Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Мысли. О парадоксе развития и успехов российских систем ПВО/ПРО.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Давешний мой знакомый профессор уже несколько раз выказывал свою обеспокоенность, вызванную невозможностью обмыслить некий парадокс, касательный российских систем ПВО/ПРО.

Заключается он в том, что западники никак не могут понять, КАК России удалось и удаётся создавать упомянутые комплексы при системном общем отставании во всех отраслях, производящих комплектацию для данного вида оборонительных систем?
Это их (не конкретно моего знакомого профессора, он человек достаточно разумный и здравомыслящий) выбешивает ещё и потому, что они там вполне убеждены не только в материально-техническом неисправимом отставании России на поколения техники и ПО, но и совершенно уверены в общей системной умственной отсталости русских (ну - англосаксы, что с них взять?!)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 1 месяц)(03:37:26 / 11-07-2019)

Неспособность создать конкуретноспособный по себестоимости на мировом рынке массовый продукт не равно какому-то кардинальному техническому отставанию в указанных отраслях, если речь об электронике например. А какие ещё технологии, якобы недоступные России, есть в производстве комплектующих, мне не ведомо. Концерн КРЭТ например мировой лидер в своей области по инновациям, и в их лабораториях есть такое, о чем западники даже вряд ли догадываются, но все эти новейшие технологии под грифом совершенно секретно и доступны только военным, а в область гражданского применения попадут ещё не скоро. И так и с другими исследовательскими институтами. Зато потом из ниоткуда как чёртик из табакерки гиперзвук и лазерные комплексы. Западные буржуи умеют быстро коммерциализировать новые технологии, а у нас их как можно дольше держат в секрете под сукном, чтобы не терять стратегическое преимущество, которое они дают в военной сфере. Поэтому у Запада весь мировой рынок смартфонов, а у нас комплексы, для которых по всем их прикидкам не должно найтись комплектующих, и Авангард с Пересветом. 

Аватар пользователя С-800
С-800(2 недели 6 дней)(11:12:29 / 11-07-2019)

Поэтому у Запада весь мировой рынок смартфонов

Уже у Востока)

Аватар пользователя krabus
krabus(2 года 11 месяцев)(13:42:39 / 11-07-2019)

...Поддерживаю. В 15-м году обратил внимание на урожай пшеницы на полях. Я такой...нет, ТАКОЙ пшеницы никогда не видел! Моё глубочайшее ПМСМ: сорт мог быть выведен давно, но был под грифом, чтобы Запад был уверен в нашей продовольственной отсталости. А тут - хееееряк, а Россия лидер в ЭКСПОРТЕ зерна. Мы сделали заявки на лидерство не только в военной области. И ещё: по поводу плача о малом проценте роста экономики. ПМСМ, истинные показатели, плюс структурные изменения, - все это тоже под грифом. Пусть они и дальше считают нас отсталыми!))))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 1 месяц)(03:52:56 / 11-07-2019)

Поймите, что если ребенку с детства учить, что тот цвет который мы называем "красным", называется "синим" и так запутать все цвета, то ребенок вырастет дальтоником в медицинскои понимании. При том, что он таковым не является и все цвета различает "правильно", как научили.

Так весь запад такой - вроде выглядят здовоыми, а диагноз один на всех - дальтонизм.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 2 месяца)(05:28:33 / 11-07-2019)

Вырос по причине вНа Западе - дальтоником: "Мысли Думы извилинами целлюлита на жопах. О парадоксе [В] развитии  и  с успехох российских систем ПВО/ПРО." - вот и весь парадокс с образованием в Некроине заднице на Западе и на БВ.

Т ч. продолжайте своё, "... мы называем "духовное", называется "бездуховное" - духа в гнилой тушке не хватит, кавычки убрать и синее с красным местами поменять. (Потому что на ваших зонах 404 "красный", это синий с дырявой ложкой у параши т.е. перевожу: г-н Борух Джонсон унд hерр с бугра Трамп - ссучившиеся по факту появления на свет божий капо при гадящей под себя зигующей старушке с острова 404 и, не более того.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя sibman
sibman(4 месяца 4 дня)(11:17:57 / 11-07-2019)

Его кто-то до конца понимает? :)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 6 месяцев)(11:36:18 / 11-07-2019)

Это городской сумасшедший))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 2 месяца)(11:51:59 / 11-07-2019)

Город ИИ при стаде И_И на АШ - оригинально, чо)) Продвинулись настолько, что дурилки электронные - пытаются даже ставить физическому доктору различные диагнозы. 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 2 недели)(14:10:03 / 11-07-2019)

а кому это надо?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 2 месяца)(17:09:34 / 11-07-2019)

Ни тебе и ни ему - ИИ - это не недо, ибо...

Живой ум — это награда,
А в псевдокомпромиссах профит:
В боротьбе меж «Изя при Бенито хочет» и «Мойше при Адольфе надо»
Вновь побеждает человеческое «пофиг».

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 2 недели)(00:33:17 / 12-07-2019)

попробуйте посмотреть на мир не под веществами.

обещаю, будет много интересного.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 2 месяца)(04:37:03 / 12-07-2019)

Специалист!.. по миру, под веществами - попробуй сделать тоже самое. Не обещаю, что как по-жизненный наркоман именно в нём переживёшь процесс ломки, но - избавиться от возбуждающихся наркотой иллюзий. (Видишь ли в чём дело, ИИ; для того чтобы утверждать, "попробуйте посмотреть на мир..." надо чтобы твой БОТовод писал тебя в процессе наступившей - хо тя бы - кратковременной ремиссии, которая бы проявилась у него всего лишь "значительныым " ослаблением симптомов свидетельствующих окружающим его наркоманам о наличии у него наркомании выраженной какой-либо из множества филий: например, - юдо... мирофилией.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 2 недели)(10:01:17 / 12-07-2019)

хехе... кто сказал наркота? на воре шапка горит? laugh

есть много веществ, "расширяющих рамки сознания" после которых обычные сумасшедшие чувствуют себя просветлёнными

Аватар пользователя В.
В.(5 лет 1 месяц)(11:12:35 / 11-07-2019)

 

"...Поймите, что если ребенку с детства учить, что тот цвет который мы называем "красным", называется "синим"..."

 

Не обязательно "ребенку с детства".

Часто и взрослому трудно правильно сразу произносить правильные вещи (несмотря на всю их очевидность). "Мозгопромыватели" разных мастей хорошо это знают.

Попробуйте, например, быстро вслух произнести ЦВЕТА, в которые раскрашены написанные ниже слова:

 

img15.jpg

 

Аватар пользователя mksval
mksval(4 года 6 месяцев)(13:41:18 / 11-07-2019)

Легко....ПОсле второго слова перестаешь читать слова и произносишь спокойно цвет который видишь

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 2 месяца)(04:46:48 / 12-07-2019)

А что ты видишь... правильно, как дальтоник - возникающий в секции на светофоре Образ. (Осталось только договориться с маланцем - с низу вверх и (или) с верху к низу их считать... жёлтый - второй, тмб-ть.))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 6 месяцев)(07:04:24 / 11-07-2019)

Давешний мой знакомый профессор уже несколько раз выказывал свою обеспокоенность, вызванную невозможностью обмыслить некий парадокс, касательный российских систем ПВО/ПРО.

Как что-то плохое :)

"Умом Россию не понять..."

Аватар пользователя 124
124(2 года 1 месяц)(07:38:31 / 11-07-2019)

Никакого парадокса нет. Вернее: он есть, но в порядке вещей. На примитивном уровне: сертифицированное творческими Союзами Золотое перо Быков-Зильбертруд представляет русскую журналистику, поэзию, преподавание русской литературы под лозунгом "патриотизм - это русофобия". И ничо! И тишина творческих союзов и минпросвещения, минкульта. В шоу-бизнесе в России русских мало, на ТВ о русских и за русских вещают другие.И  в СССР, в армии - кто кладовщики и "куски"?. От имени русских давно, уже привычно говорят, в основном, не русские. Понимаю имперское понимание: русский - не нация, а принадлежность к цивилизации. Но это  ДО 91 года. А после все стали выпячивать себя и сладко презирать стволовую нацию. Вот и воспринимается со стороны - как нация дебилов. Чего стоит лозунг: "ватники"! Полуграмотный западенец искренне верит в отсталость русских. Как и млн других "золотых" представителей.Когда Сталин обнаружил, что его спас молчаливый русский народ он сказал это в тосте. Но кто нибудь видел Карлаг7 лагерей вокруг Караганды, открытых в 45-47 годах для победителей в войне? Какой чудный фильм "Холодной лето 1953"!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 7 месяцев)(09:22:59 / 11-07-2019)

Тэк. А почему русских нет среди шоубиза? Вы лично, 124 имеете на этот счёт своё мнение?

А чтобы проще понять, вот скажите мне, пожалуйста - насколько для вас важно, что есть люди, которые пытаются вас развлечь, хорошее настроение обеспечить на всяких там свадьбах, голубых огоньках, массовики-затейники? Где ценность этой деятельности, если есть ценности обладания властью, обладания деньгами, наличием друзей, наличием собственности в виде уютного гнёздышка (квартиры), а нередко и дачи с участком (а также лесом и речкой неподалёку) - на какое место поставите?

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(10:13:49 / 11-07-2019)

<<Какой чудный фильм "Холодной[упс!] лето 1953"!>> Какой говнистый фильм "Холодное лето 1953"! многим в мозги насрал.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да, подгадил он реноме талантливому актёру... Напоследок... Не такой должна была быть "лебединая песня" Папанова.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 6 месяцев)(08:12:48 / 11-07-2019)

Просто в научной картине мира есть табуированные темы, которые принципиально искажают восприятие реальности. Хазин говорит об этом в экономике, противопоставляя "экономикс" и "политэкономию".

Но та же ситуация имеет место и во многих других областях естествознания. Достаточно не вестись на эти "табу".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 6 месяцев)(08:17:44 / 11-07-2019)

Даже если оставить в стороне тот момент, что характеристики российских (а до того - советских) самолётов находятся на более чем достойном уровне, системы ПВО - это отдельная ветвь военной техники, со своими законами. Здесь нет  таких ограничений, как в авиации. Начнём с того, что допустимые перегрузки для зенитных ракет могут быть на порядок-два выше, чем для самого прокачанного пилота самолёта. Одного этого было бы уже достаточно. При этом, у ПВО нет ограничений по мощности радиосигнала. Но и это ещё не всё. У ПВО нет ограничений по габаритам -> нет ограничений по используемым для радиолокации частотам.

Но и это не окончательный список.  Способность объединять несколько систем в единый комплекс - вот серебряная пуля российского ПВО. Комплексирование данных от разных источников, самых причудливых - вот что делает зенитчиков такими по-настоящему противными  :)

А что самое обидное - всё это реализовывалось ещё на дискретной элементной базе и ферритовых кольцах. Представьте себе, что можно придумать на сравнительно современной номенклатуре комплектующих.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 6 месяцев)(08:22:01 / 11-07-2019)

Нет ответа на главный вопрос: Почему именно Российские системы ПВО превосходят Западные, а не, скажем, наоборот.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(1 год 10 месяцев)(08:40:07 / 11-07-2019)

А тут все просто- на Западе ПВО не развивали, т к ПВО это оборона, а ВВС это нападение.ПВО стало представлять опасность, когда средний радиус действия уехал за 100-150 км, а дальний за 300-400 км. Сейчас ближний радиус это 20-40 км. Это случилось совсем не давно, и наверно было очень не ожиданно для НАТЫ. Если раньше узлы ПВО можно было обойти, то теперь проблематично.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 6 месяцев)(08:45:49 / 11-07-2019)

А F-35 они развивали? Но тут тоже "что-то пошло не так".

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(6 лет 7 месяцев)(09:08:53 / 11-07-2019)

F-35 развивали "эффективные менеджеры по аджайлу". Отсюда выпуск в серию недоготовых корпусов самолётов с минимальной авионикой, как корпусов ATX для персональных компьютеров. По ходу дела доводят до ума другие агрегаты, получая уже проблемы с габаритами и совместимостью систем.

Советское же ПВО разрабатывали упрямые инженеры на низкой зарплате. Если мастер накормлен минимально - то его место не займёт лентяй, а от аскетической жизни мозги работают эффективнее. Сейчас к обязательным условиям добавляется упрямое нежелание изучать разговорные английский, немецкий, французский.

Так вижу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 6 месяцев)(09:31:40 / 11-07-2019)

В провале ф 35 виноват советскии союз. 

Ссср не стало и американцы расслабившись начали вовсю пилить. 

Был бы ссср, они бы кроме распила и о боеготовности бы тоже подумали. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Про низкую зарплату я бы поостерегся. Вполне себе нормальные зарплаты были. А если выезжаешь на объект так еще и командировочные по 3 рубля в сутки платили. Да и доступ к спецраспределителям в море дефицита никто не отменял.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(1 месяц 2 недели)(10:41:13 / 11-07-2019)

Про низкую зарплату я бы поостерегся. Вполне себе нормальные зарплаты были.

Это при Союзе, а как в 90-е оплачивался этот труд?  

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(2 года 9 месяцев)(10:03:18 / 11-07-2019)

 "Лучшая зенитка - это истребитель"

 А истребитель - это ПВО или ВВС?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(3 года 9 месяцев)(10:37:43 / 11-07-2019)

Лучшая зенитка - это танк на ввп противника.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 6 месяцев)(11:02:45 / 11-07-2019)

Нуууу... тут всё своеобразно. Я в своё время прифигел, когда нам показали капонир, где ракеты со спецБЧ должны храниться. Долго ломал голову - ведь самая дальнелетящая ракета на тот момент брала только 150 км. Ладно, пусть пускают по  идеальной баллистической траектории, всё равно  километров триста. Толку по финнам атомными бомбами кидаться?

И только на ГА матёрые ПВОшники проговорились, что спецБЧ применяется именно как средство ПВО - по воздушным целям. В том случае, когда целей в одном месте собралось слишком много. И что есть нормативы.

Редкий танк долетит до середины Днепра - но мы не должны ждать милостей от природы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 6 месяцев)(11:12:45 / 11-07-2019)

Собственно да.  В мои годы дальнобойной была ракета на 150 км. А нынче говорят про 400 км. Это даже круче, чем у С-200, можно выбивать самолёты ДРЛО. При таких условиях даже для атаки крылатыми ракетами придётся входить в зону действия ПВО. Теперь достаточно понаставить излучателей с сигнатурами как у РСЛ обзорных и подсветки - и каждый полёт будет отнимать у пилота пяток лет жизни.

Аватар пользователя krabus
krabus(2 года 11 месяцев)(14:26:52 / 11-07-2019)

....ПМСМ, дело не только в "обойти". Даже при прямой атаке. Если тот же Панцирь собьет КР на расстоянии 10-15 км, и ее боеголовка (150кт, к примеру) сработает там же, то Панцирь может и погибнет, а защищаемый Объект не менее 50-70-90% функционала сохранит. Если мощность сбч кр будет меньше, что скорее всего, то может и Панцирь(Тор, Бук, и пр.) выжить.

Аватар пользователя Сергей Капустин

потому что функции ПВО у них возложены на ВВС.

а нам надо было шинковать все эти крепости и прочие б-25 в 50ых-60ых, ну вот и на создавали.

Аватар пользователя Elya
Elya(4 года 11 месяцев)(09:31:09 / 11-07-2019)

Перед тем, как строить ПВО, надо создать математическую модель со ВСЕМИ параметрами и найти оптимальное решение. Это вообще отдельная задача, ей занимаются даже не КБ, а целые институты. Примерно так создают атомное оружие, сначала строятся матмодели, потом воплощают решение в железе. При примерно одинаковом уровне технологий, очевидно, что наши матмодели лучше западных.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 6 месяцев)(09:36:34 / 11-07-2019)

Для этого требовалась масса специалистов . 

Ссср сделал ход конем. Скопировал элитное образование на западе и сделал его массовым у себя.

На западе (утрированно) элитные универы 100 первокласных спецов и 100 хороших. И 100 тыс говенных и шараш универов. 

Ссср же при меньшем населении давал 500 отличных спецов и 10 тыс хороших. Ну и 10 тыс посредственных. 

Аватар пользователя абра
абра(1 год 6 месяцев)(10:49:14 / 11-07-2019)

yesОднако так оно и было. И ТРИЗ и ПСА - побочный результат от тех делsmiley

Аватар пользователя Хмурый ослик

Про второе - не знаю. Первое - нет.

Аватар пользователя С-800
С-800(2 недели 6 дней)(11:16:08 / 11-07-2019)

Нет ответа на главный вопрос: Почему именно Российские системы ПВО превосходят Западные, а не, скажем, наоборот.

Потому что Запад вкладывался в авиацию, а мы, в ответ, - в ПВО. Это еще с советских времен. В Интернете полно материала на эту тему. Запад никогда особо не вкладывался в ПВО, акцентируя свое внимание на наступательных системах

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(1 год 9 месяцев)(11:46:36 / 11-07-2019)

пе­ре­груз­ки для зе­нит­ных ракет могут быть на по­ря­док-два выше, чем для самого про­ка­чан­но­го пилота са­мо­лё­та.

Самый про­ка­чан­ный пилот са­мо­лё­та выдерживает 8-11g. У РФ есть ракеты выдерживающие перегрузки 80-800g? Шикарно))

Аватар пользователя maxvlad
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(1 год 9 месяцев)(12:45:23 / 11-07-2019)

Вы жеж за ракеты ПВО разговор начали, не? Или ПРОшную 53Т6М уже и к комплексам ПВО прикрутили?

Вы сами понимаете о чём говорите? Чем бОльшие перегрузки выдерживает ракета -- тем бОльшая у неё манёвренность, что ведёт и к увеличению габаритов и веса. А вообще-то манёвренность -- функция метода наведения.

Классно про осколки! То есть не сама ракета ПВО, а её осколки?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 6 месяцев)(13:04:17 / 11-07-2019)

Ну, у "лёгкой" ЗУР С-300 средняя скорость 1700 м/с. Т.е на самолёте от неё не убежишь - догонит. 5 махов - я сходу не помню, кто с такой скоростью летает. Остаётся маневрирование. Но вот беда - зараза смотрит издалека и заранее прикидывает, откуда подойти. Постоянно корректируя наведение. И ей нет необходимости втыкаться в самолёт -  четверть века назад было достаточно оказаться в тридцати метрах.

Классно про осколки! То есть не сама ракета ПВО, а её осколки?

А для пилота есть принципиальная разница? Смысл в том, что маневрировать бесполезно - даже самому прокачанному пилоту.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(1 год 9 месяцев)(13:25:44 / 11-07-2019)

Ещё раз напоминаю -- разговор про перегрузки ракет ПВО.

В этом Вашем сообщении вообще нечего обсуждать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 6 месяцев)(13:29:09 / 11-07-2019)

Ниже отписался.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 6 месяцев)(13:06:49 / 11-07-2019)

Вы жеж за ракеты ПВО разговор начали, не? Или ПРОшную 53Т6М уже и к комплексам ПВО прикрутили?

Я дал ссылку на статью, где разработчики упоминают про обычные ЗУР. С их слов, у обычных пвошных ракет  предел - 30g. Но я не уверен, что они так сходу дадут правдивую инфу.

Аватар пользователя Бдыщщ

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...