Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сердюков верен себе : после "лишних" ВВУЗов пришла очередь "лишних" ремзаводов.

Аватар пользователя Runduk

Сердюков верен себе . В новом ведомстве он почти что сразу нашел то, что можно продать как  ненужное .  Теперь это "незагруженные" ремзаводы.

   

Сердюков верен себе . В новом ведомстве он почти что сразу нашел то, что можно продать как  ненужное . 

 

Далее цитата с РБК :  Глава авиакластера «Ростеха» и финансисты корпорации недавно осмотрели три переданных предприятия — 418-й, 419-й и 20-й авиационные ремонтные заводы, расположенные в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
«На 419-м АРЗ показатели не очень оптимистичные», — отметил Сердюков. По его словам, в этом году завод будет ремонтировать два вертолета, при этом коллектив предприятия — порядка 500 человек. Мощность 218-го АРЗ — 150 двигателей в год, а объем заказов на 2019 год вдвое меньше, продолжил Сердюков, на 20-м АРЗ тоже недозагрузка и снижение объемов ремонта. «Словом, надо принимать решения. Любые реформы надо начинать не в кабинетах, а на местах, — резюмировал он. — Иному директору рубль жалко дать, а другого хочется поддержать всеми ресурсами».


  Само собой, есть там  и мнение эксперта,  :

 В то же время отечественная система авиаремонтных заводов, сформированная еще в СССР под тогдашнюю численность парка, избыточна, говорит эксперт. Он не исключил и продажи территорий заводов, расположенных в Москве и Санкт-Петербурге. «Тянуть излишние площади — это значит просто палить ресурсы», — уверен Пантелеев.

 

 Как говориться, а в чем подвох то ? Ведь дело ж говорят. Завод есть, загрузки нет. В Питере и его окрестностях . А оно денег стоит.. 

Подвох в том , что рем.заводы  военные.  В мирное время их мощность избыточна, тут не поспоришь .  А  вот в военное ,  как оно будет. Вы уверены . что их хватит ?  Если что, быстренько построим, обучим, наладим - и заживем !  Если успеем, конечно. 

 

  А ведь совсем недавно Сердюков провернул ровно тоже самое с ВВУзвми.  Помните ?

  Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год. При этом материальная база большинства из них не обновлялась с момента создания, училища были маленькими, узкоспециализированными. Сорок лет назад они формировались с расчетом на контингент, на материально-технические возможности, социальные условия своего времени. На мой взгляд, жесткий казарменный режим надежно отбивал у молодых людей всякое желание связывать свою жизнь с армией.Половина выпускников увольнялась в течение первых трех лет службы. Мы сократили выпуск до полутора-двух тысяч человек, то есть до численности, достаточной для миллионной армии. Это открыло возможности для повышения качества военного образования. Мы укрупняем вузы, собирая их вокруг наиболее сильных и передовых, модернизируем материальную базу, и главное – программы обучения приближаются к университетским. Вводятся курсы по экономике, праву, финансам. Также к университетскому стандарту должна быть приближена организация учебного процесса и жизни курсантов.

   Что было потом, все знают. "Что то пошло не так" . Не хватает армии "двух тысяч".

  Только систему то разрушили. В том числе в самом простом, физическом смысле. Казармы и учебные корпуса развалились. Стали набирать курсантов больше,  а им жить и учиться  негде . Например, в Академии Можайского первокурсники прожили год в загородном учебном центре . Он 1988 года постройки был , хорошо сохранился. Да и потом покочевали .

 

 Теперь ждем лет пять, и визит очередного "жаренного петуха для поклевывания". Что б вдруг понять, где ж мы ошибались.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(6 лет 11 месяцев)(22:51:14 / 10-07-2019)

Подвох в том , что рем.заводы  военные.  В мирное время их мощность избыточна, тут не поспоришь .

Ремонтные заводы под Питером ! 

У вас голову тоже Сердюков просверлил ? 

Сколько секунд эти заводы просуществуют в нынешней войне ?

Аватар пользователя Runduk
Runduk(3 года 10 месяцев)(23:03:13 / 10-07-2019)

 Какой именно: в Абхазии, Сирии ? Бредит не надо !

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(23:29:43 / 10-07-2019)

Сколько секунд эти заводы просуществуют в нынешней войне ?

Если ПВО работает, то что с ними сделается? А если нет, то всему городу хана. Тогда чего мелочиться - ограничиваться сносом ремзаводов? Давайте уже весь город сносить.. если по-вашему всё равно в современной войне не выстоит.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(1 год 11 месяцев)(23:13:43 / 10-07-2019)

А если послушать не только Сердюкова?

Милевцы сами, а военные вторят, что многие ремы избыточны, если не все, ни работы , ни зарплат. 

А главное: современная бесстапельная сборка и комплексные станки позволяют, в случае войны, при наличии уже развёрнутого производства, быстро маштабироваться или открывать площадки, рембазы избыточны вообще, современные развертываемые сравнимы.

Итог: - и дело правильное, и личность подобрана верно.

Аватар пользователя Runduk
Runduk(3 года 10 месяцев)(23:17:39 / 10-07-2019)

Если не все ?   АРЗ№20 обслуживает Ил-18/20/22. И какой же авиазавод его заменит ?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(1 год 11 месяцев)(23:33:05 / 10-07-2019)

Я говорю за Миля и вертолеты.

И истории это с досанкционного 2014 года. И они и СП с Еврокоптер стали нашими клиентами. Они гордятся освоенной сборкой, маштабируемостью, ремкоплексами. Многие рембазы и им, и военным как пятое колесо.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 месяца 3 недели)(01:11:11 / 11-07-2019)

быстро маштабироваться или открывать площадки, рембазы избыточны вообще, современные развертываемые сравнимы.

И мерчендайзеров с  продавцами с Ашанов туда мобилизовать. laugh 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 3 месяца)(23:16:58 / 10-07-2019)

Щаз вам объяснят, что всё, что ни делается уважаемыми людями в РФ - всё исключительно для пользы и счастия народного. Тут с подобными объяснениями быстро...ещё и выкормышем Госдепа назовут...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

"ещё и выкормышем Госдепа назовут.."

перестаньте раздуваться от важности.   Просто  бесплатной кликушей. 

Аватар пользователя Старичок

Ну, кто б говорил. Или ты не бесплатный?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

"Ну, кто б говорил"

Один самых читаемых (я про текстовый формат,  не Ютуб)  "блогеров"  Рунета.  Более 1,5 млн просмотров за год.     А что? 

Аватар пользователя Старичок

Ой, Ваше Высокоблагородие, миль пардон, не признал вас в вечернем пеньюаре...раз уж блохер - так это ж другое дело! Конечно, не бесплатный, о чём это ж я?!!! 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 месяца 3 недели)(01:13:58 / 11-07-2019)

yes Счетовода Вотрубу нужно знать в лицо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Есть подозрение, что это Олег Макаренко, который Фрицморген, который в ЖЖ с аватаркой, в виде обезьяны с волыной. Тот тоже счетовод (бухгалтер).

Аватар пользователя Старичок

А. Это не тот, по которому Тубус бульдозером пропахал?

 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

А как платят,оклад или сдельщина,может за каждую букву?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(4 года 11 месяцев)(23:26:38 / 10-07-2019)

"419-й ремонтный завод" — лично мне этой информации вполне достаточно, чтобы не слишком долго колебаться в решении подобных вопросов.  ))))

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да уж, цифра не маленькая. Но эта нумерация не по России, а по СССР, и многих ремонтных заводов и так уже нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 7 месяцев)(23:31:44 / 10-07-2019)

Сердюков все правильно делает. Если у государства нет денег, то за чей счет праздник. А про военные училища. Ну сократил и объединил некоторые. Армия в разы сократилась, народ требует тратить на нее меньше денег и считает военных ... Вот и оптимизация, а за проданную землю армия закупает новое оружие

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(4 года 4 месяца)(23:57:12 / 10-07-2019)

Да что ты такое несёшь мать твою.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 7 месяцев)(08:39:46 / 11-07-2019)

А ты что хотел услышать. Сейчас армия таких размеров, что если все училища выпустят , то солдат не надо

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя evp
evp(3 года 8 месяцев)(23:57:02 / 10-07-2019)

По Сердюкову:

Количество офицеров было рассчитано верно при сокращении ВВУЗОВ и общего количества офицеров в войсках, но он не учел детали, при сокращении офицеров войсках, а был план, который рьяно стали выполнять идиоты, которые и сейчас продолжают служить на своих местах, сократили всех офицеров не выслуживших 10 лет ( их проще было, не надо давать при увольнении жилье) и это оказались старлеи-капитаны, в войсках остались предпенсионеры и пришли лейтенанты, отсюда и нехватка офицеров. Ему из всех героев в погонах никто подсказать не решился, теперь все герои его каками поливать и себя в грудь бить

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(23:59:54 / 10-07-2019)

Это всё от нищеты.. Богатые сначала строят новое, а потом сносят старое. А у нищих просто деньги кончаются, и они начинают оптимизировать/монетизировать/распродавать всё потихоньку. В итоге уезжают на помойку бомжами жить.

Вообще замена любого производственного объекта на дебильный жилой комплекс, это серьёзная потеря для государства. Производства создаются много труднее и дороже, чем жилые дома. Если производство становится убыточным, задача любого собственника (неважно, частного или гос) состоит в обновлении и сохранении производства. Сокращение производства в любом случае ведёт к увеличению себестоимости продукции и в конечном счёте ведёт к его гибели. Насколько эти принципы распространяются на военные ремзаводы, сказать сложно. Неумейки в 91-м вообще не представляли себе, что такое производство, и сейчас расписываются в своей неспособности управлять производством и нести ответственность за его развитие. Поэтому вся их деятельность сводится к приватизации, сокращению иили закрытию под разными надуманными предлогами. Объективно, конечно, при действующей модели экономики советское производство не удержать. Соответственно обороноспособность будет падать. Здесь говорят об успехах России в военных операциях. Но давайте посмотрим внимательно на войну в Сирии правительственных войск, поддерживаемых Россией, против повстанцев, поддерживаемых противниками России, и посмотрим внимательно на войну в Украине правительственных войск, поддерживаемых врагами России, против повстанцев, поддерживаемых Россией. В принципе две структурно (но не идейно) одинаковых войны, в которых Россия играет противоположные роли. И если бы в Украине враги России проявили бы такую же деятельную поддержку, как Россия в Сирии, ещё неизвестно, что бы сейчас было с Донбассом. В общем пока не произошло событий, которые могут говорить об однозначном военном превосходстве России. Пока что стороны, скорее, занимаются тестирование вооружений в боевых условиях. А дело, тем временем, идёт к войне. Патриоты уверенно верещат, что враги зассут, но это ещё бабушка надвое сказала. Гонка вооружений уже началась. Россия бросила вызов советскими разработками. Но чем ответят партнёры, ещё неизвестно. В такой ситуации нам сокращать инфраструктуру в соответствии с потребностями мирного времени надо крайне аккуратно. В принципе вопреки всем истерикам табуреткин армию не развалил. Возможно даже, что поправил слегка. Так что стОит изучить вопрос, что же он в точности предлагает сейчас.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А по какой причине богатый СССР в долги залез?

Нет никакой замены производства на жилищный комплекс. Есть избавление от избыточных производственных мощностей. А что на их месте разместить надо руководствоваться экономической целесообразностью.  Возможно на их месте разместят АРЗ, специализирующийся на гражданской авиации. А может выгоднее АРЗ для гражданской авиации разместить где-нибудь под Челябинском, а тут таки ЖК поставить.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(01:25:01 / 11-07-2019)

А по какой причине богатый СССР в долги залез?

В огороде бузина, а в Киеве дядька..

Нет никакой замены производства на жилищный комплекс.

Ну как же нет..? Вам поимённо назвать, или сами озаботитесь?

Есть избавление от избыточных производственных мощностей.

Вы вообще в курсе, как банкротятся предприятия? Легко и непринуждённо. И абсолютно независимо от эффективности предприятия. Производственные мощности становятся "избыточными" только после серии целенаправленных атак на предприятие. Причём они становятся избыточными резко после того, как появляется покупатель земли, на которой расположено производство. Конечно, это совпадение..

А что на их месте разместить надо руководствоваться экономической целесообразностью.  Возможно на их месте разместят АРЗ, специализирующийся на гражданской авиации.

Ну да, конечно. А расширить действующий АРЗ, чтобы мог обслуживать гражданские, религия не позволяет?

А может выгоднее АРЗ для гражданской авиации разместить где-нибудь под Челябинском, а тут таки ЖК поставить.

А если бы у бабушки был куй, тогда она была бы дедушкой. Вы можете сообщить о количестве новых АРЗ против количества закрытых? Или, хотя бы, назвать хоть один новый АРЗ? Зачем предполагать несбыточное?

Уверен, что и по любым высокотехнологичным заводам тоже не сможете.

Вы занимаетесь пусканием пыли в глаза.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Н в огороде бузина, а экономика должна быть экономной.

Излишние производственные мощности оттягивают на себя лишнее бабло и специалистов, которые работают там в половину силы. Это бездарное расходование денежных и трудовых ресурсов.

Богатое государство неэффективно тратящее ресурсы станет бедным. СССР тому пример. США тоже рискует таким примером стать в недалёком будущем.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(02:11:20 / 11-07-2019)

Излишние производственные мощности оттягивают на себя лишнее бабло и специалистов, которые работают там в половину силы. Это бездарное расходование денежных и трудовых ресурсов.

Нам эту мантру эффективные твердят с 91-го года, активно распиливая предприятия. Уже давно на развалинах живём и всё видим. Оставьте эти излияния при себе. Ещё раз. "Излишними" мощности становятся лишь после грамотной подготовки лицами, заинтересованных в поглощении активов предприятия. Этому нас те же эффективные научили.

Богатое государство неэффективно тратящее ресурсы станет бедным. СССР тому пример.

У нас особенно о неэффективном расходовании ресурсов ворьё заботится. То самое, которое в КПСС состояло, а потом вдруг оказалось собственником всех в прошлом государственных активов. Поэтому тут скорее речь о бедности государства ввиду неэффективной борьбы с ворьём.

Ланна... мне вас убеждать резона нет. Глубокое знание вами материала вы уже показали. Остальное не интересно.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Дружище, в СССР перед ВОВ избыточных производственных мощностей не было, но в СССР смог нарастить производственные мощности увеличив рабочий день. Увеличили производство даже не смотря на то, что многих работников заводов призвали на фронт (мои два деда тому пример). 

Ты же предлагаешь зарывать бабло сейчас, вдруг потом пригодится. А если война так и не начнется, тогда что?

Перестань тупить. Рецепт тебе уже дали - в случае войны увеличивается трудовой день, сокращаются отпуска, выходные и праздничные дни, привлекаются специалисты из гражданского производства в оборонное, или гражданское производство начинает работать на оборону. Те же АРЗ, ремонтирующих гражданскую авиацию начинают ремонтировать военную авиацию. Что тебе не ясно?

А твои предложения приведут только к тому, что страна проиграет экономически.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(16:18:30 / 11-07-2019)

Дружище, в СССР перед ВОВ избыточных производственных мощностей не было, но в СССР смог нарастить производственные мощности увеличив рабочий день.

Видимо, Союзу от этого много радости было. И именно из-за избыточности военных мощностей в послевоенное время мощности эти оставили, переведя их на мирные рельсы таким образом, чтобы всегда можно было снова перестроить на продукцию военного назначения. И никто потом к нам не лез сколько-сколько лет? Дураки же были, не соображали ничего. А тут 20 лет позанимались уничтожением "избыточных" мощностей, и вот мы уже в кольце войн. Надо признаваться, что нет денег у государства на модернизацию, и что-то предпринимать в этом направлении, а не выдумывать предлоги для закрытия всегоподряд. Что-то ты на дружище для меня не тянешь пока..

А если война так и не начнется, тогда что?

Ничего. Зато я тебе скажу, что будет. если война начнётся. Погибнет очень много людей, пока государство сможет восстановить ВПК. Если вообще успеет это сделать. Сейчас тебе не тогда. Но я понимаю, бабки, они тебе важнее жизней людей.

Рецепт тебе уже дали - в случае войны увеличивается трудовой день, сокращаются отпуска, выходные и праздничные дни

Так где работать-то, если всё позакрывают?

привлекаются специалисты из гражданского производства в оборонное, или гражданское производство начинает работать на оборону.

Вот это поворот)) На таких эффективных, как ты, мы, чую, далеко уедем.. А то я и смотрю, как вся европа, под завязку забитая гражданскими производствами и спецами, в одной войне за другой побеждает)

Те же АРЗ, ремонтирующих гражданскую авиацию начинают ремонтировать военную авиацию. Что тебе не ясно?

Пожалуйста, хоть один пример из современности, когда гражданскому АРЗ поручили ремонт военной техники. Крайне интересно ознакомиться. Если такой опыт есть и он успешен, тогда нехай ломают. А если нет, то пусть сначала опыт заимеют, а ломать уже после будут. Вот это мне сильно неясно.

А твои предложения приведут только к тому, что страна проиграет экономически.

Чего там во Второй мировой с экономически побеждавшими швециями, франциями, швейцариями и прочими экономически эффективными случилось, не напомнишь?

Аватар пользователя sibman
sibman(8 месяцев 3 дня)(07:58:53 / 11-07-2019)

По вашей логике доменные печи и кузни надо было холить и лелеять со времен Ивана Грозного. А лучше вообще с Невского начать. Вот там-то сейчас бы адская экономическая эффективность была.  Чего-то предки наши не страдали детской сентиментальностью и почему-то отказывались от устаревших производств. Вы может и им предъявите претензии? А до 30 годов в СССР вообще не было такой высокой культуры производства военной техники и спецов практически не было. И ничего. Как-то научились и с задачами справились. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(16:01:12 / 11-07-2019)

По вашей логике доменные печи и кузни надо было холить и лелеять со времен Ивана Грозного. А лучше вообще с Невского начать. Вот там-то сейчас бы адская экономическая эффективность была.  Чего-то предки наши не страдали детской сентиментальностью и почему-то отказывались от устаревших производств.

Не знаю, как на счёт Ивана Грозного, но Лениградский инструментальный завод работал с петровских времён и до последнего времени производил превосходный инструмент, равного которому в его ценовой категории не было. Да и среди дорогого инструмента не было. Потому что холили и лелеяли. Как неумейки взялись рулить производством, так на его активы свою лапу наложили буржуи и уничтожили. Теперь там очередной жилой комплекс, а люди вместо инструмента пользуются говном ломучим.

Вы может и им предъявите претензии?

Зачем так далеко забегать. Можно начинать с 90-х.

А до 30 годов в СССР вообще не было такой высокой культуры производства военной техники и спецов практически не было. И ничего. Как-то научились и с задачами справились.

Ну да, конечно научились. Активно сокращая образование. науку и производство. Не иначе, именно таким путём.

Аватар пользователя sibman
sibman(8 месяцев 3 дня)(06:48:27 / 12-07-2019)

Ну, как я сразу не догадался. Опять все "полимеры просраны".  Зачем переезжаем с темы поенной промышленности на тему гражданской? Как угробить любое вменяемое предприятие я и без вас видел. Но я еще видел как идиотские по ресурсоемкости предприятия тащили в минус группы компаний, остальной бизнес которых был прибыльным. Вы не смешивайте совершенно разные вещи в одну кучу. Вы если не в курсе об чем речь ведется у ТС, то лучше уж "иногда жевать, чем говорить".

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(09:28:37 / 12-07-2019)

Опять все "полимеры просраны"

Применение штампов и клише в вопросах, о которых не имеешь представления... патриот что ли? Ты кем работаешь-то вообще?

Зачем переезжаем с темы поенной промышленности на тему гражданской?

Мы не тему военной или гражданской промышленности обсуждаем, а уничтожение промышленного потенциала. Всё взаимосвязано. Для любого производства нужны инструменты и станки, поэтому неважно, ВПК производит эту продукцию или нет. Если своё производство инструментов и станков утрачено, значит, ВПК покупает дорогой импорт или ломучее китайское дерьмо. В любом случае издержки повышаются, конкурентоспособность падает. Только дурак этого не понимает.

Касательно непосредственно ВПК, вот вполне актуальные примеры

Карла Маркса https://alexandr-palkin.livejournal.com/706714.html

Светлана https://oboron-prom.ru/page,56,predpriyatiya-701-800.html

КБСМ https://spbvedomosti.ru/news/press-center/ao_kontsern_vko_almaz_antey_vy...

На подходе Климов.

Это всего-лишь на небольшом кусочке земли. А прикинь, что в масштабах государства происходит?

Аватар пользователя sibman
sibman(8 месяцев 3 дня)(10:40:08 / 12-07-2019)

Я ИТР на производстве. Мне не надо рассказывать про инструменталку. То о чем выпишите так и есть. Я лет 10 назад тоже думал, что весь этот процесс в целом негативен по своей сути. А сейчас вижу, что оно позитивен в целом. Но есть и негативные моменты. В 30ые годы тоже  не все заслуженно были наказаны. И я понимаю почему происходят плохие вещи. Но в целом процесс, о котором говорит Сердюков позитивен для экономики в будущем и для будущих поколений. А коли так, то оно полезно. А то, что конкретно на таком-то, проедающем ресурсы, заводе чего-то прикроют, чтобы ресурсы не проедать в пустоту - это хорошо. А потом вместо трех откроют один с меньшим числом специалистов, с нормальной загруженностью, большей производительностью труда  и возможностями масштабизации, если срочно надо.Особенно хорошо видно, что порой полезно закрыть производство, когда сам в производстве находишься. 

И в отличии от вас я не делаю выводов, основываясь на маленьком пятаке земли, перенося это всё на всю страну. Чего вы хотели от власти технократов. Да, они такие. Когда внедряли коллективизацию предыдущие технократы вой стоял аж за тридевять земель было слыхать. И ничего, оказалось, что все правильно сделали. Большое видно издалека. 90% людей вообще в упор не видит того, что грядет. Вы среди этих 90%, если действительно считаете весь этот процесс негативным.  Моей вины в том нет.  

Восстанавливать устаревшую инфраструктуру особенно промышленную по большей части бесперспективно. Есть часть которую модернизировать надо регулярно, но всегда есть планка, за которой надо отказываться от устаревшего и совершать переход в новую фазу. Мы от устаревшего, если кто-от не заметил избавились одни из первых. Пусть и в такой тяжелой форме. США не избавляется и пытается содержать всю эту устаревающую инфру с нарастающими расходами. Европа примерно то же самое все, но там просто эта инфраструктура помоложе в силу известных обстоятельств. ЮВА то же что и Европа, но еще помоложе. Китай самый молодой. Но Китай построил фундамент у себя по старым чертежам. И потому он уже устарел прямо во время своих реформ. И сейчас в разбалансированном состоянии строит поверх старого фундамента новый, не снося старый. Им за это будет больнее, чем другим но зато позже :) Я вам приоткрыл куда смотреть. 

Глаза есть - увидите. Мозг есть - поймете как оно тикает. На этом считаю тему исчерпанной, ибо для вас это все уничтожение цивилизации, а для меня процесс реиндустриализации с умом. Ибо индустриализация опережающими темпами приводит туда, где сейчас Китай. Они просто не могут затормозиться. Иначе им все накроет медным тазом. Потому и строят уже физическую инфраструктуру в Африке, которая там никому не нужна сейчас.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(11:29:17 / 12-07-2019)
ИТР на производстве

Ну-ну, поглядим.. В какой же области вы работаете?

В 30ые годы тоже  не все заслуженно были наказаны.

Да вроде всё сохранить умудрились тогда. БОльшую часть. В разруху итп. В отличии от современности.

Но в целом процесс, о котором говорит Сердюков позитивен для экономики в будущем и для будущих поколений. А коли так, то оно полезно.

Это обобщение, не раскрывающее положительной сути его деятельности. Прошу конкретнее.

то, что конкретно на таком-то, проедающем ресурсы, заводе чего-то прикроют, чтобы ресурсы не проедать в пустоту - это хорошо.

Это вопросы управления и борьбы за ресурсы (землю в первую очередь), а не востребованности производства. Хорошо-нехорошо, это абсолютно необъективная категория.

А потом вместо трех откроют один с меньшим числом специалистов, с нормальной загруженностью, большей производительностью труда  и возможностями масштабизации, если срочно надо.

Это тоже ни на чём не основанное утверждение. С чего вы взяли, что меньшим количеством специалистов и мощностей можно решать большее количество задач? Или вы про вопросы управления говорите? Тогда зачем уничтожать предприятие? Ту же Светлану просто скупили на корню для того, чтобы "спасти и поднять производство", а потом всем чохом продали на сторону. Свои же птенцы продали. Там речь вообще не о специалистах и проедании ресурсов шла. Что-то работало нормально, что-то - кое-как, что-то не работало совсем. В таких обстоятельствах наличие производственной базы даёт пространство для манёвра. Если базы нет, то и на развитии можно крест ставить. В итоге предприятие в последний момент решили не совсем ликвидировать из-за крымнаша и прочих радостей, а отвели ему 1/7 территории. Вы представляете, что значить свернуть все технологические процессы в 7 раз? В результате себестоимость операций дико возрастает, какие-то операции вообще становятся невозможными (сделайте прокатный стан в офисе, например). В результате продукция становится золотой. Вменяемые управленцы на избыточных мощностях производят переналадку и работают дальше. Да, операции специфические, да, надо искать сбыт или запускать полный цикл готового изделия. Но это всё лучше, чем вообще лишаться таких возможностей. А отстроить такие возможности заново, это дело не одного поколения.

И в отличии от вас я не делаю выводов, основываясь на маленьком пятаке земли, перенося это всё на всю страну.

Видимо, в отличии от меня вы не были в нашей стране и не видели, где и что происходит. В своё время я прорабатывал три огромных отрасли - ЦБК, производство металла и геологию. Ну что бумага и бумажные изделия у нас через раз импортные, это вы, наверное, сами знаете. Касательно металлургии могу сказать, что из всех найденных предприятий реальную деятельность вели около 30%. Наверное поэтому 5-летние калины более гнилые, чем 30-летние фольксвагены и 50-летние копейки. Примерно то же самое с геологией. Разведку и разработку месторождений давно ведут иностранцы.

Поэтому все эти сказки про то, как вот поломаем, ужмёмся, а вот потом заживём, это болтовня для обмана народа. Без крупных предприятий никогда не удастся снизить себестоимость и сделать товар конкурентным.

Когда внедряли коллективизацию предыдущие технократы вой стоял аж за тридевять земель было слыхать.

Вы что-то путаете. Технократы это и есть власть от сохи. С чего бы это им было препятствовать созданию коллективных предприятий?

Большое видно издалека. 90% людей вообще в упор не видит того, что грядет. Вы среди этих 90%, если действительно считаете весь этот процесс негативным.

Вы пока не смогли подкрепить эту вашу точку зрения.

Восстанавливать устаревшую инфраструктуру особенно промышленную по большей части бесперспективно.

Что значит устаревшую? Приведите примеры. Насколько я знаю, технологическим процессам вековой давности далеко не всегда найдена эффективная замена. В основном весь модерн касается систем управления. которые можно установить куда угодно, и удешевления процесса в ущерб качеству готовых изделий. Сейчас же качество нужно, чтобы хватило до окончания срока трудового контракта.

Есть часть которую модернизировать надо регулярно, но всегда есть планка, за которой надо отказываться от устаревшего и совершать переход в новую фазу.

Например...?

Мы от устаревшего, если кто-от не заметил избавились одни из первых.

Время покажет, к чему это приведёт. Пока что в моей сфере деятельности взамен того, от чего избавились, Россия пользуется импортом или импортом под мулькой сделано в России.

США не избавляется и пытается содержать всю эту устаревающую инфру с нарастающими расходами. ... Китай построил фундамент у себя по старым чертежам. И потому он уже устарел прямо во время своих реформ.

Что-то странное говорите. В производстве вооружений статус кво не изменился. В производстве ширпотреба Китай прижал США, наводнив мир низкокачественным барахлом. Только и всего.

для вас это все уничтожение цивилизации, а для меня процесс реиндустриализации с умом

Что характерно, я вам примеры привёл, а вы - нет. Выходит, что вы болтовнёй занимаетесь?

индустриализация опережающими темпами приводит туда, где сейчас Китай. Они просто не могут затормозиться. Иначе им все накроет медным тазом.

Это основы любого бизнеса. В том числе и производственного. На что-то иное можно расчитывать только закрыв свой рынок от импорта и обеспечивая его своими силами, как было в Союзе. Что вы предлагаете взамен? Деиндустриализацию и покупку дорогущего импорта? Пока что движемся уверенно в этом направлении.

Аватар пользователя sibman
sibman(8 месяцев 3 дня)(14:12:55 / 12-07-2019)

Вот даже лень на все вам отвечать и цитаты тыкать. Про технократов вы просто как-то странно поняли. Перечитайте предложение несколько раз. Может быть дойдет его суть. разжевывать смысл предложения не буду.  

По поводу модернизаций. Смотрите историю той же металлургии. Там переходов в рамках которых отказывались от старых методов, переходя на новые было несколько раз. Давайте уже сами. Вы же способный. ПО стране вы один поездили. Остальные-то нет. 

Сейчас полно сфер, где нет альтернатив старым тех процессам. Так и с сырьем таких проблем как сейчас давно не было. Тот  же Новгород в итоге слил Москве просто потому, что болотное железо кончилось. Вот так банально. Оказывается если покопаться, то выясняется, что причины не меняются тысячелетиями. Ресурсы кончаются - сущность или погибает или меняет статус.

В производстве каких вооружений статус кво не изменился? США по вашему на той инфраструктуре все еще способны что-то делать? Я вот вижу, что уже не способны. 

Если бы я хотел вам что-то доказать, то я бы написал статью с доказательствами. Конкретно вам я ничего доказывать не желаю. Потому что мне попросту жаль тратить время на это. Времени уйдет много - толку будет ноль. 

 

Вы на протяжении всего общения сравнивали нынешние условия по ресурсам с условиями во времена СССР, что само по себе выглядит очень странно. Поскольку ресурсы используются одни и те же, а  стоимость их добычи растет в физике. И эта  главная причина, по которой все сравнения с историей в 20ом веке совсем не валидны. А ведь СССР завалился еще на гораздо более дешевой нефти по экономике. Даже та дешевая нефть не смогла компенсировать тот вред, который нанесла элита СССР экономике же СССР.

В целом, лично вам на прощание скажу, что поживем - увидим. Мир в следующие 20 лет изменится очень сильно. Жить не на помойке смогут немногие государства. И Россия одно из таких государств. Все познается в сравнении и с учетом внешней среды.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(00:47:45 / 13-07-2019)

Вот даже лень на все вам отвечать и цитаты тыкать.

Да тут не то что не на все ответили... задал вам 8 (восемь) вопросов на ваши странные утверждения, и ответ не получил вообще ни на один)) И такой ленивый и безответственный как вы работник ИТР в секретной области деятельности будет ещё повествовать о том, как Россия должна развиваться?

Про технократов вы просто как-то странно поняли. Перечитайте предложение несколько раз. Может быть дойдет его суть. разжевывать смысл предложения не буду.

Просто вы терминологией в данном случае не владеете и поэтому ваши высказывания пояснить не можете. Только и всего.

Смотрите историю той же металлургии. Там переходов в рамках которых отказывались от старых методов, переходя на новые было несколько раз.  Давайте уже сами.

Например..? И давайте уж вы, а не я, раз именно вы заикнулись. Я свои утверждения примерами подкрепляю, в отличии от вас. Без примеров ваши слова - пустая болтовня.

Тот  же Новгород в итоге слил Москве просто потому, что болотное железо кончилось.

Я вас не понимаю.

США по вашему на той инфраструктуре все еще способны что-то делать? Я вот вижу, что уже не способны.

На чём основано ваше мнение?

Если бы я хотел вам что-то доказать, то я бы написал статью с доказательствами. Конкретно вам я ничего доказывать не желаю.

Если вы влезли в чужой разговор, и у вас нет желания ничего доказывать, на деле это означает, что у вас просто нет возможности отвечать за свою болтовню. Пока что это выглядит именно так. Если вам нечего сказать по существу, постарайтесь воздерживаться от участия в вопросах для вас непонятных.

Вы на протяжении всего общения сравнивали нынешние условия по ресурсам с условиями во времена СССР, что само по себе выглядит очень странно. Поскольку ресурсы используются одни и те же, а  стоимость их добычи растет в физике.

О каких именно ресурсах вы говорите, что случилось со стоимостью их добычи, и как это повлияло на неспособность эффективных управлять производством?

Если речь только о нефти, тогда поясните мне, почему стоимость добычи нефти в Союзе была ниже, чем в России? Уж не от болезни ли современной промышленности и науки?

Даже та дешевая нефть не смогла компенсировать тот вред, который нанесла элита СССР экономике же СССР.

Расскажите про вред, который элита СССР нанесла экономике СССР. Как вы подсчитали, что дешёвая нефть не смогла этот вред компенсировать? Или на глазок определили?

Жить не на помойке смогут немногие государства. И Россия одно из таких государств.

Хм... А как же Шиес??! Или вы о чём?

Это были вам ещё новые 8 вопросов к предыдущим неотвеченным. Наверное, вам уже достаточно... тем более, что вам лень.

Аватар пользователя afterparty
afterparty(5 лет 6 месяцев)(07:02:17 / 11-07-2019)

Достаточно прочитать "в Украине", чтоб всё понять про человека. А ещё есть мнение, что выздоровление НА Украине начнется, когда тамошний народ поменяет "в" на "на". 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(15:53:57 / 11-07-2019)

Достаточно прочитать "в Украине", чтоб всё понять про человека.

Кому достаточно? Про какого именно человека? Что именно понять?

Выражайтесь яснее.

А ещё есть мнение, что выздоровление НА Украине начнется, когда тамошний народ поменяет "в" на "на".

Так вы не стесняйтесь так. Поясните украинцам, что они больны, и как надо употреблять предлоги, если считаете, что они вашему авторитету доверяют больше, чем правилам русского языка. Здесь-то на российском форуме чего разоряетесь?

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(4 года 4 месяца)(00:04:36 / 11-07-2019)

.АРЗ нужны по всей стране,это элементарная экономия на перегонке бортов (расстояния до завода,страна большая) и на сдаче (приёмке) в (из) АРЗ ,так как бумажная волокита порой занимает больше времени,чем сам ремонт (немного утрирую).Сейчас иногда гоняют борта из Читы в центр России после приёмки из ремонта.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Давайте возле каждого аэродрома АРЗ поставим в что бы сэкономить на перегонке.

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(4 года 4 месяца)(17:14:39 / 11-07-2019)

Вы сейчас передёрнули.Но я могу Вам ответить и на это.Да,возле больших соединений.либо в местах концентрации большого количества технихи, например баз хранения, необходимы АРЗ.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

В свое время операция "Маршал Табуреткин" была проведена очень успешно. Сейчас уже конечно нужды в такой операции нет, ибо омериканцы не настолько тупы, что бы поверить, что Сердюков и сейчас что-то развалил и Россию можно не боятся. И негатив от болезненных реформ на Сердюкова больше не свалишь. Но учитывая что большинство поняло, что такие болезненные реформы полезны, то и негативного отношения к действиям  Сердюкова  в большом количестве не будет.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 10 месяцев)(01:00:02 / 11-07-2019)

Великая Реальная Власть России (с) не может ошибаться!
Все, что делается минимум с 1985 года, есть гениальный план гениальных людей, который гениально исполняют гениальные исполнителиlaugh

Аминь.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Власть ошибаться может, но и всепропальщики тоже могут ошибаться. Или они всегда правы?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 10 месяцев)(01:08:16 / 11-07-2019)

И они тоже козлы. Абсолютно с вами согласен!laugh

Аватар пользователя sibman
sibman(8 месяцев 3 дня)(07:59:59 / 11-07-2019)

И солнце тот еще фонарь :) 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

В случае войны увеличивается рабочий день, сокращаются или отменяются отпуска и праздники. Так увеличивается производственная мощность. 

А если мы будет держать избыточные производственные мощности на случай войны, транжиря бездарно деньги и трудовые ресурсы, которые из-за недожагрузки половину рабочего времени пинают балду, то мы войну проиграем не дождавшись ее начала - экономика не выдержит. СССР готовился к войне, но до нее так и не дожил.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...