Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вне Империи...

Аватар пользователя corokoc

Есть одна интересная, на мой взгляд, тема, в отношении которой сходятся наши либералы и охранители (каждые по своим причинам, но все же). Это тема российской территориальной экспансии. Часть охранителей допускает присоединение Новороссии, но не далее, ибо декларируется нежелание содержать… украинцев. молдован, грузин и т.д. практически все народы бывшего Союза, либо РИ. У либералов все проще: «незыблемость» границ, независимость и прочие лозунги. Удивляет меня то, што большая часть охранителей, при этом относит себя к имперцам. Далее несколько сугубо личных размышлизмов на эту тему.
Для меня наиболее точно суть Империи определяется девизом Римской Империи: «Боги судили нам править народами». Богов оставим, они ли судили, либо коллективная воля определенного социума решала – это вопрос дискуссионный. Я хотел бы зацепиться за два других пласта. Судили – это определяет наличие не только прав, но и наличие обязанностей по управлению. И, канешно, именно народами, а не территориями. Истинно великой становится Империя, которая реализует данный аспект управления. Были в истории Империи, которые интересовали только территории и ресурсы, показательным примером является Османская, где сознательно проводилась политика отуречивания завоёванного населения, с элементами геноцида при сопротивлении данному процессу.  Да и нынешнюю Омериканскую Империи вполне можно к таким, ее элиту совсем не интересует управление народами, её вполне устраивает управление территориями.
На этом можно перейти к нашим реалиям. 
Первый вопрос - способна ли Россия не быть Империей? Слишком уж много совершенно разных народов объединено в нашем государстве, штобы реализовывать реальное федеративное устройство, на мой узкий взгляд, канешно. Поэтому я и не вижу альтернативы имперскому пути.
Второй вопрос – привел ли развал Советского Союза к оптимуму для будущего/нынешнего Российского государства? На мой взгляд, мы пришли не к оптимуму а опустились на самое дно имперского существования. Дальнейшее дробление, даже минимальное, привело бы к ликвидации России, как глобального элемента. Поэтому появление сил, противодействующих дальнейшему распаду, было скорее неизбежным, чем случайным.
Третий вопрос – может ли Империя долго существовать на минимуме своих устремлений/претензии? Такое допущение мне кажется сомнительным. Исторически империи ограничивались либо пределами управленческой инфраструктуры и логистики, либо границами другой империи. Инфраструктурные вопросы сейчас можно уже опустить, а вот сферы влиянии других государств, претендующих на имперскую суть весьма актуальны. На точках соприкосновения реальных империй всегда существовали народы, у которых… ну скажем, не получалось выстроить крепкую долговременную государственность, в силу разных причин (малочисленность, завышенные амбиции и т.д.). И на этих точках соприкосновения всегда создаются форпосты для давления на соседнюю империю. И суть в том, што либо мы создаем форпосты, присоединяя народы под свой путь, либо эти территории будут форпостами против нас, с неизбежным давлением на наши уже внутренние земли.
Вполне допускаю, што я заблуждаюсь, и Россия станет неким новым, стерильным государственным образованием, не нуждающимся в разумной экспансии, и не распространяющим свой, собственный путь, на другие народы. Но вот для тех, кто считает себя имперцами, хорошо бы понять, што Империи зачастую заканчивают изоляционизмом, но начинать возрождение с изоляционизма  вряд ли возможно.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без претензий, просто мысли...)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(14:30:34 / 10-07-2019)

А зачем Вам территориальная экспансия????

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(14:40:00 / 10-07-2019)

Ну, я вроде бы постарался объяснить...) Геополитически на спорных территориях лучше иметь собственные форпосты, чем враждебные. Это даже не учитывая продвижение собственной цивилизационной версии, и чисто экономических аспектов. Да я и не скажу, што мне это нужно, просто размышления о вариантах...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(17:21:09 / 10-07-2019)

Фортпосты это война. smiley

Экономически и цивилизацинно надо уточнить.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Империи проводят экспансию из-за потребности в ресурсах (например, земель при взрывном росте населения). Каких ресурсов, по-вашему, не хватает России?

Времена сильно изменились, контролировать территории можно без поглощения и ответственности за их население (как делают штаты на Украине) Способ ведения военных действий тоже.

Чтобы иметь влияние в мире сопоставимое с США может лучше навести порядок сначала в своем доме? Физическая экспансия на б/У в данный момент только принесет неприемлемые издержки и выбьет Россию из цивилизационной гонки.

Классический колониализм с присоединением территорий – это позапрошлый век. Метрополия (страны старой Европы включили в свой состав восточноевропейских лимитрофов захватив их рынки и разрушив конкурентноспособные производства без вторжений и физического контроля территории.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(14:42:23 / 10-07-2019)

чтоб единый народ не был разделенным

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(17:14:14 / 10-07-2019)

smiley Это конечно хорошие слова, но к реалиям имеют мало отношения. 

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(7 лет 3 недели)(14:49:12 / 10-07-2019)

Транспортные пути, полезные  ископаемые, сельскохозяйственные земли. Земли Украины нам  вполне подходят, сами украинцы нафиг не нужны. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(17:23:13 / 10-07-2019)

Любой кто сядет на эти земли станет украинцем. Если на украинцев Вам пофиг. Если нет то  все украинцы станут россиянами.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Любой кто сядет на эти земли станет украинцем.

Совершенно верно. Все мелкобританцы, голландцы и прочие шведы, 200+ лет назад переехавшие в Северную Америку, стали индейцами. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:33:41 / 10-07-2019)

laugh логика железная. Ну нечего за один месяц из ментальности не выйти.

Аватар пользователя Секретный крановщик

А что не так с логикой?  Или это действует только на территории 404?

 

Ну или поставим вопрос иначе:

Любой кто сядет на эти земли станет украинцем.

С хрена ли? 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:38:25 / 10-07-2019)

А Вы сами подумайтеsmiley Потому как я Вам распишу логику, будет смешно. Ведь ляпнули и не подумали.

Аватар пользователя Секретный крановщик

А давайте, распишите. Потом вместе и посмеёмся.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:48:14 / 10-07-2019)

Потом, сейчас нет настроения. Звыняйтеsmiley

Аватар пользователя Секретный крановщик

Зря. Смех, говорят, продлевает жизнь. Прожили бы мы с Вами минут на 15 дольше. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:53:53 / 10-07-2019)

smiley Ну я то уже посмеялся, за что спасибо, а Вас пока жаль. 

Просто новички всегда такие дерзкие, они прийдя из соцсетей занимают место под солнцем..это потом пройдет. Удачи.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Да не вопрос. Всегда пожалуйста, приходите к нам ещё. Я таких старичков ещё во времена FIDO насмотрелся. Впрочем, многозначительное молчание хорошо описано еще Ильфом и Петровым. Так что ничего нового Вы мне не сказали.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 месяца 2 недели)(00:53:55 / 11-07-2019)

Мне иногда кажется, что этот Саша777 - агент СБУ, работающий на раскол, под прикрытием пророссийского сторонника Путина.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 1 месяц)(22:25:24 / 10-07-2019)

Любой кто сядет на эти земли станет украинцем.

Именно !  Вот можете вы иногда самую "пулечку" прищемить.

Поэтому   после дератизации и депопуляции некоторые территории необходимо включить в состав России, а часть оставить этническим туземным заповедником (как Грузия) ,  перед этим забрав с территорий Окраины всех кого можно интегрировать в Русский мир. 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 4 месяца)(14:43:50 / 10-07-2019)

Мало кто не говорит об отказе экспансии. Вопрос как его проводить. Превращать соседей фактически в колонии или включать в состав империи. Сейчас больше преобладает первый вариант как менее дорогой. Но и он будет реализован не сейчас и даже возможно не в ближайшие 20 лет. Набирать колонии или расширять империю раньше чем начнется кризис глупо. С начало кризис надо пройти. А потом и видно будет. Да и кризис можем и не пройти :).

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(14:53:07 / 10-07-2019)

Не знаю... тут, как раз, на мой взгляд в частичную изоляцию нужно входить после взрывного роста. Ждать кризис лучше активно, чес пассивно...) Экспансия же как таковая все же вторична, на первом месте продвижение цивилизационное. Но для этого нужно самим определиться - куда идем. Точка отсчета именно в этом. Ежели мы ничего альтернативного не предложим, то и смысла ни в изоляции, ни в экспансии нет...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(15:38:28 / 10-07-2019)

Но для этого нужно самим определиться - куда идем.

Лично вы - определились? Я - определился, я имперец, но сейчас в данный момент - "взятие" Новороссии, вна 404, любых других территорий, стран и народов - неоптимально, ведь согласитесь гораздо лучше приходить туда, где тебя будут рады видеть и осыплят цветами и обольют слезами радости, согласны? 

И даже инциденты инфаркта/ смерти от радости такой - не смутят ни вас, ни, тем более меня.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(15:41:38 / 10-07-2019)

Не соглашусь, ибо радость от поглощения почти всегда постановочная. А организовать постановку при нынешних мредствах манипулирования большими массами, это лишь вопрос желания и затрат...

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 4 месяца)(15:45:29 / 10-07-2019)

Я был в Крыму в Евпатории в 2015 году на праздники 12 июня. Были местные. Вполне себе радовались и вполне не постановочно. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(15:47:48 / 10-07-2019)

Ну, Крым  - это никакое и не поглощение. Восстановление естественного порядка вещей, я бы сказал. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(15:52:05 / 10-07-2019)

Неожиданно. Радость постановочная - это и осыпанные розами русские танки в Европе?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(15:53:38 / 10-07-2019)

Это радость от окончания войны. Кто там кого к кому присоединит тогда ясно не было. Так же радовались и те, кто остался в западной зоне оккупации...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(16:04:02 / 10-07-2019)

Ок, принимается. Тогда следующий вопрос:

Всё ли равно - громогласно объявить на весь мир устами высших должностных лиц государства, что Украина снова войдёт в состав Российской Империи - или это решение должно быть по результатам референдума вна404 и согласно приказу верховного главнокомандующего армии России?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(16:18:32 / 10-07-2019)

Это уже технический вопрос, возможно  и так и так. Не стоит только возмущаться тому, што Украина проводит антироссийскую политику, ежели мы в целом признаем, што она является форпостом враждебной силы. Форпосты, они и милитаризированы и провокативны больше чем метрополия, ибо для этого и создаются. А ежели мы заявляем (все равно как, главное серьезно) што Украина есть зона наших жизненных интересов, то о всяких "мягких" силах нужно забыть, и действовать соответственно. Но для этого жизненные интересы надо провозгласить, как элемент госполитики...

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(17:50:01 / 10-07-2019)

уКРАИНА ТУТ ВООБЩЕ НЕ ПРИМЕР. Это ситуация разделенной ГЕрмании. После падения Берлинской стены разделенный народ стал жить в одном государстве. По крайней мере, это справедливо для Юго-Востока.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(3 месяца 3 недели)(16:05:13 / 10-07-2019)

Я - определился, я имперец, ......................................, ведь согласитесь гораздо лучше приходить туда, где тебя будут рады видеть и осыплят цветами и обольют слезами радости, согласны? 

Клоун ты а не имперец, где ты видел, чтобы радовались поглощениям.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(17:50:44 / 10-07-2019)

Львов и окрестности в 1939, Прибалтийские котята в 1940, Бессарабии, Северной Буковины и области Герца тогда же.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(3 месяца 3 недели)(18:12:14 / 10-07-2019)

Львов и окрестности в 1939, Прибалтийские котята в 1940, Бессарабии, Северной Буковины и области Герца тогда же.

"Радовались" с кукишем в кармане, о чем ныне нам и напомнили. Только тот , кто становился воином Империи, защищал её, тот и становился русским.  Русский -это определение воина  империи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 4 месяца)(16:28:04 / 10-07-2019)

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 4 недели)(14:45:21 / 10-07-2019)

Дело в том, что русским нужна русская империя. Империя,  в которой власть будет принадлежать русским, все будет ради русских и для русских. Как вы наверно догадались, это несколько отличается от порядков в СССР и империи Романовых.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(14:54:06 / 10-07-2019)

Русские есть разные, я бы поостерегся говорить от лица всех русских

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 4 недели)(15:11:46 / 10-07-2019)

Почему? Вы считаете, что найдётся хоть один русский, который захочет видеть чурку на месте Путина?

Аватар пользователя southnord
southnord(4 года 3 месяца)(15:33:10 / 10-07-2019)

Да пусть хоть негр будет, лишь бы дело делал. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 4 недели)(21:53:20 / 10-07-2019)

Какое дело? Вы уверены что дела того негра вам понравятся? При грузине например лучше всего жили выходцы с Кавказа и евреи, при хохле те же плюс хохлы. Вы точно хотите обратно?

Аватар пользователя kolos
kolos(10 месяцев 3 недели)(02:03:51 / 12-07-2019)

Шойгу русский? А Ельцин? А Кириенко? А Матвиенко?

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(3 месяца 3 недели)(16:08:26 / 10-07-2019)

Почему? Вы считаете, что найдётся хоть один русский, который захочет видеть чурку на месте Путина?

А каким образом чистоту русскости Путина ты определил?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 4 недели)(21:54:06 / 10-07-2019)

Я обычно определю степень чуркости.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(4 года 1 месяц)(16:30:23 / 10-07-2019)

И. В. Сталин очень многими воспринимается как желательный лидер государства

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 4 недели)(21:59:59 / 10-07-2019)

Люди не Сталина хотят, люди хотят смысла жизни и  имперского величия, при этом они не знают как жили при нем их предки. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Пушкина и Сталина куда денете?

Если бы большинство русских было нацистами озабоченными чистотой крови как вы у нашего народа никогда не было бы Империи. Принцип Империи не важно кто ты по крови, главное как ты служишь Империи. Деление на свой-чужой - это удел сообществ с пережитками родо-племенного строя.

Аватар пользователя SJU
SJU(6 лет 7 месяцев)(18:16:16 / 10-07-2019)

Каково служится Империи из Эстонии, Арина Родионовна? Сколько налогов вы заплатили в казну? Служили ли ваши дети в армии РФ?

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Я так понимаю, по существу  вам возразить нечего,  поэтому включаете  тупую заезженную пластинку. На большее мозгов не хватает... и какой толк Стране с таких как вы? одни издержки на лечение crying

Аватар пользователя SJU
SJU(6 лет 7 месяцев)(19:11:17 / 10-07-2019)

Я налогов порядочно плачу. Деньги - мерило всего. Работаю. В покупках предпочитаю отечественные товары даже, зачастую, в том случае, если они хуже. Активный донор. Волонтер. Чутарик меценатствую. Отдыхать предпочитаю в России.

А вот вы даже не пытаетесь.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

А вот вы даже не пытаетесь.

surprise Что я не пытаюсь? Рассказывать о том сколько налогов я плачу в России? А какое отношение подобные рассказы имеют к теме статьи?

Я в принципе считаю, что афишировать свою благотворительность - это жлобство, а уж молоть языком не по теме еще и глупость (ладно бы статья была посвящена благотворительности как тут один мужик статью написал о том, что купил велосипед почтальону).

У нас с вами очень разные системы ценностей, если для вас 

Деньги - мерило всего.

Вы в своем уме?

Вы что деньгами, своими налогами будете мерятся с российскими солдатами погибшими в Сирии или офицерами на подводной лодке?

Да двенадцатилетний  пацан спасший тонущего малыша уже сделал больше чем вы за свою никчемную жизнь, которую мерияте деньгами. По вашей логике, главный патриот страны - это Абрамович.

Аватар пользователя SJU
SJU(6 лет 7 месяцев)(20:23:38 / 10-07-2019)

Вы спросили, что я делаю для своей страны - я вам сказал прямо, без ваших туманных экивоков и патетической трескотни.

Если вы не понимаете, что в Сирии мы воюем,в конечном итоге, за лавешеньку (и это крайне похвально), а контрактники -  суть наемные сотрудники с оговоренными трудовым договором обязанностями - вашему инфантилизму можно только позавидовать. Впрочем, оно и так было все понятно во времена вашего "стояния за советскую колбасоньку", помним-помним.

В продолжении дискуссии не нуждаюсь, но вы можете писать невозбранно. Не хворайте.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...