Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вне Империи...

Аватар пользователя corokoc

Есть одна интересная, на мой взгляд, тема, в отношении которой сходятся наши либералы и охранители (каждые по своим причинам, но все же). Это тема российской территориальной экспансии. Часть охранителей допускает присоединение Новороссии, но не далее, ибо декларируется нежелание содержать… украинцев. молдован, грузин и т.д. практически все народы бывшего Союза, либо РИ. У либералов все проще: «незыблемость» границ, независимость и прочие лозунги. Удивляет меня то, што большая часть охранителей, при этом относит себя к имперцам. Далее несколько сугубо личных размышлизмов на эту тему.
Для меня наиболее точно суть Империи определяется девизом Римской Империи: «Боги судили нам править народами». Богов оставим, они ли судили, либо коллективная воля определенного социума решала – это вопрос дискуссионный. Я хотел бы зацепиться за два других пласта. Судили – это определяет наличие не только прав, но и наличие обязанностей по управлению. И, канешно, именно народами, а не территориями. Истинно великой становится Империя, которая реализует данный аспект управления. Были в истории Империи, которые интересовали только территории и ресурсы, показательным примером является Османская, где сознательно проводилась политика отуречивания завоёванного населения, с элементами геноцида при сопротивлении данному процессу.  Да и нынешнюю Омериканскую Империи вполне можно к таким, ее элиту совсем не интересует управление народами, её вполне устраивает управление территориями.
На этом можно перейти к нашим реалиям. 
Первый вопрос - способна ли Россия не быть Империей? Слишком уж много совершенно разных народов объединено в нашем государстве, штобы реализовывать реальное федеративное устройство, на мой узкий взгляд, канешно. Поэтому я и не вижу альтернативы имперскому пути.
Второй вопрос – привел ли развал Советского Союза к оптимуму для будущего/нынешнего Российского государства? На мой взгляд, мы пришли не к оптимуму а опустились на самое дно имперского существования. Дальнейшее дробление, даже минимальное, привело бы к ликвидации России, как глобального элемента. Поэтому появление сил, противодействующих дальнейшему распаду, было скорее неизбежным, чем случайным.
Третий вопрос – может ли Империя долго существовать на минимуме своих устремлений/претензии? Такое допущение мне кажется сомнительным. Исторически империи ограничивались либо пределами управленческой инфраструктуры и логистики, либо границами другой империи. Инфраструктурные вопросы сейчас можно уже опустить, а вот сферы влиянии других государств, претендующих на имперскую суть весьма актуальны. На точках соприкосновения реальных империй всегда существовали народы, у которых… ну скажем, не получалось выстроить крепкую долговременную государственность, в силу разных причин (малочисленность, завышенные амбиции и т.д.). И на этих точках соприкосновения всегда создаются форпосты для давления на соседнюю империю. И суть в том, што либо мы создаем форпосты, присоединяя народы под свой путь, либо эти территории будут форпостами против нас, с неизбежным давлением на наши уже внутренние земли.
Вполне допускаю, што я заблуждаюсь, и Россия станет неким новым, стерильным государственным образованием, не нуждающимся в разумной экспансии, и не распространяющим свой, собственный путь, на другие народы. Но вот для тех, кто считает себя имперцами, хорошо бы понять, што Империи зачастую заканчивают изоляционизмом, но начинать возрождение с изоляционизма  вряд ли возможно.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без претензий, просто мысли...)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna

В чем вы увидели дискуссию? Вы влезли в обсуждение темы с какими-то личными претензиями ко мне и стали мне доказывать, что вы лучше потому что платите в Российский бюджет больше налогов чем я (не имея обо мне никакой информации и глупо фантазируя на эту тему). Психическая неадекватность и интеллектуальная недостаточность, которую вы продемонстрировали всегда проблема для окружающих и общества в целом.

Я оценила вашу потребность в самоутверждении в данном контексте как болезненную и сказала, что от таких больных на всю голову которые кидаются на других людей с саморекламой (подлинность которой не проверить), вреда для общества, по-любому больше чем пользы. 

Ваше самовосхваление, мне лично, фиолетово. Меня не интересуют ваши комплексы неполноценности. Мещанская картина мира, тем более.

Если хотите померятся с кем-то.... э...  рассказами о том сколько вы заплатили налогов и совершили других "подвигов" выберите себе в напарники человека со сходным диагнозом из своей среды и кормите друг друга своими фантазиями в виртуале сколько угодно. 

Не знаю чем обусловлен ваш комплекс неполноценности по отношению  именно ко мне (а иначе  у вас не возникло бы желания мне что-то доказывать и, вообще, поднимать данную личную тему), но обратились вы не по адресу.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Кужугетович тоже весьма неплох

 

а полковник Захарченко кто по национальности?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:22:08 / 10-07-2019)

Ну как не плох? Хз. Он есть, и хрен ты его куда денешь. Почитайте его биографию.

А Захарченко скорей всего хохол, со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя Просто Прохожий

не русский он, да?

вы кого бы выбрали пойти в разведку - нерусского Кужугетовича или русского Захаренко?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%...

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(16:14:09 / 11-07-2019)

Захарченко хохол. Или вы считаете, что в Ростове на Дону хохлов нет? Навалом. 

Про разведку. С хохлами не пошёл бы, однозначно. Ибо, уроды. Тувинцев живьём не видел, ни чего сказать не могу.

Аватар пользователя Просто Прохожий
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(20:11:26 / 11-07-2019)

Ну смею. Имею право, так имею достаточно большой жизненый опыт.

Вы думаете даги и чечены  на Северном кавказе за россию бьются? наивный чукотский мальчик.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:06:10 / 10-07-2019)

Понимаете ли в чем дело мы их считаем русскими сегодня, кем они счили себя и наших предков большой вопрос. Мне кажется вряли они наших предков считали своим народом.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну Джугашвили как-то ведь терпели. Да и до сих пор немало русских на него фапает.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:08:44 / 10-07-2019)

Джугашвили не терпели. От него просто не куда было деться.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(2 года 9 месяцев)(18:59:54 / 10-07-2019)

Сталин плохо справился с задачей?

 А русак Горбачев, Ельцин как справились? Нормально?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:12:40 / 10-07-2019)

Не важно какая была национальность у Горбачева и Ельцина, важно что они были женаты на еврейках. Русскими они кстати скорей всего не были.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(2 года 9 месяцев)(22:43:37 / 10-07-2019)

А что Сталина громким молчанием обошел?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(23:15:29 / 10-07-2019)

Сталин -Грузинский еврей.

Аватар пользователя мамонт молодой

У Русаков нет таких выпученных глаз. Горби- лицо еврейского происхождения.потому и подписался на расчленение СССР, ибо программа  заложена была с молоком матери.  Ельцин- наш. Потому и не отдал ядерного оружия во внешнее управление и вывел ВВП на политику. Потому и пил, что понимал  что он - камикадзе. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

а мог бы и не пить, и не отдавать

как ВВП

как грузин Сталин

 

а Горбачев - русский, вы первый, кто усомнился

интелихенция...

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(16:15:13 / 11-07-2019)

Вы биографию Горбачева почитайте- дед Иосиф, мать хохлуха, женат был на еврейке. Вот уж точно-истинно Русский человек!

Аватар пользователя Просто Прохожий

вот-вот, типичный русский интелихент

почему вашим интелихентам так нравятся жёны еврейки? )))

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(19:51:37 / 11-07-2019)

Потому что жены еврейки рожают евреев, ну хватит уже тупить.

Аватар пользователя Просто Прохожий

вы объяснили интерес жен-евреек

а хде интерес мужей-русских? ))) 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(20:08:29 / 11-07-2019)

Карьера. Жена еврека, обеспечивала неплохой рост по партийной линии.

Аватар пользователя Просто Прохожий

продажные шоле?

а лимитрофы уиноваты... )))

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(20:29:30 / 11-07-2019)

Евреи были элитой СССР. Воспроизводство элиты, было первоочередной задачей государства. Кстати, имено поэтому СССР-2 невозможен. Ибо, евреи уехали.

Лимитрофы в элите СССР оказались как союзники евреев по подавлению и закабалению русских. Евреев было просто мало, расплодились они только к 80-гг., и тут же попытались подвинуть хохлов. Хохлам не понравилось. Это и развалило СССР.

Аватар пользователя Просто Прохожий

то есть продали ельцин и горбачёв, а виноваты киргизы и казахи? surprise

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(21:01:18 / 11-07-2019)

Чурки очень хорошо пожили за наш счет при СССР. Платить и каяться тварям вечно.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 5 месяцев)(19:08:53 / 10-07-2019)

Ну вот  Лёха  Анатольевич Навальный - русский.  Хотите ли вы его видеть  на месте Путина?  Сытин  на  ТВ-шоу тоже  русский. Касьянов - 2%  тоже чисто русский...

Майор Какиев - Герой России, погибший в бою с  дудаевцами  - чисто чеченец. Он - простой солдат Империи.

Остальные из перечисленных простые гниды...

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:14:49 / 10-07-2019)

Леха -еврей. Касьянов скорей всего тоже, Сытина не знаю. Чечены всегда служили белому царю.

Аватар пользователя мамонт молодой

Навальный, Сытин, касьянов- лица из группы риска, ибо с еврейскими родственниками. Потому кстати , так легко и подвизались на выполнение вредоносной программы.

Ни один чеченец не назовет себя русским. 

Любой , кто говорит , что " русским можно стать"- лицо еврейского происхождения. 

России не важна национальность человека , отдающего свою жизнь за нее. Дискуссии на эти темы заводятся именно евреями. Почему им так важно убедить окружающих, что русские- не этнос, а клуб , куда можно вступить, не понятно. 

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(15:05:56 / 10-07-2019)

Хочется просто спокойно жить, зачем нам империя и глобальные противостояния?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(15:13:20 / 10-07-2019)

И это правильно. Вот только обычно спокойно живётся как раз в империях. Как например отлично жилось грузинам в СССР!

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(15:16:29 / 10-07-2019)

За счет русских в РСФСР.

Паразиты чертовы.

Аватар пользователя Просто Прохожий

кавказ не жмёт?

кемска волость?

если формально смотреть, всё за пределами МКАД - "паразиты чертовы"

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:16:26 / 10-07-2019)

Кавказ есть мусульманский, есть православный. Вы о каком?

Аватар пользователя Просто Прохожий

вот этот https://ruxpert.ru/%D0%90%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0:%D0%A5%D0%B2%D0%... 

цитата: 

Внутренний рынок — величина имеет значение
Потеря территорий, пусть даже и «балластных» на первый взгляд, означает потери возможности синергии. Если объяснять на пальцах, то синергия — это когда сумма 1+1 больше, чем 2. Кроме того, наличие большого внутреннего рынка даёт возможность продвижения отечественной продукции разного профиля— от гречки с маслом до высокотехнологичных IT-разработок.
Так как малое число потребителей могут сделать запуск новой линейки продукции ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нерентабельным. Например, при желании запустить новый продукт и при прочих равных затратах 150-миллионный рынок РФ предпочтительнее 45-миллионного рынка Украины, но сильно уступает 300-миллионному рынку США.
Каковы же рекомендации для РФ в этой связи? Разумеется, не отделять никого, а, наоборот, постараться увеличить внутренний рынок при помощи того самого Таможенного союза, приложить усилия для понижения затрат на начало и ведение бизнеса, уменьшить расходы предпринимателей на логистику.

Ниже представлена карта дотационных регионов и регионов доноров по состоянию на 2010 год. Следует отметить, что с годами этот список заметно меняется, что является ещё одной причиной несостоятельности аргумента о том, что «дотационные регионы надо отделять».

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(08:48:52 / 11-07-2019)

Вам не кажется, что вы спорите сами с собой? Я, что нибудь писал, про отделение дотационных регионов? Я лишь уточнил, что Кавказов у нас по факту два- есть православный, а есть мусульманский. Историческая граница - река Терек.  Если с православным Кавказом вопросов нет, то с мусульманским, как раз наоборот. По факту - Ингушетия, Чечня и Дагестан, это никакая не Россия, а покорённая территория, живущая по своим законам. На сегодня вопросы безопасности перевешивают вопросы культуры, как дело пойдёт в будущем ни кто не знает. Дело, не в том что, русские не хотят считать чеченов своими, чечены не хотят становиться русскими. Т е дело не в экономике, дело в культуре- это кстати касается не только чечен и дагов, речь идёт о всех "небратьях". Русским есть дело только до русских, остальные служат "белому царю".

Аватар пользователя Просто Прохожий

На сегодня
вопросы безопасности перевешивают
вопросы культуры,
 

экстраполируйте

большая территория СССР дает большую безопасность как раз России, которая находится дальше от ракет стран НАТО - от Западной Европы, Турции итд.

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(15:34:29 / 11-07-2019)

Это в том случае если на этой территории лояльное население, а не потенциальные партизаны.

Аватар пользователя Просто Прохожий

вот теперь вы дошли до понимания национальной политики СССР

выбирайте:

1.  безопасность и делится с лимитрофами, которые в ВОВ приняли первый удар и потом партизанили в тылу нацистов, отсидется за Украиной, Молдовой, Белоруссией, трибалтами, кавказом, выиграть время, сокрушить врага 

2. Нефть только своим, еврейским олигархам и  получить через три часа танки под Москвой, через 15 минут ракеты по кремлю

 

зы. После распада СССР количество потенциальных целей для американских ракет снизилось вдвое.

это позволило партнерам сильно снизить накладные расходы

разница ушла на подрывное финансирование НПО в РФ. Екатеринбург не даст соврать...

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(20:02:25 / 11-07-2019)

Ну фигню несете. В 1941 хохлы и прибалты сдавались немцам дивизиями. В СС прибалтов наверно больше воевало, чем партизанило. С украми тоже все не просто, основные предатели как раз они. Большой вопрос- как повлияло на обороноспособность присоеденение Западной Украины и Прибалтики. На мой взгляд отрицательно сказалось. Это первое.

Второе. Империя не может давать те же права всем подряд, какие имеет титульное население. Следовательно должно быть четко разделены территории- отдельно русские земли, отдельно - все остальные. Русские земли в одном государстве, зависимые и покоренные в других. 

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

ну фигню несете.

там, где я родился, пограничная застава держала оборону несколько месяцев

и предпринимала неоднократные контраатаки на румынскую территорию

отошла по приказу, нацисты уже были под Киевом

состав международный - молдаване, украинцы, русские

...а в это время русский Власов уже уплетал печеньки вермахта 

 

права нужно давать не по праву титульности

права нужно давать по заслугам перед отечеством

багратионам, сталиным, зелинским

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(20:41:00 / 11-07-2019)

Да ладно, брехать то. Единственое место, где удалось зацепиться была Бресткая крепость, горстка бойцов держалась 28 дней. Дней, а не месяцев. 9 месяцев партизанил только один человек. Один! Основную массу погранцов отвели в глубь страны за неделю до войны. Ну чушь ведь несете, куда и по какому приказу можно было отступить? Пришлите ссыль. Кстати молдован в войсках НКВД особо не держали. Власов, кстати, в плен попал в августе 1942.

Аватар пользователя Просто Прохожий

видите, вы не знаете истории родины, поэтому и неправильно оцениваете вклад "лимитрофов" в спасении вашей конкретно драгоценной жопы

а также неверно оцениваете ваши шансы в будущих противостояниях

ловите обещанные ссылки:

http://1941-1945.md/blog/kak-eto-bylo/prigranichnye-boi/

http://1941-1945.md/blog/tag/kagulskaya-zastava/

конкретно кагульская застава простояла больше бреста, и отошла организованно, почти без потерь

стояновка продержадась больше, не могу найти ссылку 

фронт держали по всей Молдове, получается

хлопай глазами ...историк

 

 

зы. В 1918 году, кстати, румынская королевская армия вошла в бессарабию тоже через Кагул.

вследствие предательства русского генерала

так всю их армию успешно отогнали простые крестьяне из окрестных сел )))

откатились назад

во второй раз только использование артиллерии  помогло румынам

несколько месяцев воевали против крестьян

вот такие вот "лимитрофы"

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(21:12:06 / 11-07-2019)

Вы сами то читали, то что прислали? 

1. Застава держалась 11 суток. Брест -28.

2. В тексте ни одной молдавской и хохляцкой фамилии. Только русские.

Аватар пользователя Просто Прохожий

а в этом тексте чьи фамилии, историк?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(23:12:21 / 11-07-2019)

Читайте внимательно- "в годы Великой ...". Она с 1941 по 1945 гг. шла.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(21:38:20 / 10-07-2019)

Вот и я об этом. СССР и Романовская империя русскими не были. При этом империя это лучшая форма госустройства для русских.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Без Империи не бывает Гагарина.  Вам бы аватарку сменить с такими взглядами. Тут или крестик снять или трусы надеть.

Аватар пользователя Просто Прохожий

мононациональных империй не бывает

это нонсенс

как только титульная нация начинает щемить инородцев - империю выносят напрочь

пример - отоманская империя

расширялась ровно пока терпели нетурков немусульман

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 1 месяц)(22:18:00 / 10-07-2019)

А какая была титульная нация в Оттоманской империя? Подсказка-это были не современные турки.

Аватар пользователя Просто Прохожий

тем более

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...