Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как "святой страстотерпец" Никки крах империи заложил

Аватар пользователя Снорус

 

 

 

Интервенция в Маньчжурию в 1894 году запустила цепь событий, приведших к крушению Российской империи

 

Как Россия пришла к революции 1917 года и Гражданской войне? Сейчас у нас стало модным все валить на интриги европейских держав, на масонов, на прибывших с Марса революционеров. Никто не вспоминает, что при Екатерине Великой Европа делала куда большие пакости России. Да и масонов у нас хватало с избытком. Тем не менее принцесса Фике сумела принести в приданое России 15 новых губерний. А в XXI веке российские историки и вовсе стали утверждать, что «в 1914 году в России рабочие и крестьяне жили в изобилии, а голодали только лентяи и пьяницы», «Россия выиграла войны 1904 – 1905 и 1914 –­ 1917 годов» и т. д.

Увы, крестьяне и рабочие голодали, жили в ужасных условиях. Помещики не желали или не умели заниматься сельским хозяйством, к 1905 году свыше 60% их усадеб было заложено и перезаложено. Большинство помещиков жили за счет госбюджета, то есть получали финансовые вливания через Дворянский банк, а также непосредственные подарки царей – то 100 тыс. руб., то 300 тыс. (каждому!).

Подавляющее большинство населения было неграмотным. Так, среди новобранцев призыва 1898 года грамотных (включая тех, кто умел читать лишь по складам) насчитывалось 44,5%. А в германской армии того времени была 100 - процентная грамотность.

Недовольство режимом охватило все слои русского общества, от крестьян, требовавших земли, до богатых промышленников, продолжавших оставаться людьми второго сорта по сравнению с дворянством. Подавляющее большинство министров, губернаторов и генералов ранее служили в конной гвардии и были связаны корпоративными узами.

 

УНИКАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ

В конце XIX века на окраинах империи резко возросли центробежные силы. Националисты всех мастей – финны, поляки, украинцы, кавказцы, сибиряки – желали отделиться от Петербурга. Так, сибирские «областники» с 1870 - ых годов доказывали, что сибиряки – отдельный и не имеющий ничего общего с русскими народ.

В то же время к 1894 году Россия находилась в фантастически благоприятном международном положении. К этому времени Россия по всему периметру достигла своих естественных границ, причем ни одна держава мира официально не претендовала на русские территории. Только Англия была готова воевать с Россией. Да и то в случае захвата ею новых территорий и в основном чужими руками и в дальних морях. Австрия и Швеция и не думали посягать на русские губернии. Германия менее всего хотела добавлять к своему буйному панству их сородичей из Привисленского края. Франция была естественным союзником России, а Турция после Крымской войны стала «больным человеком Европы» и не представляла никакой опасности.

О таком благоприятном положении России не могли и мечтать Петр I, Екатерина II и Александр I. Казалось бы, самое время заняться решением внутренних проблем. Но увы, неспособные правители решению социальных и экономических проблем часто предпочитают поиск внешнего врага. Примеры XXI века – США, Польша, Прибалтика и т.д.

У Александра III хватило ума не ввязываться ни в какие военные авантюры, хотя министры, генералы и адмиралы уговаривали его захватить Константинополь. Но царь ограничился проведением масштабных учений по захвату Босфора, строительством Черноморского флота, созданием огромного «особого запаса» для операции в Проливах и т. д. Маленький пример: в серийное производство была запущена 9 - дюймовая легкая мортира, неэффективная ни в одном другом месте, кроме как в Босфоре и Дарданеллах.

К сожалению, в верхах среди наших военных никто не задавал себе вопроса, что делать после захвата Проливов. Кто будет кормить трехмиллионный Стамбул? Что делать, если вражеские флоты создадут базы на островах в Эгейском море и блокируют Дарданеллы? Ну а главное то, что Запад никогда не отдал бы Константинополь России без большой войны. Даже в 1915 году, когда Англия и Франция заключили с Николаем II договор о передаче Константинополя России, они затем немедленно заключили тайное соглашение, исключающее любое русское присутствие в Проливах.

Как ни странно, к экспансии царя призывала значительная часть российской интеллигенции. Тот же Достоевский изрек: «Константинополь, рано ли, поздно ли, но должен быть наш». А вот поэт Валерий Брюсов мечтал об экспансии на Восток: «Ее (России. – «НВО») мировое положение, вместе с тем судьба наших национальных идеалов, а с ними родного искусства и родного языка зависит от того, будет ли она в XX веке владычицей Азии и Тихого океана. Не слияние с Западом, а концентрация сил для превращения Тихого океана в наше озеро».

И вот в 1894 году возникла идея захвата и колонизации Северного Китая, хотя прямо об этом не говорили ни царь, ни его министры.

Зададимся вопросом: а зачем России был нужен Порт - Артур? Говорили, что нам нужен был незамерзающий порт на Тихом океане. А для чего? С кем планировала воевать Россия? Германская эскадра собиралась атаковать Владивосток? Бред! Реальной могла быть только война с Англией или Японией. В любом случае Порт - Артур становился ловушкой для русского флота.

Для войны с Англией и Японией вполне было достаточно Владивостока и Петропавловска - Камчатского. Любопытно, что уже в 1897 году во Владивостоке заработал портовый ледокол «Надежный», и Владивосток стал фактически незамерзающим портом. Однако управляющий морским министерством адмирал П.П. Тыртов категорически запретил ледокольную проводку боевых кораблей – а вдруг они борта поцарапают!

Наши крейсера, базировавшиеся во Владивостоке и Петропавловске, могли бы поставить Японию на колени менее чем за шесть месяцев. 80% сырьевых ресурсов и военной техники Япония получала морем из - за рубежа. Ну а Британии крейсера могли нанести «неприемлемый ущерб».

А кто не верит, пускай почитает об успешных действиях германских рейдеров в 1940 – 1943 годах в Индийском и Тихом океанах. Замечу, что это были не сверхновые боевые корабли, а всего лишь транспортные суда со скоростью хода 16 – 18 узлов, вооруженные 15 - сантиметровыми пушками, изготовленными в 1900 – 1905 годах. Можно только гадать, насколько успешнее действовали бы германские рейдеры, если бы в 1940 – 1943 годах у англичан не было дальней радиосвязи, радиолокационных станций и самолетов, как в 1900 – 1905 годах.

Ну, если адмиралам приспичило иметь маневренную базу в Китае, то почему бы не взять в аренду какую - либо удобную бухту, где бы в мирное (!) время базировалась русская эскадра? С началом же войны с сильным противником русская эскадра немедленно бы покидала базу и приступала к действиям в океане, как это было сделано в 1855 году отрядом русских кораблей в Петропавловске на Камчатке, а в 1914 году – германскими крейсерами в Циндао.

При необходимости русские крейсера и без баз могли действовать в океане до года и более. Для этого нужно было большое число судов снабжения. Наши же адмиралы принципиально не желали их строить. Кстати, эскадры Рожественского и Небогатова никогда не дошли бы до Цусимы, если бы не помощь германских судов снабжения. Между прочим, германский буксир (спасательное судно) «Роланд» погиб в Цусимском бою.

К 1904 году российский военный флот занимал 3 - е место в мире. Зато российский морской торговый флот находился на 35 - м (!) месте. И дело тут не в отсутствии производственных мощностей, а в «разрухе в головах» начальства. Благо речной флот России был самым крупным в мире и строился он сам по себе, без всяких указаний и субсидий из Петербурга.

Увы, Порт - Артур был нужен Петербургу не столько как стоянка для флота, сколько как база для аннексии Маньчжурии.

 

ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ЭТАП

4 декабря 1897 года в Порт - Артур прибыла эскадра контр - адмирала Реунова. Утром 16 марта 1898 года в Порт - Артур из Владивостока прибыл пароход Добровольного флота «Саратов». С прибытием парохода был высажен десант в составе двух сотен забайкальских казаков, дивизиона полевой артиллерии и команды крепостной артиллерии.

В 8 часов утра 16 марта, пока шла высадка десанта, на мачте Золотой горы (вершины, господствующей над Порт - Артуром) великий князь Кирилл Владимирович поднял Андреевский флаг. Раздался салют эскадры – Порт - Артур официально стал русской военно - морской базой.

В тот же день, 16 марта, состоялась высадка в Талиенване. Сюда еще накануне был отправлен из Порт - Артура контр - адмирал Реунов с крейсером «Дмитрий Донской», канонерской лодкой «Кореец» и клипером «Всадник». Всего в Талиенване было высажено на берег 180 человек при трех орудиях. Порядок не был нарушен ни в Порт - Артуре, ни в Талиенване. Значительная часть населения покинула Порт - Артур и Талиенван. Китайцы хорошо помнили резню, учиненную японцами при занятии Порт - Артура, и предпочли не испытывать судьбу. Русское командование было этому только радо и разместило войска в брошенных китайцами административных зданиях, кумирнях и частных домах.

В 30 милях от Порт - Артура имелась группа островов, которые китайцы называли Мяо - дао. Острова имели стратегическое значение, и контр - адмирал Дубасов решил занять их. 16 ноября 1898 года крейсер «Дмитрий Донской» высадил на островах небольшой десант, и населению островов были розданы прокламации о присоединении островов к арендуемой Россией территории. Однако министр иностранных дел граф Муравьев испугался и уговорил Николая II отдать приказ об уходе русских сил с островов Мяо - дао. Взамен русские дипломаты заключили с китайцами отдельное соглашение по этим островам, согласно которому Китай обещал не передавать их другим странам и не позволять иностранным кораблям базироваться на них.

Это было очередной наивностью наших дипломатов. За несколько дней до начала Русско - японской войны японцы захватили острова, а затем стали использовать их в качестве военно - морской базы для блокады Порт - Артура.

В 1891 году началось строительство Транссибирской железнодорожной магистрали Санкт – Петербург – Владивосток. Первоначально планировалось строить ее только по русской территории вдоль Амура до Хабаровска, а далее – на юг на Владивосток. Плюсами этого варианта было удобство снабжения стройки пароходами по Амуру, а также экономическое развитие юга Сибири. Тем не менее под нажимом ряда сановников, среди которых был и министр финансов С.Ю. Витте, Николай II решил спрямить дорогу по хорде через Маньчжурию, то есть по территории Китайской империи. Этот участок дороги получил название «Китайская Восточная железная дорога» – КВЖД.

Для финансирования строительства КВЖД в декабре 1895 года был учрежден Русско - китайский банк с уставным капиталом 6 млн руб.: 15% средств предоставил Санкт - Петербургский Международный коммерческий банк, а еще 61% получен от четырех французских банков.

Если строительство Транссиба от Урала до китайской границы осуществлялось в основном русскими заключенными и солдатами, то для строительства КВЖД наняли около 200 тыс. китайцев.

По договоренности с китайскими властями КВЖД обязательно выкупала у частных владельцев отчуждаемые ею для нужд дороги земли. Ширина отчуждаемой земли на перегонах между станциями устанавливалась в 40 сажень (85,4 м) – по 20 сажень в каждую сторону, но фактически была меньше: по 15 сажень (32 м) с одной стороны и по 18 сажень (38,4 м) – с другой. Под большие станции отчуждалось по 50 десятин земли (54,5 га), под остальные станции и разъезды – до 30 десятин (32,7 га).

Под Харбин первоначально было отчуждено 5650,03 десятины (6158,53 га) несколькими отдельными участками, а в 1902 году площадь отчуждения увеличилась до 11 102,22 десятины (12 101,41 га). На правом берегу Сунгари (Харбин) отчуждалось 5701,21 десятины, на левом берегу (Затон) – 5401,01 десятины. Вся эта площадь была объединена общей границей.

Для обеспечения строительства КВЖД закупили несколько десятков речных пароходов. Большая часть их спускалась вниз с Амура по реке Сунгари, а меньшая часть с юга из Желтого моря поднималась вверх по реке Ляохэ. Таким образом, Россия фактически взяла под контроль обширные районы Китая на 50 – 100 и более километров в сторону от КВЖД.

С занятием Порт - Артура было решено вести ветку от Харбина на Порт - Артур и построенный русскими вблизи него порт Дальний.

Для охраны КВЖД в 1896 году создается специальная «охранная стража» из 120 офицеров и 699 нижних чинов. В ее задачи входила охрана полосы длиной 2,5 тыс. верст. Одновременно с объектами строящейся КВЖД стража также силами отдельных постов несла охрану судоходства на реке Сунгари на участке от Харбина до Хабаровска. Две сотни дислоцировались в окрестностях города Гирина, охраняя местные заготовки леса.

 

Для охраны железной дороги приходилось выделять значительные силы, которые комплектовались из казаков. Рисунок М. Плинзнера. 1905

 

К 1901 году охранная стража была преобразована в Заамурский округ отдельного корпуса пограничной стражи. На момент сформирования округа он состоял из 55 рот, 55 сотен, 6 батарей, 25 учебных команд. Эти силы были объединены в 8 линейных и 4 резервных отряда и составляли 4 бригады при общей численности личного состава около 25 тыс. человек, что соответствовало армии небольшой европейской страны. Впрочем, эти силы могли защитить КВЖД только от шаек разбойников, но в 1900 году в стране началось народное восстание.

 

ВОССТАНИЕ

Еще в 90 - х годах XIX века в Китае возникло движение «Отряды во имя мира и справедливости» – «Ихэтуань». Большинство мужских организаций ихэтуаней имели в своем названии слово «кулак», а на знаменах – изображение больших кулаков. За это европейцы стали называть их «боксерами».

Восстание китайцев в 1900 году явилось реакцией на политику европейских империалистов, которые не только захватили китайские порты и требовали концессии на строительство железных дорог, разработку полезных ископаемых и т.д. Они хотели духовно покорить китайский народ: в страну с середины XIX века устремились тысячи христианских проповедников, а каждый крещенный миссионерами китаец выходил из - под юрисдикции китайских властей и переходил под покровительство европейских держав.

Для подавления восстания Англия, США, Франция, Германия, Италия, Япония и Россия сформировали 18 - тысячный корпус, который 14 августа 1900 года штурмом взял Пекин. «Запретный город» (резиденция китайских императоров) был полностью разграблен интервентами.

Началом боевых действий в Маньчжурии можно считать 22 июня 1900 года, когда регулярные китайские войска совершили ряд нападений на полосу отчуждения КВЖД. Вскоре почти вся трасса КВЖД была захвачена повстанцами и действовавшими вместе с ними регулярными китайскими войсками. Две трети железнодорожного пути КВЖД были уничтожены.

Император Николай II повелел занять Маньчжурию русскими войсками. Вся Маньчжурия была разделена на две части – Северную и Южную. Северная Маньчжурия с юга ограничивалась линией, проходящей через железнодорожную станцию Телин. В ней должны были действовать войска Приамурского военного округа под командованием командующего войсками округа генерал - лейтенанта Н.И. Гродекова. Южная Маньчжурия – к югу от условной линии по станции Телин – предназначалась для действий войск Квантунской области под командованием начальника Квантунской области вице - адмирала Е.И. Алексеева.

Уже к 20 августа вся магистраль КВЖД на протяжении 1200 км полностью перешла в руки русских войск. Вслед за воинскими частями шли команды строителей, которые немедленно начинали восстановительные работы на железнодорожной трассе.

24 августа Н.И. Гродеков приказал генералу В.В. Сахарову:

«1. Относительно переговоров с китайцами о прекращении военных действий руководствоваться Высочайшей резолюцией на докладе о подобных переговорах, начатых бывшим цицикарским цзянцзюнем, именно: «От китайцев самих зависит не возобновлять военных действий».

2. На все предложения китайцев потребовать от них сдачи их войсками нам решительно всего оружия, как ручного, так и пушек, ввиду вероломного нападения на нас китайских войск заодно с мятежниками - боксерами; сдачи нам всех укреплений, также Гиринского арсенала и других военных заведений и складов; предоставления инпаней в Гирине и в других пунктах под помещение наших гарнизонов; наконец, установления добрых отношений к нам населения по выставке рабочих, продаже продовольственных продуктов, найма подвод».

Как видим, это была фактически оккупация Маньчжурии.

1 (14) июня 1903 года Строительное управление КВЖД передало дорогу Эксплуатационному управлению, что стало официальной датой открытия КВЖД. При подведении итогов строительных работ стоимость сооружения одной версты КВЖД составила 152 тыс. руб.

Время движения скорого поезда от Москвы до Порт - Артура составляло 13 суток и 4 часа, пассажирского – 16 суток и 14 часов.

Любопытно, что на реке Сунгари Общество КВЖД в 1903 году владело целой флотилией из 30 грузовых и пассажирских пароходов.

 

В ТУПИКЕ

После оккупации Маньчжурии перед Петербургом встал вопрос: что с ней делать дальше?

С конца 1900 года русское правительство начало переговоры с центральным китайским правительством в надежде достичь с ним соглашения по Маньчжурии. Русские предложения сводились к следующему: гарантия безопасности зоны КВЖД, Квантунского полуострова и русской границы по Амуру. Но условием этого должно быть присутствие регулярных войск в Маньчжурии.

В начале 1902 года царь поддался уговорам Витте и согласился вывести войска из Маньчжурии. Витте напугал царя заключенным 30 января 1902 года договором между Англией и Японией. Но тут в дело вмешались концессионеры.

29 августа 1896 года владивостокскому купцу Бринеру удалось приобрести у корейского правительства лесную концессию в районе реки Ялу сроком на 20 лет. Эта концессия распространялась на бассейны двух рек – Тумени и Ялу – вдоль всей Северной Кореи от моря до моря на протяжении около 800 верст. Причем на юге она включала важные в военном отношении горные проходы. Держатель концессии получил право строить там дороги, проводить телеграф, возводить здания, содержать пароходы и др., так что становился на весь 20 - летний концессионный срок фактическим хозяином Северной Кореи. Надежды Бринера собрать капитал для эксплуатации концессий не оправдались, и он задумал концессию продать.

Узнав о поступлении концессии в продажу, отставной кавалергард и коннозаводчик А.М. Безобразов решил провернуть грандиозную аферу и стать мультимиллионером. Своих денег у него разумеется не было, и он решил попользоваться казенными средствами.

11 мая 1898 года в Петербурге с уполномоченным купца Бринера был заключен договор на условную продажу Н.И. Непорожневу лесной концессии на реке Ялу. А концессионеры уже делили будущие доходы. В список от 20 мая 1900 года было включено 45 концессионеров. Всего должно было быть 400 паев, из которых 170 – «Кабинета Его Величества», то есть царя.

В начале 1902 года на реке Ялу закипели работы. Для начала для охраны концессии наняли и вооружили несколько сотен китайцев. Затем на реку Ялу отправили «уволенных в запас» сибирских стрелков, число которых постепенно дошло до 1,5 тыс.

Мешавшего министра финансов Витте 29 августа 1903 года заменили Э.Д. Плеске, который продержался в должности пять месяцев, до нападения японцев на Порт - Артур и был заменен В.Н. Коковцевым. Ну а Витте отправили в почетную ссылку в премьер - министры.

Многие, даже историки судя по всему не в курсе, что в те времена должность премьера была синекурой. Каждый министр подчинялся лишь царю. Сейчас эти персонажи раздувают культ «премьер - министра  Столыпина». Увы, все дела решал не премьер, а исключительно министр внутренних дел П.А. Столыпин. Ни одна его реформа не вышла за пределы компетенции министра внутренних дел. Заниматься финансами, армией, флотом и внешней политикой Столыпина никто никогда не приглашал.

30 июля 1903 года Николай II решил создать наместничество на Дальнем Востоке и назначил наместником Е.И. Алексеева. Министр финансов Витте, министр иностранных дел Ламздорф и все остальные министры узнали об учреждении наместничества и назначении Алексеева исключительно из газет. Николай II даже не счел нужным посоветоваться со своими министрами. Единственное исключение представлял министр внутренних дел В.К. Плеве, который был сторонником наместничества.

Согласно высочайшему указу от 30 июля 1903 года, в состав наместничества вошли русский Дальний Восток и Квантунская область, то есть по куску Российской и Китайской империй. Фактически же в подчинении наместника оказалась вся оккупированная русскими войсками часть Маньчжурии. Теперь наместничеством могли абсолютно бесконтрольно распоряжаться Николай II, Безбородко, Алексеев и Ко. Ничего подобного в России не было со времени опричнины Ивана Грозного.

 

ИСКРА РЕВОЛЮЦИИ

Оккупация русскими Маньчжурии и проникновение в Корею вызвало резкое возмущение в США, Англии и Японии. Франция и Германия из конъюнктурных соображений помалкивали.

Возникает естественный вопрос: о чем думал царь и его окружение, затевая в 1904 году аннексию Маньчжурии? Ну, допустим они были уверены, что без нее Россия не может обеспечить себе безопасность Дальнего Востока и что ее аннексия вызовет скачок в развитии экономики России. Тогда зачем затевалась серия заведомо бесполезных афер – интервенция на остров Крит (1897 ­– 1907), строительство Либавской крепости и порта (1897 – 1907), тратились огромные средства на подготовку к захвату Константинополя («особый запас» и т. д.)?

На все это ушли десятки миллионов золотых рублей. Только строительство Либавской крепости и порта обошлось казне в два раза дороже, чем строительство оборонительных укреплений в Порт - Артуре. Причем форты в Порт - Артуре рассчитывались на защиту от 152 - мм снарядов, а в Либаве – от 280 - мм. Соответственно японцы в 1904 году стреляли по Артуру как раз из 280 - миллиметровых мортир. В 1907 году вдруг выяснилось, что Либавская крепость не нужна, и ее упразднили.

Интервенция на Крит лишь поссорила Россию с турками и греками. «Особый запас», собранный в Севастополе, Одессе и Николаеве частью сгнил, частью был разворован.

 

Военно-морская база в Порт - Артуре. 
Фотография из журнала «Нива» 1904 года.

 

В ночь с 26 на 27 января 1904 года японские миноносцы атаковали русские корабли, стоявшие на внешнем рейде Порт - Артура. Однако «маленькой победоносной войны», о которой мечтал министр внутренних дел Плеве, не получилось. Вместо сплочения русского общества в нем возник конфликт.

27 января 1904 года царь записал в дневнике: «В 4 часа был выход в Собор через переполненные залы к молебну. На возвратном пути были оглушительные крики «ура»! Вообще отовсюду трогательные проявления единодушного подъема духа и негодования против дерзости японцев».

Но на сей раз до «единодушного подъема духа» было далеко. Узнав о войне, профессор Петербургских высших женских курсов предложил устроить молебны о даровании победы. Курсистки же немедленно созвали сходку, на которой единогласно отказались от участия в молебне. Мало того, несколько курсисток послали поздравительную телеграмму… Микадо.

Поздравительный адрес японскому императору направила и группа петербургских студентов - путейцев. В конце концов Министерство внутренних дел России категорически запретило служащим телеграфа принимать приветственные телеграммы в адрес японского правительства, а имена «подписантов» велело сообщать в местные жандармские управления.

В своих донесениях в Департамент полиции руководители жандармских управлений Бессарабской, Витебской и Могилевской губерний фиксировали «радостное возбуждение» населения в связи с известиями о военных неудачах. В одной из витебских гимназий, когда учитель рассказал о нападении японцев, гимназисты встали с мест и закричали: «Да здравствует Япония!»…

 

Потери русского флота в войне с Японией 
были колоссальны. 
Торадзиро Касай. Битва при Порт - Артуре. 1904. 
Библиотека Конгресса США.

 

В России никто не думал о последствиях интервенции в Маньчжурию. Николай II утверждал: «Войны не будет, поскольку я ее не хочу». Верноподданные от министров до лавочников брали по швам и кричали «ура!». Либералы и революционеры интуитивно чувствовали наступление катастрофы, но рутинно обличали самодержавие, не предлагая ничего конкретного в области внешней политики. Их лозунг – «Чем хуже, тем лучше».

В итоге интервенцией в Маньчжурию бесконтрольно руководило несколько малокомпетентных сановников, а также разного рода проходимцы.

Россия пошла под гору не в феврале 1917 года, не в августе 1914 года, а в 1894 году, когда было принято решение об интервенции в Маньчжурию. Это решение сделало неизбежной войну с Японией в 1904 – 1905 годах, далее последовала первая русская революция, потом Первая мировая война, а затем Февральская и Октябрьская революции и в финале – страшная Гражданская война.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А вторым этапом подготовки краха империи был договор "сердечного согласия"- Антанта

Где Россия согласилась для Франции и особенно Британии 

Каштаны из огня таскать 

Ну, и третий - земельный вопрос...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 месяца)(04:45:11 / 18-07-2019)

"... Россия пришла к революции 1917 года", - какой... есть февральская болезнь гражданского/обhезанного стада страстотерпцев Никки и Викки , а есть октябрьское лекарство: - https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2... - Резать к чёртовой матери, не дожидаясь гражданских перетонитов.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 1 день)(14:28:16 / 18-07-2019)

Романовы это 5 колонна.

Гаплогруппа Glanda-"кобыла""романовых"  западноевропейская R1b, те кто вторuшись в 5500лет назад в Европу через Гибралтар убивая всё мужское население до младенцев. К слову родственников по крови гаплогруппы R1a га Леви (4700-5000 лет назад были ещё одним народом).

Но не одни были J рядом как и сейчас в Англии. В клещи берут:


С юга джеи прут через бБлижний Восток с Аравийского п-ва и E1b1b с района зарождения в СОмали/границе с Эфиопией ныне.

J2 как и R1b вытесняют другие гаплогруппы на Шёлковом пути:

Из Египта они давно ушли и были выбиты другими семитами но Тутанхамон ещё имел гаплогруппу R1b

Четко виден Тебаис и потомки жрецов его, Догоны в частности. Копты возможно частично тоже.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 месяца)(23:48:04 / 18-07-2019)

Хм, опять попутал - Ассимиляцию с Депортацией: "Романовы семья/клан Едьцыных, Папы/Бушей и т.д., и т.п. Трампа это 5 коло­нна. Гаплогруппа у них
западноевропейская, [ЭТО] те кто вторшглись 5500лет назад в Евр­опу через Гибралтар
убивая всё мужское население до
младенцев. Но не [ОНИ] од­ни..." - это не наш путь, правда) Нет "других семитов", как нет других "молочных бгатьев" некроинцев на том же в точности Донбассе и в тех же США  - есть в той и (или) иной степени депортированные до гробовой доски с дырявыми ложками на тмб-й, и жгучее желание стада бесполых мудаков фюрера унд (И) дуче питегастов в том и (или) ином качестве на верху пищевой цепочки легализоваться. Ибо это вопрос - физической, за госсчёт лохов - выживаемости))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Интервенция в Маньчжурию в 1894 году запустила цепь событий, приведших к крушению Российской империи

Ну и где  тут доказательство вашего утверждения, что во всем виновата именно интервенция ?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(14:12:59 / 18-07-2019)

Доказательство ? В высере ? Этого невозможно добиваться от подобных кряклов. Основной смысл этой портянки заключается в систематической обработки коричневой эссенцией русской истории. И притом не важно какого его фрагмента - хоть СССР ,хоть Российской империи.

Именно эта портянка вышка как раз к дате расстрела царской семьи - потому как же кряклам не потанцевать на костях  ? "Такое же"  писало и в годовщину смерти Сталина...

Самое главное гадить и искажать. Это наброс и оценивайте его так же. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(22:18:59 / 19-07-2019)

Если я правильно понял цепочку аргументов то
Интервенция -> неизбежная война с Японией+ ссора с Китаем и Европой ->не подготовлены порты и оброная Д. Востока -> проигрышь в войне ->вместе с неудачами внутри страны это дает автоматически большой рост недовольства и удары по экономике ->в совокупности РИ надрывается и получаем крах

Аватар пользователя Просто Владимир

Это надо же так вывернуть историю на изнанку! Прямо как на Украине переписывается смысл исторических фактов.

Россия пошла под гору не в феврале 1917 года, не в августе 1914 года, а в 1894 году, когда было принято решение об интервенции в Маньчжурию.

 

Мы что напали на Маньчжурию ?

По договоренности с китайскими властями КВЖД обязательно выкупала у частных владельцев отчуждаемые ею для нужд дороги земли. Ширина отчуждаемой земли на перегонах между станциями устанавливалась в 40 сажень (85,4 м) – по 20 сажень в каждую сторону, но фактически была меньше: по 15 сажень (32 м) с одной стороны и по 18 сажень (38,4 м) – с другой. Под большие станции отчуждалось по 50 десятин земли (54,5 га), под остальные станции и разъезды – до 30 десятин (32,7 га).

Под Харбин первоначально было отчуждено 5650,03 десятины (6158,53 га) несколькими отдельными участками, а в 1902 году площадь отчуждения увеличилась до 11 102,22 десятины (12 101,41 га). На правом берегу Сунгари (Харбин) отчуждалось 5701,21 десятины, на левом берегу (Затон) – 5401,01 десятины. Вся эта площадь была объединена общей границей.

Какая это интервенция, если КВЖД строилась на договоре концессии ? И какая интервенция когда защищали КВЖД от разграбления и уничтожения ?

Началом боевых действий в Маньчжурии можно считать 22 июня 1900 года, когда регулярные китайские войска совершили ряд нападений на полосу отчуждения КВЖД

А надо было отдать китайцам на растерзание тысячи русских семей, десятки уже городков, посёлков, станций, складов, и всей дороги вместе с оборудованием, дорогу которую строили легально и на действующем договоре аренды ? Какая это интервенция, если защищалась именно территории  запретки ж.д. дороги ?

Это надо же так всё вывернуть на изнанку...frown

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 3 недели)(06:28:20 / 18-07-2019)

Мы пришли в Китай и стали его осваивать. Свои законы, свои войска. Не надо лукавить, это - интервенция.

И боевые действия действительно начались с нападений китайцев. Закончились для них печально, правда. Но, заметь, китайцы не переплывали Амур, они защищали свою землю

Аватар пользователя Просто Владимир

Я историю КВЖД знаю не только по книжкам. Мои корни от туда. Мой прадед имел концессию у станции Бухэду. Потом был первым подрядчиком строительства станции Харбин. Имел счастье много слышать про историю КВЖД. Мой дядька Мелехов Георгий Васильевич написал книгу о строительстве КВЖД. Ни когда не было и слова про интервенцию. всё ровно наоборот.

Можешь его книгу найти в библиотеке "Маньчжурия  далёкая и близкая" Прочитай из первых рук так сказать и не пиши больше всякую фигню frown

На посмотри , что пишут про его работу сами китайцы :

PROFESSOR G.V. MELIKHOV A MAJOR HISTORIAN OF THE RUSSIAN EMIGRATION IN CHINA

Xueping Qu

post-graduate of Russian history and archival Far Eastern Federal University, Russia, Vladivostok

 

АННОТАЦИЯ

В данной статье рассматривается жизненный путь одного из крупных русских историков Г.В. Мелихова, более полувека прожившего в Китае, анализируется ряд его научных работ. Автор статьи показывает вклад ученого в отечественную историю и культуру.

ABSTRACT

This paper studies G.V. Melikhov, a famous Russian historian who lived in China for almost half a century, and analyzes his works. The author points out the contributions of G.V. Melikhov to national history and literature.

 

Ключевые слова: историк; Харбин; русские эмигранты; востоковед; научные работы.

Keywords: historian; Harbin; Russian immigrants; orientalist; academic work.

 

Г.В. Мелихов – один из известных в Китае учёных. Он родился в 1930 г. в Харбине, в семье строительного инженера КВЖД. До этого предки его отца проживали в Харбине уже десятки лет. Его семья жила на Третьей улице в районе Пристань. Так же, как и его отец, Георгий Васильевич по окончании школы поступил в Харбинский политехнический институт. В 1920 г. был открыт русско-китайский техникум, преобразованный в 1922 г. в Политехнический институт и ставший со временем самым популярным высшим учебным заведением города. Но он не завершил обучение, потому что у него был интерес к гуманитарным наукам, особенно к истории Китая и русской эмиграции. К концу декабря 1949 г., сразу после ухода из института, он по рекомендации друга из российско-китайской Ассоциации дружбы г. Харбина переехал в Пекин и там преподавал русский язык на подготовительных курсах в одном из институтов. В этот период, в свободное от работы время, Георгий Васильевич учился китайскому языку, начал изучать историю Китая и отношения России и Китая при династии Цин.

Г.В. Мелихов был представителем нового поколения российской эмиграции, родившейся и выросшей в Китае. С одной стороны, это молодое поколение, но жившее на основе старых устоев, знающее национальные праздники, обычаи и традиции, а с другой стороны, оно жило в этнокультурной среде, т. е. в международном городе с существованием различных политических и социокультурных условий. Представители – это поколения тесно связаны с жизнью Г.В. Мелихова в Харбине.

Всем известно, что Харбин – многонациональный город, но большинство населения было русским, поэтому город еще называется «Русский Харбин». Эти эмигранты из России жили вместе, их объединяли русский язык и культура. В современном обществе Китая Харбин называют «Столицей российской колонии в Китае» [1, с. 60].

Строительство города и его бурный рост были связаны прежде всего с началом строительства в 1897 г. Китайско-восточной железной дороги [3, с. 56]. С началом эксплуатации КВЖД, большинство русских эмигрантов приехали в Харбин, их состав был очень сложным. Сначала приехали военные, миссионеры, специалисты и технический персонал в области изыскания, дорожного строительства, метеорологии, механики, строительного проектирования, городского планирования и т. д. Впоследствии приехали педагоги, бизнесмены и их родственники. По причине особенного положения железной дороги, Харбин, естественно, стал главным очагом «первой волны» русской эмиграции в Китае.

Массовый поток беженцев из России за рубеж был связан с Октябрьской революцией и Гражданской войной. Большинство беженцев жили в нищете, им было не до восстаний и до политики вообще. Вся их энергия, все помыслы были направлены на добывание куска хлеба для себя и семьи. В Китае меньшинство составляли авторитетные ученые. В Китае проживала часть русских историков и ученых этнологов, русских востоковедов из научной интеллигенции, живших в Китае как русские эмигранты на протяжении истории 1920–1940-х гг. в изучении Маньчжурии. Их научные исторические работы были посвящены исследованию судьбы российской эмиграции в Китае.

По статистике, только в 1912 г. количество русских эмигрантов, проживавших в Харбине, достигло 43091 человек и составляло 63,7 % харбинского населения [4, с. 138]. После Октябрьской революции, особенно в период 1920–1922-х гг. Харбин стал главным центром русских беженцев, большинство из которых были дворяне, бюрократы, военные, капиталисты, интеллектуалы и т. д. Это был новый бурный приток русских беженцев в Харбин. До 1928 г. число русских эмигрантов в Харбине превысило 108666 чел. и составляло больше 65 % местного населения [4, с. 139].

У русских было особое общественное положение. Их потомство называли новым поколением, т. е. вторым поколением, переживавшим свою трагедию. Родились и выросли на чужбине, даже узнавали свою Родину лишь от родителей или из книг. Одновременно молодое поколение сформировалось, знакомясь с историей города, местными традициями, а также с чувством подчинения.

Хотя и первое, и молодое поколения сформировались в разных политических и социальных условиях, но у них начался новый образ жизни, и они вынуждены были жить в новых культурных условиях.

С целью удовлетворения потребности жизни и создания для себя более удобной и комфортной среды обитания, русские эмигранты построили заводские здания, храмы, школы и т. д.

Богатые русские эмигранты открывали заводы, банки, магазины, стимулировали развитие города в области промышленного, торгового хозяйства и обмена материальных средств с Северной Маньчжурией, превратившейся впоследствии в современный международный город.

Кроме управления торгово-промышленными предприятиями, русские эмигранты занимались литературой и искусством, образованием, издательским делом, религией и т. д. У них был потрясающий успех в культурной области, например, такие издания, как «Дальневосточная газета», «Заря», «Наш путь», были созданы Харбинский русско-китайский индустриальный техникум (позднее – Харбинский политехнический университет), кинотеатр, симфонический оркестр, музыкальное высшее ученое заведение им. Глазунова, балетная школа им. Андреевых и т. д. Некоторые из них получили мировое признание.

В Харбине появилось множество названий улиц с экзотическими и колониальными элементами, такие как проспект Хорват (ныне улица Чжуншань, района Наньган), Балканская улица (нынешний Башань района Шаньган), улица Казак (сейчас Гаои района Даоли). Это был уникальный город, в котором почти 30 лет после Октябрьской революции хозяйственная и культурная жизнь самой большой русской колонии на востоке протекала по укладу старой дореволюционной России, с тщательным соблюдением всех традиций [3, с. 57]. Этот факт способствовал культурному обмену между Китаем и Россией.

На мой взгляд, этот период в Харбине значительно повлиял на Г.В. Мелихова и отразился в том числе в его статье «Моя история началась в Харбине». И по возвращении на Родину (в 1955 г.) он окончил Московский государственный университет (Институт восточных языков), был внештатным переводчиком ряда центральных издательств Москвы («Гослитиздат», «Георгафгиз», «Детгиз», «Молодая гвардия»). Георгий Васильевич был направлен в издательство журнала и писал статьи о Китае. Наконец он начал заниматься любимым делом – изучать историю и культуру Китая. В дальнейшем в 1959–1970 годах Мелихов стал сотрудником Института китаеведения (ИВ) АН СССР, с 1993 по 1997 год и являлся председателем Ассоциации «Харбин-Москва». Он долго занимался исследованием истории, даже когда вернулся в Россию. В его статье история занимает важное место. Он жил в многонациональном городе Харбина и много знал о различных культурах и подлинных деталях истории русской колонии через прямые или косвенные источники. Он хорошо знал каждую улицу и каждое здание старого Харбина, а также многие китайские предания и обычаи. Он с удовольствием учился китайскому языку, и учёба у него не прервалась даже во время японской оккупации. «Добродушие и интернационализм харбинцев вызвали у меня интерес к Китаю с детства и на всю жизнь», – сказал Г.В. Мелихов [7], и это преобладало в нём всегда.

Мелихов Г.В. не только изобразил конкретные явления российской эмиграции в разные периоды исторической мысли, но и постарался ответить на ряд теоретических вопросов историографии.

В его работах есть разнообразные жанры, такие как научно-популярный, жанр безыскусных воспоминаний, общественной жизни и т. д.

Г.В. Мелихов отмечал, что в Харбине «имел место феноменальный сплав многих культур – прежде всего русской, китайской и японской» [6, с. 175]. Н.И. Дубинина пишет о культурном взаимодействии русских эмигрантов и китайского населения [2, с. 177].

В отечественной мемуарной литературе особое место занимают работы Г.В. Мелихова и Е.П. Таскиной, принадлежащих ко второму поколению русских харбинцев и являющихся профессиональными исследователями. Книга Г.В. Мелихова «Маньчжурия далекая и близкая» основана на документах и воспоминаниях автора и членов его семьи, воссоздает историю строительства КВЖД, рисует живой образ русского Харбина. Доводя повествование до 1917 г., дальнейшее развитие судеб героев этой книги Г.В. Мелихов представил в другой работе – «Белый Харбин. Середина 20-х», хронологически охватывающей период 1917–1924 гг. [5]. В ней дан количественный анализ особенности процесса адаптации эмигрантских колоний в трех основных очагах локализации: диаспоры в Маньчжурии, Шанхае и Северном Китае.

Каждый человек должен знать историю и культуру своей страны, даже живущий на чужбине. Русская диаспора в Китае сохраняла этнокультурную целостность, русскую дореволюционную культуру и духовные традиции. Русская национальная идея существовала в различных формах, но в Шанхае решающее влияние на процесс адаптации эмигрантов оказали социокультурные условия западной культурной и деловой жизни.

Нельзя не отметить научные работы Г.В. Мелихова («Маньчжурия далекая и близкая», «Российская эмиграция в Китае (1917–1924)», «Белый Харбин середина 20-х»), часто используемые современными учеными как источники истории российской колонии в Китае.

Харбин играл важную культурную и просветительскую роль в широком взаимообогащении двух культур – русской и китайской. И нам совсем нетрудно найти примеры из работ Г.В. Мелихова и остальных историков, чтобы доказать истину.

Георгий Васильевич старательно и ответственно занимался любимым делом и стал великолепным специалистом в этой отрасли. Он является историком по международным отношениям, по истории и культуре русской эмиграции в Китае, по российско-китайскому и советско-китайскому отношениям. Всё это благодаря его мудрости и упорству, все достижения Мелихова – результат начала его жизни и деятельности в Харбине.

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Цюй С. ПРОФЕССОР Г.В. МЕЛИХОВ – ИСТОРИК РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ В КИТАЕ // Инновации в науке: сб. ст. по матер. LVI междунар. науч.-практ. конф. № 4(53). Часть I. – Новосибирск: СибАК, 2016. – С. 44-49.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 3 недели)(18:04:23 / 18-07-2019)

когда ты используешь такие громкие термины как "фигня", предварительно узнавай значение неизвестных тебе слов по словарю. просто посмотри, что такое на самом деле интервенция. не позорься. особенно с интервенцией наоборот.

я умеренно рад за твоих славных предков, но какое отношение их счастливое бытье в заповеднике потерянной России имеет отношение к событиям, случившимся за 30 лет до того?

то, что мы вели себя в Китае пристойней пристойней всех, не отменяет факта, что мы пришли в чужую страну и начали ее кроить под себя. бремя белых и все такое. это не плохо. это факт.

и именно кривое и беспомощное освоение ДВ внесло значительную лепту в развал империи

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(22:56:11 / 18-07-2019)

yes

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(09:13:38 / 18-07-2019)

А что такого? Обычная практика. Мы так вся Сибирь и Дальний Восток "освоили".

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(1 год 11 месяцев)(10:52:08 / 18-07-2019)

Разница в том, что в Сибири почти не было населения. По факту это была брошенная земля. России сошел с рук захват китайских владений в средине 19 в. по реке Амур, именно по этой причине- это были брошенные и никому не нужные земли. Вы разнизу с Манжурией улавливаете?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(11:02:25 / 18-07-2019)

Да-да. Ханты-манси, чукчи и камчадалы сами себя поубивали. А Сибирское ханство - вообще миф.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(1 год 11 месяцев)(13:42:59 / 18-07-2019)

А вы попробуйте прикинуть плотность населения в 19 веке в Сибири и сравните ее с плотностью населения в Манжурии в начале 20 века. Открытий вам чудных и удивительных.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(13:59:28 / 18-07-2019)

А вы попробуйте прикинуть плотность населения в 19 веке в Сибири и сравните ее с плотностью населения в Манжурии в начале 20 века. Открытий вам чудных и удивительных.

Не нужно надувать щеки. Если есть конкретика - милости просим.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(1 год 11 месяцев)(15:48:42 / 18-07-2019)

Дальше самостоятельная работа. Ищите и обрящете...

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(14:42:03 / 18-07-2019)

Основная часть Манчьжурии это малонаселенные территории. Местное население было благосклонно к присутствию России и куда больше и не без почвенно боялось японских оккупантов. Вмешательство России в подавление "восстания боксеров" только после того как последние сожгли русскую православную школу и храм. Российский войска находились там на законных основаниях и действовали по международных договорам. Вы способны это понять ? 

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 3 недели)(18:08:59 / 18-07-2019)

Зачем оправдываться? Экспансия - это нормально. Когда есть под нее ресурсы. Если бы получилось - была бы Желтороссия. А так - ровно то, о чем в статье. Один из трех ударов, срубивших империю

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(18:17:42 / 18-07-2019)

Это не оправдания - это факты без учета которых "оценочные суждения" превращаются в кучу гуано. 

Дальневосточные проекты Российской Империи ,так же как и "Столыпинские проекты освоения Сибири" это незаконченные проекты русской цивилизации. К сожалению СССР их тоже не осилит. Сегодня очередь РФ. 

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 3 недели)(16:40:10 / 19-07-2019)

Можно называть проектами цивилизации, можно бременем белых, можно борьбой за жизненное пространство.

Того, что именно эти движения и их кривая реализация втравили страну в неприятности, это не поменяет никак

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(17:39:14 / 19-07-2019)

Или вывела из еще больших неприятностей. С такой стороны смотреть не пытались ? Мы вот в России сидим сейчас и свободно обсуждаем прошлые и предстоящие проекты - наша цивилизация выжила и продолжает развиваться. Это факт. И наша история целостна ,а не рваная и окрашенная в черно-белые цвета.

Действия Николая II на дальнем востоке оправданы реалиями того времени. Их эффект положителен для России. Могло быть и лучше ,а могло статься так что и России бы сегодня не было сидя наши правители внутри "садового кольца".

Данная статья обычный высер. Я это доказал аргументировано. Тезис вынесенный в заголовок не подкреплен никакими фактами и аргументами ,описание всех событие искажено и не отражает контекста времени того периода. 

Основной мотив написания этой портянки - это очернить историю русской цивилизации, тем более в канун расстрела царской семьи... только выродки вроде автора получают удовольствие плясать на костях покойников. 

Такие набросы ничем не отличаются от набросов против Сталина или СССР. Пишут их все те же выродки у которых нет "ни Родины ни истории их народа" ,а есть только комиксы и фантазии авторов художественных исторических романов. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(23:34:32 / 18-07-2019)

Вы имеете виду  под международными договорами? договоры с другими оккупантами о разделе зон оккупации?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 месяца)(00:10:21 / 19-07-2019)

А как ты делишь то, что уже разделено на зоны - оккупированные и... трофейные)) Другие оккупанты - это тоже питерасты, никто с ними ни о чём не договаривался; ибо они не субъект, а объект. (В том  же Фултоне толкал свою речь именно такой объект - фиктивный игрок - дешёвый кловун с дырявой ложкой у разбитой параши 404. И даже не с тех пор, ничего в этом статусе его не изменилось.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(00:14:33 / 19-07-2019)

Я говорю об объективном правовом режиме на этих территориях. Это правовой режим был нарушен несостоявшейся часть населения Китая ,которое начало разбой и убийство в том числе и своих соотечественников. А так же правящую императорскую семью ,которая без чьего то давления нарушила собственные договоренности и решила воспользоваться преступными элементами для личного обогащения  - но по итогу проиграли и потеряли еще больше.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(23:50:19 / 18-07-2019)

Российский войска находились там на законных основаниях

Как-то очень хочется получить ссылку на договор о  законности вооруженной интервенции, к которому вы все время апеллируете. В каком месте хронологии данных событий проявилась законность?

 

ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ЭТАП

4 декабря 1897 года в Порт - Артур прибыла эскадра контр - адмирала Реунова. Утром 16 марта 1898 года в Порт - Артур из Владивостока прибыл пароход Добровольного флота «Саратов». С прибытием парохода был высажен десант в составе двух сотен забайкальских казаков, дивизиона полевой артиллерии и команды крепостной артиллерии.

В 8 часов утра 16 марта, пока шла высадка десанта, на мачте Золотой горы (вершины, господствующей над Порт - Артуром) великий князь Кирилл Владимирович поднял Андреевский флаг. Раздался салют эскадры – Порт - Артур официально стал русской военно - морской базой.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 месяца)(00:25:37 / 19-07-2019)

Да насрать на твой договор, иезуит - есть записка графа Муравьева (министра иностранных дел РИ) с предложением занять Порт-Артур или рядом находящийся Да-лянь-ван по причине того, что — незадолго до того артель Мишлинге унд Ко известная как "фгицы" незаконно оккупировала порт Циндао. (Можешь начинать орать и истерить слезинками богомизгнанного на тмб-й стада вечных беженцев и репатриантов о "незаконной оккупации" того чего нет в физической природе даже не с 1939-го, КНР Польши.))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(00:29:58 / 19-07-2019)

Как-то очень хочется получить ссылку на договор о  законности вооруженной интервенции, к которому вы все время апеллируете. В каком месте хронологии данных событий проявилась законность?

Зачем вы пишите эту глупость ? Вот ссылка на суть договора

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1898)

Там все прямо и не двусмысленно описано. 

Вы вообще понимаете о каких событиях идет речь  ? Вы знаете что в этот период законные власти Китая были свергнуты в результате военного переворота ? К власти пришли по сути преступники - они и толкнули Китая и часть его населения на самоубийственные и преступные деяния. Именно " пучисты" в нарушение взятых на себя обязанностей по сути нарушили гарантии европейским концессиям и не обеспечили безопасность иностранных граждан - началась резня по религиозной и этническое неприязни. В подобных условиях и Россия и Европейские страны не только могли ,но и были обязаны вмешаться - что они и сделали. 

От чего у вас свербит  ? От безграмотности по этому вопросу ? 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(00:41:56 / 19-07-2019)

Вы даете ссылку на договор 1898 года

Русско-китайская конвенция (1898)

 

а вооруженная интервенция произошла в 1894-м.... вас ничего не смущает? Нет?

А лечиться не пробовали?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(00:58:53 / 19-07-2019)

Вы неадекватны ? Вы прочитали статью и тему которая там поднимается ? Вы способны не заблудиться в собственных мыслях и соотносить события с их реальными причинами ? 

По вашей абсурдной логике мы должны вспоминать 1237 год и вторжение войск в том числе вышедших из Китая на Русь... вы неадекватны.

Мы обсуждаем участие российских сил в событиях в Северном Китае и Манчьжурии. В 1894 году была японо-китайская война - тотальное поражение Китая в которой и заставило его власти искать поддержки у Российской Империи ,чтобы уменьшить интервенции и притязания Японии. В обмен на эту военно-политическую поддержку и был заключен уже русско-китайский договор - в рамках которого Россия имела все права на нахождение своих военных в этом регионе, так же как и на безопасную работу своих концессий на территории Китая.

Вы это способны понять или слишком заняты собственными бреднями. Если вы хотите "пообсуждать" правомерность действий Японии... то и там косяк был за Китаем и его внутренним национализме. Когда группа националистов уничтожает иностранцев без всякого повода только на основании этнической или религиозной ненависти... то что сами китайцы ненавидели других китайцев и при первой возможности переходили на сторону иностранцев... ну вы тупо этого просто даже не знаете. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(01:58:48 / 19-07-2019)

1 Вы декларировали легитимность (по международному договору)военного вторжения РИ  о котором идет речь в статье 

2 Я просто попросила ссылку на договор.

3 Вы дали ссылку на договор заключенный  после вторжения уже по факту оккупации

 

Я так понимаю истерику вы устроили потому, что не можете подтвердить свои утверждения о легитимности ввода войск.... жалкое зрелищеekhidna.gif

 

На этом заседании Муравьев заявил, что считает это «весьма своевременным, так как для России было бы желательно иметь порт на Тихом океане на дальнем востоке, причем порты эти… по стратегическому своему положению являются местами, которые имеют громадное значение»[3].

С. Ю. Витте протестовал против такого предложения: после российско-китайских секретных договоров об обороне, в которых мы «обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории… после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною… Мера эта является опасною… Занятие Порт-Артура или Да-лянь-вана несомненно возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства».

Тогда предложение графа Муравьева было отклонено, однако «через несколько дней после заседания… Государь Император, по-видимому немного смущенный, сказал мне <С. Ю. Витте>…: „А знаете ли, Сергей Юльевич, я решил взять Порт-Артур и Да-лянь-ван и направил уже туда нашу флотилию с военной силой, — причем прибавил: — Я это сделал потому, что министр иностранных дел мне доложил после заседания, что, по его сведениям, английские суда крейсируют в местностях около Порт-Артура и Да-лянь-ван и что, если мы не захватим эти порты, то их захватят англичане“».

Китайцам сперва было объявлено, что русские суда с войсками «пришли защищать Китай от немцев и как только немцы уйдут — и мы уйдем… Но вскоре китайское правительство от своего посла в Берлине узнало, что мы действуем по соглашению с Германией и поэтому начало к нам относиться крайне недоверчиво». Китайское правительство сначала не соглашалось на передачу Квантунской области России, но не имело сил воспрепятствовать этому.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(03:02:59 / 19-07-2019)

1 Вы декларировали легитимность (по международному договору)военного вторжения РИ  о котором идет речь в статье 

Вы глупо продолжаете писать бред. Военного вторжения РИ в Китай не было. Если у вас есть какие то факты сражений и списки погибших - то предъявите. То что было я описал и доказал ссылкой на документы.

2 Я просто попросила ссылку на договор.

Еще раз. Просто внимательно прочитайте комментарии выше - там есть ссылка на договор.

3 Вы дали ссылку на договор заключенный  после вторжения уже по факту оккупации

Я вам дал ссылку на договор который определяет суть произошедших событий. Подписание договора и события ему предшествовавшие - это единые процесс.

Я так понимаю истерику вы устроили потому, что не можете подтвердить свои утверждения о легитимности ввода войск.... жалкое зрелище

Еще раз - ваша безграмотность и глупость оскорбительны сами по себе. Постарайтесь воспользоваться тем органом что у вас на шее и просто изучить историю этого процесса. Я вас все и так разжевал - вы не осилили.

Я понимаю девушкам тяжело в науку и факты ,но раз вы в писатели пытаетесь ,то постарайтесь думать не на своем "женском", а хотя бы по законам логики и причинно-следственных связей.

Я вам помогу во второй раз.

Китай "облажался" со своим национализмом ,притом Китай не однородный и бурлящий внутренними конфликтами. Были убиты японские миссионер - началась японо-китайская война в 1984 году. В этой войне Китая был наголову разбит и это привело к огромным территориальным и финансовым потерям. Китайское правительство добровольно обратилось к Российской империи с просьбой оказать военно-политическую помощь в разрешении этого кризиса. За эту помощь Китай пообещал предоставить России особые права и аренду Порт-Артура с прилегающими территориями. Все это произошло после подписание унизительного Симоносекского договора в 1895 году. 

Россия задействовала свое военно-политическое влияние что привело к образованию "тройственной интервенции" в рамках ультиматума которой РИ начала мобилизацию в приграничных регионах. В результате этих действия Япония была вынуждена пересмотреть итоги Симоносекского договора и отказаться от оккупации значительных территорий. По сути РИ вернула контроль Китая над утерянными территориями. 

После этого в мае 1896 года Россия и Китай заключили союзный договор в рамках которого Россия получила права на размещение своих военных объектов в Северном Китае для защиты Китая от возможных военных интервенций со стороны Японии. 

Вот ссылка на текст этого договора.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC_(1896)

После реализации подготовительных мероприятий в том числе строительства логистических путей Россия заняла отведенные под её войска территории в том числе и в Порт-Артуре. В преамбуле этого договора говорится о совместном противодействии любой иноземной угрозы. Именно такой угрозой и явился захват Цзяо-Чжоу германскими войсками. 

Только после этого события и в рамках договора 1896 года российская эскадра и вступила на китайскую землю для предотвращения иных иностранных интервенций. И именно по этой причине не было ни одного вооруженного столкновения русских и китайских военных ,вплоть до событий "восстания боксеров". Но тогда уже в Китае произошел государственные переворот и "новый режим" императрицы Цысы начал нарушать взятые на себя обязательства. 

Я надеюсь вы поступите разумно и даже если не поймете с первого раза логику всех событий и их последовательность ,то найдете в себе мудрость не писать очередные глупости ,а просто перечитаете во второй раз... если понадобится то и в третий. Я в вас верю. У вас может получиться.  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(11:30:47 / 19-07-2019)

Вы глупо продолжаете писать бред. Военного вторжения РИ в Китай не было. Если у вас есть какие то факты сражений и списки погибших - то предъявите. То что было я описал и доказал ссылкой на документы.

В вашей параллельной реальности может быть, а у нас тут ввод войск и захват территории считается военным вторжением, не зависимо от того насколько сильное сопротивление мог оказать агрессору ослабленный войной с Японией Китай.

В приведенном вами договоре нет ни слова о разрешении на ввод войск и захват территорий, наоборот подчеркивается:

 Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права е.в. императора китайского. 

Так что ваше  как бы это помягше.... весьма своеобразное толкование договора это не аргумент - это диагноз crying

Особенно после того как я вам привела цитату об оценке действий России современниками, которые ясно высказываются, что захват территории был вопреки договоренностям.

 

На этом заседании Муравьев заявил, что считает это «весьма своевременным, так как для России было бы желательно иметь порт на Тихом океане на дальнем востоке, причем порты эти… по стратегическому своему положению являются местами, которые имеют громадное значение»[3].

С. Ю. Витте протестовал против такого предложения: после российско-китайских секретных договоров об обороне, в которых мы «обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории… после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною… Мера эта является опасною… Занятие Порт-Артура или Да-лянь-вана несомненно возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства».

Тогда предложение графа Муравьева было отклонено, однако «через несколько дней после заседания… Государь Император, по-видимому немного смущенный, сказал мне <С. Ю. Витте>…: „А знаете ли, Сергей Юльевич, я решил взять Порт-Артур и Да-лянь-ван и направил уже туда нашу флотилию с военной силой, — причем прибавил: — Я это сделал потому, что министр иностранных дел мне доложил после заседания, что, по его сведениям, английские суда крейсируют в местностях около Порт-Артура и Да-лянь-ван и что, если мы не захватим эти порты, то их захватят англичане“».

Китайцам сперва было объявлено, что русские суда с войсками «пришли защищать Китай от немцев и как только немцы уйдут — и мы уйдем… Но вскоре китайское правительство от своего посла в Берлине узнало, что мы действуем по соглашению с Германией и поэтому начало к нам относиться крайне недоверчиво». Китайское правительство сначала не соглашалось на передачу Квантунской области России, но не имело сил воспрепятствовать этому.

 

Вы решили игнорировать опровергающую ваше мнение цитату? Так я могу повторить для особо упоротых нужное количество раз: царские министры, котрые собственно и заключали договора считали  военное вторжение и захват территории

Витте: после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною

Царь тоже не питал иллюзий по поводу того, что совершает подлянку бьет в спину союзнику в нарушение всех договоренностей. Можете, конечно, считать свое мнение  по поводу законности военного вторжения и захвата чужих территорий более правильным, чем мнение непосредственных акторов: царя и его министров, но тогда вам в одну палату с наполеонами.crying

Я  не морализирую насчет захватнических действий Империи - политика вещь циничная. Просто согласна с автором, что действия были не просчитанными, выгод не дали, силы распылили и поэтому данное решение явилось шагом на пути к краху Империи.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(13:25:52 / 19-07-2019)

Девочки всегда такие девочки. Я же просил не писать очередную глупость...

Вы решили игнорировать опровергающую ваше мнение цитату?

Да. Я решил дать вам возможность не выглядеть тупой как доска. Вы хотите использовать в качестве источника исторический  РОМАН  за авторством не безизвестного фантазера Шишова писавшего для рубрики "тайны ХХ века"  ? Которого перепечатывала "спид инфо" и рен-тв  ? Вы к Фоментко тогда лучше обратитесь ? 

Вы адекватны ? Вы способны разливать исторические официальные документы и фантазии автора в художественной литературе ? Вам хотя бы шестнадцать есть ? Без мамы на АШ не приходите.

Царь тоже не питал иллюзий по поводу того, что совершает подлянку бьет в спину союзнику в нарушение всех договоренностей

Вырубайте маразм в своей голове. Вы прочитали руссофобский комикс и возомнили себя экспертом. На деле вы обычная "форточка" через которую вбрасывают подобные кучи гуано как эта статейка. В первом же комментарии я все это раскрываю. Ваше борцунство отличный пример неадекватности и элементарное безграмотности. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(16:43:15 / 19-07-2019)

Какая зачетная истерика ))) Критические дни?surprisecrying

Мне ваши истерики не интересны, просто приведите цитату из документа предваряющего захват Россией Порт-Артура, о согласии Китая уступить России свои территории. Все остальное это  ваше бла-бла-бла и оценочные суждения, которыми можете подтере... оставить при себе.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(17:56:51 / 19-07-2019)

Девочка поплыла... перечитай ссылки. Но только включи голову. Я привел два ОФИЦИАЛЬНЫХ документа - которые в ПОЛНОЙ мере описывают и ОПРЕДЕЛЯЮТ все произошедшие события.

Девочка нафантазировала и почитала ссылку на художественный роман автора для рен-тв. Облажалась.

если девочка играла в учебу - то она сможет показать хоть один ДОКУМЕНТ в виде заявления властей Китая о том что против них совершена интервенция ,дипломатический демарш, или хотя бы секретные сепаратный договор против России с другими европейскими державами. Возможно есть сводка ультиматума выдвинутого российской эскадрой китайским властям - в котором есть акт агрессии или хотя бы угрозы. Ну ан худой конец возможно есть решение суда или воли императрицы о НАКАЗАНИИ чиновников передавших контроль над крепостью русским войскам ,чиновникам которым было заплачено за сохранение военного имущества в крепости. 

Девочка часто сталкивается с подобными интервенциями в истории ? Может быть помимо зайчиков и цветочков она постарается и найдет ХОТЬ ОДИН настоящий документ ? А мы все с удивлением на него посмотрим ? Девочка так может ? Или только губками ?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(18:48:12 / 19-07-2019)

То есть цитату из документа  о легитимности вторжения и отторжения территории  в подтверждение своих слов вы привести не можете?

Вы правда думаете, что многословными истеричными высерами сможете скрыть свою несостоятельность?crying

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(18:57:43 / 19-07-2019)

Девочка запуталась. Легитимности вторжения не нужно - если есть договор о военном сотрудничестве. Еще раз. Просто нужно почитать и ПОНЯТЬ смысл слов которые образуют буквы. Это позволит понять ДОГОВОР между двумя сторонами. Больше ничего не нужно. Если же вдруг есть неутолимая женская тяга высосать из пальца - то чтобы высасывать нужен какой то предмет. В данном случае это НЕДОВОЛЬСТВО китайской стороны ,которое должно быть ЗАФИКСИРОВАНО в каком либо ОФИЦИАЛЬНОМ документе , где есть ссылки на НАРУШЕНИЯ прав одной из сторон. 

Вот такая постановка вопроса и называется законностью - в рамках рассматриваемого вопроса легитимность принимаемых решений. И поведение китайского народа по отношению к русским показывает что и на официальном и на житейском уровне РИ действовала ЛЕГИТИМНО и в интересах обоих сторон. Важно понимать текущий статус рассматриваемых территорий и коалиционные договоренности - ресь идет о территориях котрые ЗАКОННО и признано самим Китаем были им утеряны в результате войны с Японией. И Германия и Россия действовали в рамках межгосударственных договоренностей. И когда китайцы убили немецких миссионеров на территории которую по сути Германия и Россия защитили от японцев ,которые истребляли китайцев... ну здесь же все очевидно. И эта очевидность ЗАФИКСИРОВАННА в договорах. 

Я в очередной раз доказываю что статья высер ,так же как и ваше ошибочное мнение. Я это не просто декларирую - я это доказываю логикой договоров и анализом происходящих событий ,рассуждая в рамках норм и законности времени происходящих событий... это называется нацчный подход.

Я уже понял что девочка так не может ,только язычком теребить... 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(19:25:59 / 19-07-2019)

Легитимности вторжения не нужно - если есть договор о военном сотрудничестве. 

То есть, по-вашему, станы НАТО могут на основании договора о военном сотрудничестве  отторгать друг у друга части территории?surprise

Даже не буду советовать вам лечиться -  такое не лечиться.crying

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(20:14:11 / 19-07-2019)

Назовите территорию которую отторгла РИ у Китая. А так же определите правовой статус военной базы Гуантаномо или любой другой базы США или той же Великобритании сегодняшнего дня. 

Я так понял что фактов от вас мы никогда не дождемся ? Что в сухом остатке ? Два официальных договора в рамках которых ложатся все события тех дней с одной стороны и пустая болтовня русофобов с другой.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(20:29:08 / 19-07-2019)

Arina Rodionovnaee.gif(4 года 9 месяцев)(18:48:12 / 19-07-2019)

То есть цитату из документа  о легитимности вторжения и отторжения территории  в подтверждение своих слов вы привести не можете?

Вы правда думаете, что многословными истеричными высерами сможете скрыть свою несостоятельность?crying

Я так понимаю, что цитату из договоров мы от вас не дождемся?))) У вас какие-то затруднения с копированием текста???????? ))))))))))

Вы истерите как базарная баба, глупо пытаетесь увести дискуссию в сторону и все потому что вам нечем подтвердить свои слова. Жалкое зрелище.

Отторгнутые территории названы в статье.

Цитату из договора подтверждающую ваши слова о легитимности военного вторжения РИ в Китай в студию! )))

А потом можно продолжить обсуждение.

И да постарайтесь не повторять шизофренических перлов типа: "Легитимности вторжения не нужно - если есть договор о военном сотрудничестве" — это к лечащему врачу, пусть запишет в историю болезни.. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(20:38:48 / 19-07-2019)

Девочки такие девочки... ну не подходит АШ для подобных... вам бы в тему про ноготочки и реснички ,там и занимайтесь самоцитированием.

Я так понимаю, что цитату из договоров мы от вас не дождемся?

К концу нашей беседы вы и читать уже разучились ? Я дал вам ссылку на текст всего договора - нужную цитату вы осилите найти. 

Цитату из договора подтверждающую ваши слова о легитимности военного вторжения РИ в Китай в студию!

Девочка, ты глупое создание и выставляешь себя на посмешище. Не существует и не существовало никакого военного вторжения. Но когда девочка утомилась и хочет "гулять" её дурная фантазия играет с ней плохие шутки.

Еще раз. Голова. Тот отросток что на шее висит - используй его. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(00:09:08 / 20-07-2019)

В тексте  на который вы дали ссылку нет слов подтверждающих ваше мнение и вы это прекрасно знаете, иначе давно привели бы выдержку, а вместо этого выделываетесь как муха на стекле.

Жалкое зрелище.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(00:52:57 / 20-07-2019)

Вы не предоставили вообще никакого текста или документа. Просто подумайте над этим. Я доказал правомерность и законность действий РИ в описываемых событиях. Вы даже не предоставили документа о какой либо попытки интервенции или военной агрессии.

Способны понять фундаментальную разницу в наших позициях  ? Вы ошибочно высказываете свое недостоверное мнение опираясь на художественный вымысел писателя в 2004 году, где один из его персонажей высказывает личное мнение по поводу динамики событий в романе. Это даже не китайская сторона и это не юридическое определение - это всего лишь мнение о том как это может быть воспринято... и это художественный образ. К реальной ситуации это не имеет никакого отношения.

И вам просто не хватает образования для полноценного участия в серьезной дискуссии. И не хватает ума чтобы вовремя остановиться и не позорить себя. Вас несколько раз наводят на эту мысль... но вы все равно упорно продолжаете унижаться. И ваша проблема в том что вы вполне вероятно действительно просто не понимает всей абсурдности вашего нелепого борцунства... вы типичный пример "комиксовых борцунов" с фрагментарным мышлением... вам дали команду фас - вы и лаете не понимая о чем и зачем. Мозг правда нужно использовать ,а не только кушать в него...

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(02:03:44 / 20-07-2019)

Я доказал правомерность и законность действий РИ в описываемых событиях.

Чем? Бабскими истериками и словоблудием?

Меня не интересуют ваши оценочные суждения, приведите текст документа  на который ссылаетесь в подтверждение своего мнения.

Вас никто за язык не тянул когда вы писали

После этого в мае 1896 года Россия и Китай заключили союзный договор в рамках которого Россия получила права на размещение своих военных объектов в Северном Китае для защиты Китая от возможных военных интервенций со стороны Японии. 

Вот и процитируйте то место в договоре, которое позволяет  РИ отторжение китайских территорий.

О умении вести дискуссию будете рассуждать когда подтвердите свои слова пунктом договора.

А пока данный абзац выглядит как самокритика )))

И вам просто не хватает образования для полноценного участия в серьезной дискуссии. И не хватает ума чтобы вовремя остановиться и не позорить себя. Вас несколько раз наводят на эту мысль... но вы все равно упорно продолжаете унижаться. И ваша проблема в том что вы вполне вероятно действительно просто не понимает всей абсурдности вашего нелепого борцунства... вы типичный пример "комиксовых борцунов" с фрагментарным мышлением... вам дали команду фас - вы и лаете не понимая о чем и зачем. Мозг правда нужно использовать ,а не только кушать в него...

cryingcryingcrying

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(12:57:23 / 20-07-2019)

Меня не интересуют ваши оценочные суждения, приведите текст документа  на который ссылаетесь в подтверждение своего мнения.

Девичья натура никак не позволяет крови доходить до мозга - это уже клиническое состояние, а не временный эффект тех самых дней. 

Попытайтесь напрячь хотя бы спиной мозг - может что то получится в этой попытке. 

Начните с простого. Открываете текст "Союзный договор между Российской Империей и Китаем 1896". Без резких движений читаете преамбулу и вот здесь, неимоверным усилием стараетесь разобраться в буквах текста статьи 1.

Е.в. император всероссийский и е.в. император китайский, желая укрепить счастливо восстановленный на Дальнем Востоке мир и охранить азиатский материк от нового чужеземного вторжения

В этом случае, обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил.

Если в процессе пересиливания своей женской натуры логика окончательно будет побеждена - то сделайте паузу и пойдите попейте зеленый чай , поспите если потребуется. Вновь найдя мозг работающим перейдите к третьей статье договора.

Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться.

По возможности все что осилите выпишите на листики и постройте круг взаимосвязей. Не торопитесь - делайте по прояснению рассудка.

14 ноября 1987 года Немецкая эскадра высаживает десант в "Цзяо-Чжоу" и начинает осаду китайского гарнизона. Ещще раз - это происходит 14 ноября 1987 года. И только в декабре текущего года уже Российская эскадра входит в Порт-Артур.

Это делается в соответствии со статьей 1 вышеописанного договора. Российская эскадра входит в китайский Порт-Артурп не с боем, а в качестве "обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил."

Еще раз. Не губами по предмету, а головным мозгом по смыслу... очень вдумчиво читаем буковки. 

высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами

Российская эскадра входит в китайский порт и предотвращает иную иноземную агрессию против Китая. В соответствии с 

Е.в. император всероссийский и е.в. император китайский, желая укрепить счастливо восстановленный на Дальнем Востоке мир и охранить азиатский материк от нового чужеземного вторжения

Еще раз. Простой набор буков который несет смысл. Девочка осилила ? Если "губы" норовят очередную глупость прогудеть... борись. И вместо молитвы перечитывай этот комментарий. Раз за разом пока мозг не сработает. У девочки получится.

Возлагаю надежду что у девочки хватит смелости не только на кривляния, но и на то чтобы просто извиниться перед всеми читателями АШ за свою "тупость и упертость" и впредь сначала думать, а не болтать языком. 

 

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Бисер метаете.. 

Растёт поколение видеосериалов. У них своя история.frown

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(13:32:38 / 20-07-2019)

Нет. Это обычная практика работы в провокаторами. Вот вы прочитали и другие читают. Важна именно логика дискуссии ,а не то что набрасывают на вентилятор. Это как с гигиеной - можно следить и вовремя мыться, а можно смириться с неприятным запашком... так как после тренировки он снова появляется... Каждый раз нужно смывать подобных персонажей со страниц достойных ресурсов.  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(00:45:55 / 21-07-2019)

Вот видите, можете если захотите, а ломались как девочка в десятке постов.)))

А теперь укажите где в приведенных вами цитатах из договора есть указание на то что Китай уступает свои территории под военные базы. 

/////=============================================================================

Е.в. император всероссийский и е.в. император китайский, желая укрепить счастливо восстановленный на Дальнем Востоке мир и охранить азиатский материк от нового чужеземного вторжения

В этом случае, обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил.

Если в процессе пересиливания своей женской натуры логика окончательно будет побеждена - то сделайте паузу и пойдите попейте зеленый чай , поспите если потребуется. Вновь найдя мозг работающим перейдите к третьей статье договора.

Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться.

 

/////=================================================================================

Договор это точный документ, там все четко оговорено по пунктам: разрешение заходить в порт (для пополнения запасов и ремонта) не означает передачи порта и прилегающей территории другой стране.

Если речь идет о передаче даже в аренду это четко прописывается в договоре. У вас даже не хватило ума сопоставить два текста договора на которые вы дали ссылки.

В Договоре 1896 года речь только о заходе в порты, поэтому РИ незаконно захватила Порт под военную базу пользуясь тем, что ослабленный войной Китай не мог оказать сопротивления и только в договоре 1988 года, уже по факту оккупации Китай был вынужден согласиться на аренду РИ портов. (Трудно сопротивляться, когда оккупирован всеми мировыми державами сразу, остается попытаться выторговать условия получше ))).

Статья I

В видах обеспечения для русских военно-морских сил вполне надежной опоры на побережье Северного Китая е. в. император китайский соглашается предоставить российскому правительству в арендное пользование порты Артур (Люгунь-коу) и Та-лянь-вань вместе с прилегающим к этим портам водным пространством. Арендой этой, однако, никоим образом не нарушаются верховные права е. в. императора китайского на вышесказанную территорию.

Статья II

Граница предоставляемого на означенном основании в арендное пользование участка пройдет к северу от бухты Та-лянь-вань на расстоянии, необходимом для должной обороны сказанного участка со стороны суши. Точная демаркационная линия и другие подробности, касающиеся постановлений настоящей конвенции, будут установлены отдельным протоколом, который имеет быть заключен в С.-Петербурге с сановником Сюй-Цзин-чэном безотлагательно по подписании настоящей конвенции. По установлении этой демаркационной линии вся ограниченная ею площадь территории, вместе с прилегающим к этой площади водным пространством, по ступает в полное и исключительное пользование русского правительств

Статья III

Срок аренды устанавливается в двадцать пять лет со дня подписания настоящего соглашения и может быть затем продолжен по обоюдному соглашению между обоими правительствами.

Видите как составлен договор? Оговариваются границы участков и сроки, в том числе, начала действия договора.

В договоре 1896 года ничего подобного нет, а значит имел место незаконный захват территорий, что и требовалось доказать.

Не надеюсь услышать от вас извинения, да и честно говоря не нуждаюсь,  главное что вопрос прояснен.

Теперь по поводу манеры введения дискуссии... 

Если в процессе пересиливания своей женской натуры логика окончательно... 

Не надо проецировать в отличие от вас мне ничего не надо пересиливать, а вот для вас это похоже явная проблема.

Вы  вместо обсуждения проблемы по существу очень  настойчиво и весьма истерично пытались перевести дискуссию в обсуждение гендерных проблем, из поста в пост склоняя мой гендерный статус. При этом сами вели себя как женщина с неустойчивым гормональным балансом. Еще и ломались как девственница на первом свидании в десятке постов  вместо того, чтобы сразу предоставить цитату.

Такое впечатление, что вы недавно пол сменили и пьете женские гормоны, но баланс еще не установился отсюда перманентная истерика в мой адрес по ничтожному поводу.  И глюки в отношении того, чего нет в тексте договора тоже из этой серии –  я читала, что гормональная перестройка при смене пола сказывается на когнитивных функциях самым печальным образом - это именно ваш случай. 117130828.gif

Не то чтобы я относила себя к гомофобам, это ваше личное дело, но все же я считаю, что решать свои гормональные проблемы вам следует у специалиста, а не на АШ.... хотя вон вы себе друга нашли emoticon-0136-giggle.gif

Педерасты так трогательно поддерживают друг друга, я просто умилилась crying 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 4 месяца)(01:41:10 / 21-07-2019)

А теперь укажите

То есть девочку натянули разок. Она просит добавочки с другой стороны ? Губки благодарить хотят ? 

Договор это точный документ, там все четко оговорено по пунктам: разрешение заходить в порт (для пополнения запасов и ремонта) не означает передачи порта и прилегающей территории другой стране.

Девочка способно разумно мыслить только когда "мужская прямота" посещает её голову ? Самостоятельно никак не получается ? 

Эту порцию своего говнеца скушала ? Добавка нужна ? Русская эскадра НИЧЕГО не захватывала и никакой прилегающей территории не принимала.

Еще раз - вводим предмет в область головы через все доступные отверстия - в соответствии с договором российские войска выполняют союзнические миссии и не позволяют иностранным державам проявлять агрессию против Китая.

Еще раз. В 1897 году в декабре месяца РИ прикрывает Китая от возможного расширения Германской и потенциальной Британской агрессии.

Еще раз - в этот период НИКАКИЕ территории РИ не передаются. Российская эскадра охраняет Порт-Артур и позволяет китайским войскам сосредоточиться и укрепится на других участках потенциального фронта. 

Еще раз - читаем договор и соотносим с датировкой событий.

Если речь идет о передаче даже в аренду это четко прописывается в договоре.

Вводим еще один предмет в голову девочке -видно она к этому непривычна ,но справится. 

Девочка новым усилием мысли ,воодушевленная присутствием в себе сильной мужской "ноты" начинает читать буковки договора Русско-китайская конвенции 1898.

Статья 1

В видах обеспечения для русских военно-морских сил вполне надежной опоры на побережье Северного Китая е. в. император китайский соглашается предоставить российскому правительству в арендное пользование порты Артур (Люгунь-коу) и Та-лянь-вань вместе с прилегающим к этим портам водным пространством. Арендой этой, однако, никоим образом не нарушаются верховные права е. в. императора китайского на вышесказанную территорию.

Девочка глотает. И тогда просвещается. Оказывается что после декабря 1897 года когда союзные российские войска предотвращают дальнейшую агрессию против Китая со стороны европейских держав. Китаю это так нравится что он хочет получить такой буфер на длительное время, так как фактически КИТАЙ не располагает ни армией ,ни флотом для того чтобы защищать себя самостоятельно. Так как до сих пор не восстановился после поражения в японо-китайской войне.

Не надо проецировать в отличие от вас мне ничего не надо пересиливать

Конечно не нужно - вам просто нужно пользоваться головой и не только для еды. Это я вам написал после первых же абсуолютно глупых и абсурдных заявлений.

Я не ленивый и подобным вам персонажам мне в удовольствие разжевывать базовые знания. Вы плохо в школу ходите, я ваш ментор на стороне... вы этого пока понять не способны ,но подрастёте осилите.

Вам в самом первом комментарии всю нужную информацию дали на блюдичке. Вы развели этот колхоз - с колхозницами по колхозному. Это очевидные вещи. Вы даже не попытались проявить женскую скромность и сдержанность , самомстоятельно попустив свой гендерный стутус до безграмотной хабалке. Хабалка свое место должна знать. 

Надеюсь в этот раз вам хватит ума закрыть рот и не выпендриваться дальше, еще больше попуская себя в глазах читателей. И не отделываться "бабьим" "ой все". А найти в себе женскую мудрость и извиниться за свое бестактное поведение и отнятое у читателей АШ время ознакомления с "собственных ошибочным мнением". 

Я в вас верю. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...