Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Реформа капитализма. Миллиардеры и бизнес готовы делиться: что их напугало?

Аватар пользователя Postulat
"Капитализм нельзя исправить, его можно только победить". Век спустя по Европе вновь бродит призрак, обещающий верхам неприятности от имени низов

Капитализм, как мы его знаем, отжил свой век. Пришло время богатым поделиться, платить больше налогов, а бизнесу - поставить во главу угла общественное благо, а не максимальную прибыль. Иначе грядет революция.

Это не лозунги из листовки воинствующих марксистов.

Это - цитаты из недавних выступлений миллиардеров, банкиров и экономистов. Фараоны и жрецы капитализма вдруг в один голос заговорили о его реформе.

И они не стесняются в выражениях.

Когда массы считают, что элитам достается слишком много, происходит одно из двух: законодательное перераспределение богатства или революционное распределение бедности, - сказал ветеран Уолл-стрит Алан Шварц, глава инвестбанка Guggenheim Partners.

Я уверен, что капитализм - фундаментально прочная система, просто сейчас она не приносит пользы большинству людей и потому должна быть реформирована, - написал Рэй Далио, американский инвестор-миллиардер с состоянием в 17 млрд долларов.

Президент Макрон хотел укрепить капитализм во Франции. "Желтые жилеты" его остановили

 

А почти два десятка американских миллиардеров попросили брать с них больше налогов.

Их тоже беспокоит угроза слома привычного общественного устройства.

Неравенство подпитывает недовольство и разлад в обществе. Результат - рост недоверия к демократическим институтам, а то и что похуже, - написали они в июньском коллективном обращении к кандидатам в президенты США.

 

Кто владеет миром

Еще полвека назад ничтожная верхушка состоятельных американцев (0,1% населения) контролировала 7% богатства в крупнейшей экономике планеты. А сейчас - уже 20%.

 

В целом в США, Европе и Китае, на которые приходится две трети мировой экономики, 10% населения владеют 70% всех активов.

Почти вся сдача осела в карманах среднего класса, составляющего 40% жителей этих стран.

Остальные - то есть каждый второй - довольствуются крохами с их стола: в их распоряжении всего 2% общего богатства.

И чем дальше, тем больше ускоряется эта концентрация денег, земель и собственности в руках окопавшейся кучки состоятельных граждан.

А доходы подавляющего большинства, напротив, фактически заморожены со времен финансового кризиса десятилетней давности.

Они в основном проедают заработанное, а не накапливают состояния. Те же, у кого уже есть активы, лишь приумножают их.

В результате растет неравенство, а с ним - и недовольство властью и бизнесом.

Как только разрыв между богатыми и бедными становится слишком большим, появляется угроза. Мы помним Французскую революцию, Октябрьскую революцию. Начинаются народные волнения, и мы уже наблюдаем их, - пугает капиталистов "желтыми жилетами" Пенни Голдберг, главный экономист Всемирного банка - организации, призванной искоренять неравенство в мире через развитие институтов по образу и подобию западных.

Однако образцы сами рассыпаются на глазах, и причина как раз в неравенстве, объясняет она.

Налицо кризис институтов, люди все меньше верят в демократию и выступают уже не только против глобализации, но и против элит, экспертов и так далее. Потому что они считают, что элита получила все блага экономического роста последних лет, а простому человеку не досталось ничего, - сказала Голдберг, обсуждая будущее капитализма с коллегами из двух других международных организаций - МВФ и ОЭСР.

 

От экономического кризиса к политическому

 

Одна из них, главный экономист клуба богатых стран ОЭСР Лоранс Бун объяснила проблему радикализацией беднеющего среднего класса. Он десятилетиями служил капитализму подушкой безопасности, гарантируя политическую стабильность.

Эти времена уходят в историю.

Те, кто раньше были довольны жизнью и голосовали за статус-кво в лице умеренных центристов, постепенно теряют уверенность в будущем, беднеют и дрейфуют от центра к одному из полюсов публичной политики: левым социалистам или правым националистам.

Это опасно, говорит Бун, поскольку в экономически развитых демократиях основная масса избирателей принадлежит как раз к прослойке между богатыми и бедными.

Средний класс сокращается, и общество поляризуется. Было намного легче, когда средний класс увеличивался и голосовал за реформы, которые открывали экономику и позволяли более равномерно распределять плоды экономического роста, - сказала Бун.

Но доходы среднего класса давно не растут, а жилье и жизнь в целом дорожают. Люди чувствуют себя покинутыми. А ведь именно от настроений среднего класса зависит, кто окажется у власти.

 

Кто виноват

Рост цен на жилье делает богаче тех, у кого есть недвижимость, и беднее - тех, у кого ее нет

 

Десятилетиями армия западных обывателей уверенно копила жирок, плавно скользя по карьерным рельсам к щедрой пенсии под защитой профсоюзов и трудового законодательства.

Один лишь финансовый кризис не мог пустить этот беззаботный состав под откос, уверена Голдберг из Всемирного банка.

Я думаю, были и другие определяющие факторы, вроде технологий и глобализации - любые перемены, которые нарушают привычное течение жизни, - говорит она.

Автоматизация и интернет-экономика - два главных потрясения, изменившие рынок труда в XXI веке. Гарантии трудоустройства и достойной оплаты труда уходят в прошлое вместе с крупными работодателями вроде универмагов и туроператоров.

И пусть рабочих мест в центрах этой революции становится больше, однако они достаются тем, кто готов меняться и приспосабливаться.

Остальные ностальгируют по былой стабильности и ищут виновных, пробуя на эту роль иммигрантов, либералов, политическую элиту, прессу, толстосумов, финансистов и международные организации.

С приходом Дональда Трампа к власти противники иммиграции в США почувствовали себя увереннее

 

Те, кто сидят наверху, тоже заняты спорами между собой.

Мы все время киваем на правительство, - пеняет собратьям-бизнесменам инвестор Шварц. - Но большую роль тут играют корпорации. Политикам и бизнес-лидерам надо прекращать спорить до хрипа о том, кто глупее. Нам нужно найти общий язык и исправить ситуацию.

О том же написал акционерам глава американского банка JP Morgan Джейми Даймон, чаще других крупных западных банкиров выступающий для широкой публики.

В проблемах виноваты и власти, и крупный бизнес, пишет он. Они долго игнорировали перекосы в обществе, но настало время повернуться лицом к человеку.

Правительство США постепенно уходит из реальности, в которой живет простой человек. Люди в целом потеряли веру в способность институтов выполнять возложенную на них миссию и обеспечивать социальную поддержку и защиту. Они требуют перемен, и нам придется признать, что перемены назрели.

Их двигателем должны стать крупные компании, уверен он.

Конечно, они не являются причиной всех бед в обществе. Однако теперь от них требуют большего - и они обязаны откликнуться, - говорит Даймон,

указывая, что из 150 миллионов работающих американцев 130 миллионов трудятся в частных компаниях и только 20 миллионов заняты в госсекторе.

Крупный бизнес уже в курсе, успокаивает Шварц.

Я верю, что корпоративный мир крепко задумался. И не о том, что капитализм - плохо, а о том, как сделать так, чтобы он всех устраивал, - сказал он.

Вот мы говорим о людях, которые чувствуют себя за бортом праздника жизни. Кому они меньше всего доверяют? Властям и бизнесу. Фактически нам говорят: все достается вам, и это нечестно. Правительство одно с этим не справится. И мы видим, что бизнес понемногу начинает исправляться, - полагает Шварц.

 

Что делать

Первая цель для атаки - рентная экономика, - говорит Бун,

и она имеет в виду не автократов, монопольно качающих нефть и газ, а новое поколение рантье, извлекающих сверхприбыль не из полезных ископаемых, а из личных данных пользователей их интернет-платформ.

Второе - налогообложение этих технологических гигантов.

Значительная часть экономической активности и занятости переместилась в интернет, а с ними ушли и налоги, что подрывает возможности властей финансировать социальную сферу и исправлять перекосы в экономике льготами и субсидиями.

С ростом народного недовольства тускнеет блеск бриллиантов в колье

 

Нужно сделать так, чтобы международные компании платили налоги там, где они зарабатывают, нанимают и производят, - говорит Бун.

Помимо регулирования бизнеса у властей есть и другие возможности повлиять на ситуацию.

Если интернет и высокие технологии - основа новой экономики, значит, приоритетом для государства должен быть доступ людей к образованию и связи.

Тут есть, к чему стремиться: сейчас меньше половины жителей сельской местности имеют доступ к быстрому интернету.

Бизнес, со своей стороны, должен раскошелиться на решение проблем, которые заставляют людей голосовать за противников капитализма.

Ряды правых националистов пополняют те, кто обеспокоен переводом рабочих мест и прибыли компаний за границу, наймом дешевой рабочей силы в лице иммигрантов и либерализацией мировой торговли.

К левым социалистам примыкают те, кому не нравится фактическая победа корпораций над профсоюзами, заоблачные зарплаты топ-менеджеров, сокращение влияния государства на экономику и смягчение защиты труда под натиском лоббистов от бизнеса.

А зеленые укрепляют позиции за счет тех, кто считает, что для капиталистов прибыль важнее изменения климата.

Климатические активисты разбудили инвесторов. Компании, управляющие активами на $33 трлн, взялись заставить бизнес думать о природе - подписались под инициативой Climate Action 100+

 

Если властям и бизнесу удастся остановить эту поляризацию общества, у Запада останется шанс решить проблемы через диалог и уберечь нынешнюю модель общественного устройства от разрушительного конфликта, говорит миллиардер Далио.

Мы подошли к критической черте, за которой все будет зависеть от нашей способности договориться. Ресурсов у нас достаточно, чтобы и с проблемами разобраться, и неравенство поправить, и производительность повысить так, чтобы общее богатство прирастало и было что делить, - написал он.

Однако я очень боюсь, что стороны займут непримиримые позиции и в результате либо от капитализма вовсе откажутся, либо он так и не будет реформирован, поскольку крайне правые будут бороться за его сохранение в неизменном виде, а крайне левые - за его полный слом.

Поэтому самый главный вопрос современности, по мнению миллиардера: смогут ли популисты правого или левого толка прийти к власти и сломать нынешнюю модель госуправления, экономики и международных отношений.

Или разумные люди сумеют изменить систему так, чтобы она заработала на благо большинства, - написал Далио,

и добавил, что ответ мы узнаем в ближайшие два года после выборов в крупнейших капиталистических странах Запада: США, Великобритании, Италии, Испании, Франции и Германии.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это оглашает BBC.

Похоже, что на Западе дела трагические. Совсем трагические. 

Почему и как сходят с ума западные элиты?

Что-то серьезное и очень важное, о чем до конца неизвестно, произошло в кулуарах саммита «Группы двадцати» в Осаке, если после него стали происходить вещи, откровенно рассчитанные даже не на подрыв, а на взрыв политической стабильности в ведущих странах «глобального треугольника» — России, США и Китае. Одновременно везде.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Серега
Серега(6 лет 7 месяцев)(23:23:46 / 16-07-2019)

Ну и поделятся вероятно. И под соусом помощи народу спишут с себя долги. В том числе и перед странами третьего мира, правительства которых непомерно угнетают и эксплуатируют народ - рабочий класс. Хаха. 

А у нас готовы к такому повороту событий? А наш бизнес готов делиться?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(2 года 7 месяцев)(04:16:52 / 17-07-2019)

"у нас уже нет олигархов." © Путин. Так что делится с нами никто не будет.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(7 лет 2 месяца)(08:47:25 / 17-07-2019)

Русофобы счётомоты сейчас обоснуют, почему разрушать такую систему не выгодно беднякам. Графики там есть специальные, эмоциональные высеры  типа "хотите как у хохлов штоле?")

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Псевдосвободные рабы связаны с самим фактом управления человека человеком. Лучше иметь сильный искусственный интеллект, дружественный людям как индивидуумам. Человечество выросло из биологических систем на людях ещё лет 5000 назад в ряде мест.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(13:09:03 / 17-07-2019)

У них еще другой спич  есть - "Хотите как во Франции?"smiley

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Из Белиза

Маммона кстати приводил график эффективности приватизации советской собственности после залоговых аукционов 90х ? Интересно было бы глянуть насколько эффективнее стали торговать нефтью за доллары, тогда и сейчас )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(08:53:36 / 17-07-2019)

олигархов в смысле независимых персонажей принимающих любые решения по своему бизнесУ самостоятельно без участия государства - похоже и нету, был один - варежки шил 10 лет после такой попытки. В целом, если высокие налоги на прибыль корпораций идут в бюджет и оттуда финансируются дороги школы поликлиники и социальное жилье для нужных гос корпорациям работников - в схеме ничего плохого нет. Остается придумать способ как отпихнуть от кормушек типа ежегодного ремонта одной дороги всякие ооо с ценниками как на строительство космодрома, а так то жить можно. 

в существующем строительстве дорог смущает только расширение мостов на трассах, до ширины не просто в 2 встречных фуры а примерно 2.5-3, хотя дорога двухполосная:) если рулеткой измерить то получается это не под фуры а под два ракетовоза:) но не замечать строительство инфраструктуры даже в далеком замкадье сейчас сложно, надо из дома не выходить и одни жжшки лайкать сидеть для этого.

Аватар пользователя Zadira
Zadira(1 год 1 месяц)(12:55:41 / 17-07-2019)

Ходорковский присел не потому, что он из себя такой весь независимый, а потому, что он таки зависимый, но от чужого государстваcool.

Аватар пользователя hostas
hostas(7 лет 12 месяцев)(10:32:38 / 17-07-2019)

Возможно сработает, если не прощелкали момент за которым сколько ни дай- все мало.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(13:08:00 / 17-07-2019)

У нашего бизнеса, по крайней мере у его части , все наоборот, они  с 2008-го вопят, что народ зажрался.  Помню радостные вопли этих ублюдков, когда разразился кризис 2008, ну и они решили, что можно будет снизить зарплаты и заставить людей за пятерых работать. Такие речи толкали, степень русофобии зашкаливала: "Наши сотрудники не стоят 25 тысяч в месяц"(цитата одной упырихи) , ну и это 2008, когда 25 тыр. давно не считались чем-то заоблачным.

 

Сейчас лучше не стало, например бизнес с 2008-го года активно уходит в серую зону, да и с индексациями они давно завязали, теперь поднимают ЗП только под угрозой "голосования ногами".

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 8 месяцев)(23:31:22 / 16-07-2019)

Пришло время богатым поделиться, платить больше налогов, 

А потом придёт диктатура чиновников от распределения и контроля...

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(09:34:56 / 17-07-2019)

таки она уже везде пришла, если кто не видит. 

потому как неправильных богатых щемят под завязку, а правильным не то что счета урезают, а госпомощь миллиардами/триллионами выписывают повсеместно. 

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 1 неделя)(00:17:36 / 17-07-2019)

Они заболели чтоли эти паразиты/ростовщики/толстосумы или просто почву подготавливают под обрушение доллара??

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 12 месяцев)(07:58:52 / 17-07-2019)

Чуйка сработала. Догадались - кого проще всего назначить виновным, тем более что это на 99% так и есть.  

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(08:35:17 / 17-07-2019)

Русское экономическое чудо. Страницы истории. На благо отечества.

 

В одной из предыдущих глав я уже заметил, что телесные недостатки не являются основанием для отказа кандидатам на работу. Этот принцип вступил в силу 12 января 1914 г., одновременно с установлением минимальной оплаты в 5 долларов в день и восьмичасового рабочего времени.

Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения" (Полностью)

Вы понимаете ,что коммунисты ограбили крестьян, отобрав у них и землю, и скот с инвентарём?

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 11 месяцев)(08:54:01 / 17-07-2019)

 Надо было меньше балов устраивать да рябчиков с шампанским меньше пить. 

Раздали бы землю крестьянам - и не было бы восстаний и революции.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(09:07:14 / 17-07-2019)

Так. Ещё раз. :)))

Вы понимаете ,что коммунисты ограбили крестьян, отобрав у них и землю, и скот с инвентарём?

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(10:07:56 / 17-07-2019)

Это забавно , когда убежденные булкохрусты плачут об ограбленных крестьянах)))

Картина сюрреалистическая.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(10:29:09 / 17-07-2019)

Вы лично предпочитаете хлебать баланду, как истинный баландохлёб?

Сюр в ваших головах.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(10:31:54 / 17-07-2019)

Баланду как раз хлебали подавляющее большинство Крестьян в РИ, иначе с чего им так рьяно поддерживать большевиков да эссеров.

И баланда им была за счастье.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(10:50:14 / 17-07-2019)

Тут вполне себе в советской книжке советского учёного А. Н. Челинцева на этом вашем вранье не оставляет камня на камне. http://istmat.info/node/32868

1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства. Прежде  всего  приведем  те  цифры,  которыми  характе­ризуется  объем  крестьянского  сельского хозяйства. Мы впер­вые  имеем  точные  цифры  сельскохозяйственной  переписи 1.  °/о  посевной  площади,  прпнадлеж.  владельческим  хозяйствам. 1916  года,  позволяющие  [определить  размеры  производства отдельно  для  крестьянского  и  для  помещичьего  хозяйств, понимая  последнее,  как  хозяйство с площадью  выше 50 деся­тин  запашки.  В  этом  отношении  мы  имеем  следующее:  на долю  крестьян  из  всей  площади  посева  приходится  89,3%, из скота  рогатого-^94,2%,  М свиней — 94,9%,  овец,— 94,3%./ Короче  сказать,  только  около  5%  объема  всех  производи­тельных  отраслей  принадлежат  более  крупным  владельцам,
имеющим  свыше  50  д.;  точно  также и другие — служебные части  хозяйства,  напр.,  лошади  принадлежат  крестьянам
почти  целиком  (93,8%).

Оспорите труд, изданный в 1928 году коммунистами?

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(17:21:01 / 17-07-2019)

А что оспаривать? Вы полагаете что лучше знаете положение в деревне в те далекие годы, чем сами участники событий.

Теперь же вам остается только рыдать и стенать о " кучке большевиков" ограбивших бедный крестьян, от упоротого булкохруста смотрится весьма забавно.

В связи с земельным вопросом возник нарастающий конфликт Временного правительства с крестьянством. В своей первой Декларации от 2 марта Временное правительство ни единым словом не упоминает о земельном вопросе. Лишь телеграммы с мест о начавшихся в деревне беспорядках заставляет его заявить 19 марта, что земельная реформа "несомненно станет на очередь в предстоящем Учредительном собрании", предупредив: "Земельный вопрос не может быть проведен в жизнь путем какого-либо захвата" (19).

С самых первых дней революции крестьянство выдвинуло требование издать закон, запрещающий земельные сделки. Всероссийский съезд крестьянских депутатов потребовал немедленно запретить куплю-продажу земли. Причина была в том, что помещики начали спекуляцию землей, в том числе дешевую распродажу иностранцам. Землю делили малыми участками между родственниками, закладывали по бросовой цене в банках. На хищнический сруб продавали леса, так что крестьяне нередко снимиали стражу помещиков и ставили свою.

К концу апреля крестьянские волнения охватили 42 из 49 губерний европейской части России. Декларация коалиционного правительства от 5 мая обещала начать преобразование землепользования "а интересах народного хозяйства и трудящегося населения", не дожидаясь Учредительного собрания, но так и не издало ни одного законодательного акта во исполнение этой Декларации.

В день вступления в должность 3 мая новый министр земледелия эсер В.Чернов обещал издать закон о запрете купли-продажи земли, а министр юстиции разослал инструкцию нотариусам о приостановлении сделок. Но закон так и не был издан, и министр юстиции 25 мая отменил свое распоряжение. Попытка запрета земельных сделок была главным источником конфликтов и в самом правительстве (20). На него давили и Совет объединенных дворянских обществ ("Рассматриваемое мероприятие угрожает посягательством на гражданскую свободу"), и финансовый капитал в лице Комитета съездов представителей акционерных обществ.

Вновь возникли беспорядки на селе, крестьяне пресекали сделки стихийно, и 12 июля Временное правительство издает закон об ограничении сделок. Закон сделки не запрещал, а передал вопрос об их разрешении земельным комитетам. Конфликт был перенесен вниз, так же, как и вопрос об арендной плате. В результате помещики организовались для борьбы с земельными комитетами, начались массовые аресты их членов и предание их суду. "Если так будет продолжаться, - заявил Чернов, - то придется посадить на скамью подсудимых три четверти России".

https://studopedia.ru/19_416326_zemelniy-vopros-i-sudba-vremennogo-pravi...

Ага крестьянам принадлежала, вот только почему то спекулировали ею раздробив на мелкие участки., ав книжонке то как красиво вишь ты .

  для  помещичьего  хозяйств, понимая  последнее,  как  хозяйство с площадью  выше 50 десятин  запашки

Воистину полуправда худший вид лжи!!!

Что проще поделить участок на два , три и даже больше, и вот вуаля и его посчитаем как участок принадлежащий крестьянам , ахаха, а на деле спекулянтам.

Но вы конечно знаете лучше чем КРЕСТЬЯНСКИЕ депутаты той поры)))

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(17:47:07 / 17-07-2019)

А что оспаривать? Вы полагаете что лучше знаете положение в деревне в те далекие годы, чем сами участники событий.

Не что, а русского советского учёного Челинцева Александра Николаевича. Профессора. Не репрессированного. И т.д., и т.п.

PS

В 1925 году А. Н. Челинцев возвращается в СССР, где до 1930 года работает в Земплане РСФСР, Экспертном совете ЦСУ СССР по хлебофуражному балансу, Статплане ЦСУ СССР, НКРКИ СССР.

В августе 1930 года Челинцева  арестовывают по делу «Трудовой крестьянской партии» и высылают на три года в Воронеж, где он работет агрономом на городской сельскохозяйственной опытной станции. В 1932 году он был освобожден от дальнейшего отбывания наказания и вернулся в Москву. Полностью реабилитирован в 1987 году.

В последующие годы до 1950 он работал в Наркомате земледелия СССР, Арало-Каспийской научной экспедиции Академии наук СССР по проблемам ирригации и развития хлопководства в Средней Азии, НИИ Северного зернового хозяйства, ВНИИ консервной промышленности.

Погиб 15 января 1962 года под колесами автомобиля.

Вы же, как истинный русофоб, тащите всю чернуху против России и русских.


Вы не замечаете, как начинаете спорить со своими кумирами и самим собой.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(17:54:15 / 17-07-2019)

Ну да русский ученый и все такое , и поэтому честно пишет что подразумевает под землями помещиков.

А я вам про КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов той поры. Которые почему то требуют запретить торговлю землей.

Но у вас опять избирательная слепота это так удобно))))

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(19:03:15 / 17-07-2019)

А я вам про КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов той поры. Которые почему то требуют запретить торговлю землей.

Бедолаги не ведали. о чём говорили. Их же подчистую ограбили после этого, загнав в колхозы.

Это у вас слепота.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(19:17:00 / 17-07-2019)

 И не говорите, такие грабители, и никаких выкупных платежей и никакой арендной платы, и тракторов заслали учителей всяких врачей. Сатрапы одним словом.)))

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(07:51:32 / 18-07-2019)

Именно. Ни земли ,ни скота, ни инвентаря. Выращенный урожай выгребались продотрядами. Это называется грабёж.

Так кроме грабежа ещё и морили голодом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%...(1932%E2%80%941933)

Источники, кстати, там указаны. Дерзайте.

Докажете, что этого не было, пишите, А пока не морочьте людям головы.

Аривидерчи.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(09:45:29 / 18-07-2019)

Учите мат часть продотряды после ГВ были ликвидированы в 1922г.

Рассказы же про голод, со стороны буркохруста это вообще оксюморон. Голод в РИ явление обыденное и повсеместное, а при СССР да это была редкость, должно что то серьезное произойти.

 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(1 год 5 месяцев)(19:29:41 / 17-07-2019)

советского учёного А. Н. Челинцева

А почему советского? После Октябрьской революции бежал от красных на Кубань. После разгрома Деникина в 1920 году уехал с Кубани за границу. Побродил по Европе и попросился в 1925 году в советскую Россию. Так и Деникина можно назвать советским генералом.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 месяца 3 недели)(19:32:46 / 17-07-2019)

Увы камрад, при острейшем дефиците квалифицированных кадров даже такого мутного типа приняли и обиходили.

Но справедливости ради , он действительно был честным человеком и честно дал определение, да при ближайшем рассмотрении это определение немного не так выглядит, но вовсе не его вина что теперешние булкохрусты делают вид , что не умеют читать)))

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(08:31:18 / 18-07-2019)

Потому ,что https://aftershock.news/?q=comment/7187933#comment-7187933

В 1925 году А. Н. Челинцев возвращается в СССР, где до 1930 года работает в Земплане РСФСР, Экспертном совете ЦСУ СССР по хлебофуражному балансу, Статплане ЦСУ СССР, НКРКИ СССР.

В августе 1930 года Челинцева  арестовывают по делу «Трудовой крестьянской партии» и высылают на три года в Воронеж, где он работет агрономом на городской сельскохозяйственной опытной станции. В 1932 году он был освобожден от дальнейшего отбывания наказания и вернулся в Москву. Полностью реабилитирован в 1987 году.

В последующие годы до 1950 он работал в Наркомате земледелия СССР, Арало-Каспийской научной экспедиции Академии наук СССР по проблемам ирригации и развития хлопководства в Средней Азии, НИИ Северного зернового хозяйства, ВНИИ консервной промышленности.

Погиб 15 января 1962 года под колесами автомобиля.

 

Так и Деникина можно назвать советским генералом.

Не удивлюсь, если ваша шатия начнёт И Николая 2 называть советским царём. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 1 месяц)(10:22:12 / 17-07-2019)

Пластинку заело?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(10:30:01 / 17-07-2019)

У вашей бредящей компашки давно заело.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(5 месяцев 1 неделя)(11:35:21 / 17-07-2019)

Сектант царебожник. laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Из Белиза

Он же вроде сектант сыроед от Монсанто ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 9 месяцев)(21:38:32 / 17-07-2019)

И это нам вещает недобитый троцкист.. 

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(08:58:16 / 17-07-2019)

и сожрали все сами, включая инвентарь.

Вы понимаете что до отъема у крестьян скотов и инвентарей, далеко не все они (крестьяне) имели в хозяйстве нечто большее чем пара куриц и кошку? Кошку подозреваю оставили, да и кур тоже. Тоесть надо смотреть сколько конкретно и у кого отняли.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(09:20:47 / 17-07-2019)

Вы понимаете что до отъема у крестьян скотов и инвентарей, далеко не все они (крестьяне) имели в хозяйстве нечто большее чем пара куриц и кошку?

Выбросили бы вы из головы коммунистический бред.

Кому принадлежала земля в Российской Империи?

"По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией.

http://istmat.info/files/uploads/32868/russkoe_selskoe_hozyaystvo_pered_...

 

И не забывайте, что коммунисты уморили голодом 8 миллионов крестьян во время тотального грабежа.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Голод.

Голод в СССР после 1917 года

Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода в России в XX веке — голод в Поволжье 1921—1922 годов, вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями Гражданской войны, Массовый голод 1932—1933 годов в период коллективизации, голод в блокадном Ленинграде (1941—1944). И, наконец, после Великой Отечественной войны последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 годов.

Голод в Поволжье 1921—1922

В первом издании «Большой советской энциклопедии» (1930 г., т. 17) голод признается «небывалым даже в летописях русских голодовок»: охвачено 35 губерний с населением 90 миллионов, погибло около 5 миллионов человек, опустошено до 10—20 процентов дворов и хозяйств, количество беспризорных детей дошло почти до 7 миллионов. При этом, уже в третьем издании БСЭ 1970-х годов безосновательно отмечалось, что «Катастрофическая засуха 1921 благодаря эффективным мерам Советского государства не повлекла обычных тяжелых последствий» (1972 г., т. 7)[1].

Массовый голод 1932—33

Голод 1946—47 годов

Голод в России и СССР

Голод в СССР

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(10:20:16 / 17-07-2019)

а нет ли у вас цифры, сколько это человек - те крестьяне кому принадлежало 90% земли? я людей в человеках привык считать, а не в процентах. и сколько было крестьян всего..

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(10:55:17 / 17-07-2019)

7. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Св. Евангелие от Матфея 7:7,8)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(14:42:32 / 17-07-2019)

там еще было "не прелюбодействуй", а вы нам тут явно мозги любите.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(16:24:47 / 17-07-2019)

Обратитесь с этим вопросом в КПРФ...

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 1 месяц)(10:25:44 / 17-07-2019)

Да, ещё расскажите о войнах западных цивилизаторов и всяких блокадах против нас. Сколько из погибших на их совести ? В цифрах естественно. Эиоции зесь не катят. И, это, про американомор 30-х без всяких войн и блокад, пжалста

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(10:59:49 / 17-07-2019)

Сколько из погибших на их совести ?

Вы же всё вешаете на царей в Российской Империи. Вот и вешайте всех на безмозглых коммунистов. Так будет справедливо. А-то у вас, как коммунисты гробят десятки миллионов, это перегибы...

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Когда вы говорите о Российской Империи, так у вас царь кровавый.

А ваша трепетная пиндолюбовь вообще к России не клеится.

У вас именно эмоции и катят.

Хотелось бы ВАШУ версию о западных цивилизаторах узнать.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 8 месяцев)(11:19:24 / 17-07-2019)

Если вам так не нравится историческое наследие России, отправляйтесь в Европу. Вас никто не будет задерживать.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(11:29:47 / 17-07-2019)

Мне не нравится преступный русофобский коммунистический режим. Это кровавое чёрное пятно красного цвета. И не путайте преступников с историей России. Этак и про Чинатило можно так же сказать.

Самый кровавый период в истории нашей страны, это преступное правление коммунистов с 1917 по 1991 и его послесловие с 1991 по 1999. Эпоха Путина, это эпоха возрождения свободной великой России.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 1 месяц)(15:31:04 / 17-07-2019)

Ну понимаю, сейчас строй капиталистический, и вы как всякий порядочный жополиз ругаете предыдущую историческую формацию, так же как секстанты коммунисты ругали предыдущий царизм. Только почему вы пытаетесь сделать вид, что хоть где то объективны? Пока вижу обычного сектанта упершегося рогами, что только он прав. про трактора по сравнению с 1913 годам петь не будете? Нет?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(16:20:27 / 17-07-2019)

Ну понимаю

Не понимаете.

как всякий порядочный жополиз

У жополизов есть надежда на преференции. Я пенсионер. Без преференций.

Только почему вы пытаетесь сделать вид, что хоть где то объективны?

Потому ,что вам ,коммунодебилам, невозможно что-либо объяснить именно потому, что вы коммунодебилы.

Вам на чистейшем русском говорят.

«VDF (2 года 10 месяцев) (10:50:14 / 17-07-2019)

Тут вполне себе в советской книжке советского учёного А. Н. Челинцева на этом вашем вранье не оставляет камня на камне. http://istmat.info/node/32868

1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства. Прежде всего приведем те цифры, которыми характеризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впервые имеем точные цифры сельскохозяйственной переписи 1916 года, позволяющие [определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 десятин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: на долю крестьян из всей площади посева приходится 89,3%, из скота рогатого – 94,2%, из свиней — 94,9%, овец,— 94,3%./ Короче сказать, только около 5% объема всех производительных отраслей принадлежат более крупным владельцам,
имеющим свыше 50 д.; точно также и другие — служебные части хозяйства, напр., лошади принадлежат крестьянам почти целиком (93,8%).

Оспорите труд, изданный в 1928 году коммунистами?»

Ко мне какие претензии?

про трактора по сравнению с 1913 годам петь не будете?

Про трактора 1918 или 1922 петь будете? Нет?

«VDF (2 года 10 месяцев) (18:12:47 / 10-02-2019)

Гражданин, я не раз и не два говорил, что между либералами, коммунистами и дебилами я ставлю знак равенства. Вы относитесь ко вторым.

Могу перефразировать безапелляционно - вы дебил.

И тратить на вас время больше не собираюсь.

Что вы там мне в ответ будете лепетать, мне безразлично. А лепетать вы будете.»

 

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(13:13:23 / 17-07-2019)

Бред сумасшедшего в лунную ночь

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя coma1d
coma1d(5 лет 6 месяцев)(00:30:52 / 17-07-2019)

Просто, официально богатых, попросят поделится с неофициально сверхбогатыми.

 

С Билом Гейтсом, Джефом Безосом и т.д. уже прокатило. Но очереди следующая партия.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...