист прадедушка Карла все, что сверху оплаты труда пролетариев, бульдозером сгребает в одну кучу под названием "эксплуатация", от добросовестного предыдущего труда, аккумулированного в исходных инвестициях, до труда по организации длинных логистических, производственных и сбытовых цепочек. 

Не пролетарий? Бритвой по горлу, и в колодец. Или, как у Маяковского, более поэтично: "Мы б его спросили: "Кто твои родители? Чем ты занимался до 17-го года? Только бы его и видели!"".

С учетом того, что марксизм получил широкое распространение не в бриташке, а в Парижских Коммунах, и у германских и российских пролетариев, меня терзают смутные сомненья, что истинное новаторство Маркса не в области экономики и разработке социальных укладов, а в переносе традиционного римско-британского принципа "разделяй и властвуй" из сферы межплеменных/межнациональных разборок внутрь национальных государств для их раскола по социальным слоям.

Не, я не хочу сказать, что эксплуатации нет, просто она не там, где её обозначил прадедушка Карла. По жизни те же Грефы-Сечины-Чубайсы эксплуататоры, потому что они получают не в соответствии с трудом, квалификацией и отвественностью, и изымают ресурсы из длинных благогенерирующие цепочек России в пользу личного элитарного прожирания. А согласно наследникам прадедушки Карлы оные персонажи пролетарии умственного труда, потому что наемные работники.

В общем, прадедушка Карла либо клинический графоман от бухгалтерии, либо наемная бриташкина мурзилка. Во всяком случае, собственно марксизм - гнилье.

Недаром при практическом строительстве СССР от него мгновенно отказались. Сначала дедушка Ильич переписал крестьянство из реакционного мелкобуржуазного класса в союзники пролетариата, и начал строительство социализма в отдельно взятой стрне. Потом отец родной Виссарионыч по итогам Беломорканала и Магнитки забил на Трудовые Армии из Манифеста Коммунистической партии, и устроил сдельщину "энтузиазмом и премями можно добиться намного больше, чем энтузиазмом и пистолетом", а в Конституции 36 года вместо диктатуры пролетариата написал "государство трудящихся". И то, нафуа гра ему было надо перед 2-ой Мировой, чтобы слесаря с грузчиками в рукопашную ходили на врачей, учителей и инженеров с директорами?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Очередная либеральная теория от защитников рабовладельцев спасающих несчастных рабов от голодной смерти.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(22:24:09 / 10-07-2019)

Але, гараж, вы лозунги толкаете, или фактологию разбираете?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 4 недели)(14:49:18 / 10-07-2019)

Doc_Mike

бухгалтерскую запись (это про дебет с кредитом, а не про двойную бухгалтерию для избежания налогов), которая известна в Европе с 11 века, а у корейцев и инков еще раньше.

 Так вот, если аккуратно записывать дебет с кредитом, то некий человек (добрый, или злой, про то бухгалтерским книгам не ведомо) на свои купил орудия труда, сырье, и из своих же платит зарплату работникам до выхода предприятия на точку безубыточности. Плюс этот человек вбухивает свое время и силы в организацию предприятия, и вписывание его в длинные производственные и логистические цепочки поставок сырья и сбыта, что также должно оплачиваться, как и любой другой труд. А после того, как предприятие вышло на точку безубыточности, этот человек с прибыли преприятия должен вернуть себе исходные вбуханные в предприятие средства, и желательно, раньше, чем он помрет, и может быть, даже с учетом инфляции, и, ужас-ужас-ужас, даже слегка заработать сверх того, что вложил, если очень повезет.

Как умело  теорию Маркса  перевернуть на 180 градусов надо еще уметь! Хвалю....

Оказывается паразит, желающий присваивать чужой труд, это "благодетель  трудового народа", а присвоенная им не по вложенному труду  прибавочная стоимость- краеугольный камень марксизма- это просто необязательный бонус для него...так "на булавки только"

А согласно наследникам прадедушки Карлы оные персонажи пролетарии умственного труда, потому что наемные работники.

Да ну...Вообще-то все это у Энгельса хорошо разжевано в "Происхождении семьи, частой собственности и государства", благо он как раз тот самый "квалифицированный пролетарий умственного труда " был...

По жизни те же Грефы-Сечины-Чубайсы эксплуататоры, потому что они получают не в соответствии с трудом, квалификацией и отвественностью, и изымают ресурсы из длинных благогенерирующие цепочек России в пользу личного элитарного прожирания. А согласно наследникам прадедушки Карлы оные персонажи пролетарии умственного труда, потому что наемные работники.

Да ну... Ваш Греф позакрывал все "нерентабельные" отделения прихватизированных им государственных сберкасс в той же КБР  да и в МО, в оставшихся платит  персоналу по-минимуму, в том числе и для этого насильно загоняя народ к банкоматам, а  себе и своей своре платит "зряплаты" которые за бугром аналогичным управленцам и не снились...при этом  эта т...рь все больше по разным конференциям-симпозиумам шатается, поскольку его "труд" немногим от "труда" блохи или глиста отличается...Так что Греф молодец- марксизм эта т...рь усвоила хорошо, как и прочая чубайсятина-собчачина...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Спасибо за помощь санитару психбольницы. А то толпа упоротых внезапно налетела и здравый смысл не воспринимает.smiley

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(22:27:07 / 10-07-2019)

Паразит это кто?

Тот, кто вместо того, чтобы прожрать в одно рыло заработанное, на свои купил орудия труда, сырье, и содержит за свой счет сотрудников до выхода организации на безубыточность?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 4 недели)(00:04:07 / 11-07-2019)

Doc_Mike

Паразит это кто?

Тот, кто вместо того, чтобы прожрать в одно рыло заработанное, на свои купил орудия труда, сырье, и содержит за свой счет сотрудников до выхода организации на безубыточность?

Угу...бедные Чубайс, Греф, Сечин питались одним жареным хлебом, но купили на "сэкономленное" "заброшенные" нефтяные скважины, нефтепроводы, электроэнергетику  ...Вы еще расскажите, как без них Россия сразу и безвозвратно погибнет...вот  у моего нынешнего кота ни блох, ни глистов- и жрет-срет нормально и чувствует себя отлично...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(00:49:05 / 11-07-2019)

Стоп-стоп-стоп. Я разве вас про грефов с чубайсами спросил? Зачем вы с темы соскочили?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не нужно про грефов с чубайсами! Они нашу братию компрометируют! Они не мы!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

расскажите как сэкономить на приобретение одной скважины. ну или одной электростанции. Ну хоть заводика. Вы вообще с математикой дружите? тогда скажите в какой прогрессии зарабатывается миллиард чтобы успеть его за лет тридцать сколотить.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(00:51:27 / 11-07-2019)

Вы подменили добросовестное инвестирование своего аккумулированного труда воровством. Я разве про это писал?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Добросовестное инвестирование своего труда заканчивается на уровне кустаря-одиночки или общинного, семейного производства. Капитализм это не воровство, это мошенничество с присвоением чужого труда. И какой свой труд инвестирует ростовщик-барыга ни гвоздя не произведший в своей жизни?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(00:19:58 / 12-07-2019)

Возьмите толкового спеца с приличным опытом, 100 тыр в месяц. Пусть будет неженатым, и беспонтовым, мол, пельмени и пивасик в холодильнике есть, и ладно.

30 тыр в месяц текущие расходы, 70 тыр остаются в банке. За год 840 тыр, на них банка начисляет 5% годовых. За 10 лет на счете с пополнением и сложным процентом набежит 11 лимонов 933 тыра.

А теперь выберите, как эти без малого 12 лимонов потратить:

  • Вариант 1.  Пробухать с блэкджеком и шлюхами, чтобы компенсировать 10 лет скучной жизни, отданной работе.
  • Вариант 2. Потратить на орудия производства, сырье и зарплату сотрудников, чтобы запустить общественно полезное дело.
  • Вариант 3. Как только человек попробует организовать свое дело, 12 лимонов экспроприировать, а его самого отдать революционным матросам для строгого, но справедливого рабоче-крестьянского суда.

P.S. Сроки и деньги не принципиальны. Можно сделать расчет из 50 тыр и 15 лет, или у человека есть бапец, и они с двух зарплат по 35 тыр каждый в месяц откладывают, или 3 веселых друга из гаражей каждый на 20 тыр 10 лет бутылки сдавали. Принципиален ваш выбор варианта, как вы собираетесь строить светлое будущее.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Толковый спец" на 30 тыс в месяц жить не будет. И пельменями с пивасиком толковый спец не удовлетворится так как есть понятие "уровень жизни". И оно напрямую зависит от степени культуры и образования. И все бизнесмены без семей? Несчастные девственники. (проститутки и любовницы тоже "денех стоют"). Кроме того банковский процент никогда еще не обгонял инфляцию. Не считая регулярных обвалов денег. даже в долларовом эквиваленте держать деньги в банке глупо по математическим причинам. У вас экономика как у банковского клерка разводящего невежественного клиента. Сами живете на пивасике с пельменями? Лучше сразу с паленной водки бизнес начинать. Дешевле будет литроградус.smiley Я почему то даже не удивлен такому невежеству аргументов.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(13:30:03 / 12-07-2019)

Понял. Вы выбрали вариант номер раз - все прожирать.

Не, с вами коммунизм не построить, и до Туманности Андромеды не долететь.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я понял почему пивбары забиты финансовыми гениями которые знают как управлять государством. Они там деньги экономят на покупку нефтяных корпораций. До туманности Андромеды можно будет долететь с Грефом или Чубайсом. На худой конец с Навальным.smiley

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(22:24:47 / 13-07-2019)

Про Грефов с Чубайсом напомню исходный коммент ветки:

"Не, я не хочу сказать, что эксплуатации нет, просто она не там, где её обозначил прадедушка Карла. По жизни те же Грефы-Сечины-Чубайсы эксплуататоры, потому что они получают не в соответствии с трудом, квалификацией и отвественностью, и изымают ресурсы из длинных благогенерирующие цепочек России в пользу личного элитарного прожирания. А согласно наследникам прадедушки Карлы оные персонажи пролетарии умственного труда, потому что наемные работники".

Что касается пивбаров.

Лично я ничего не имею против тех, кто бухает на свои - имеют полное моральное право.

А что вы имеете против тех, кому бухать не интересно, а интересно сделать что-нибудь общественно полезное, причем не залезая в чужой карман, а за свои средства и силы?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Даже бухая на свои государственных и общественных проблем не решить и бизнес не построить. Это невзаимосвязанные, а в большинстве случаев и несовместимые действия. А насчет Грефов-сечиных-чубайсов то они никак не персонажи умственного труда, а барыги (капиталисты) прильнувшие к госбюджету. Это им весь третий и часть второго тома "Капитала" посвящены.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 9 месяцев)(23:18:42 / 14-07-2019)

Не буду с вами спорить, действительно, бухая - проблем не решить.

А если не бухать, то картинка иная. 

Я выше дал вам расклад, что в пределах досягаемости беспонтового толкового спеца накопить 5 - 10 - 15 миллионов лет за 10. Для сравнения, наше доблестное государство, объявившее курс на цивилизацию научно-технического прогресса, выдает инновационным стартапам на год 2 миллиона рублей на команду на все, от канцелярки, расходников, и оборудования, до зарплаты и бухгалтерии, и считает, что за эти деньги Россия каким-то образом рванет в светлое будущее.

Правда, согласно Марксу, тех, кто вместо хрючива решит на свои сделать что-то общественно полезное, надо отдавать на суд революционным матросам как эксплуататора, владеющего орудиями производства.

Про Грефов с Сечиными - вы уж  сами с собой определитесь, то ли вы на реальность смотрите, то ли реальность натягиваете на Маркса. В первом случае они эксплуататоры, потому что получают не по труду, квалификации и ответственности, и дренируют общественные длинные цепочки благообразования на личное люксовое прожирание. Во втором случае, если строго по Марксу, они наемные работники, не имеющие в собственности орудий труда.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...