Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Психологический комплекс эмигранта

Аватар пользователя И-23

Также известен "комплекс эмигранта". Хороший пример в мультфильме про Кешу. Попугай, перебравшись на ПМЖ к мажору, звонит своему бывшему хозяину и рассказывает "купаюсь в бассейне, пью кока-колу". Реальность у него при этом несколько иная, и по факту он таскает хозяину тапочки.

Человек бросает на родине работу, друзей, родственников и "валит за границу". Ему говорят, "Зачем? Кто тебя там ждет? Кому ты там нужен? Ты и здесь можешь много добиться". - "Нет. Вы ничего не понимаете. Тут ад, Там рай. Пора валить. Я уезжаю".

Приехав на оклахомщину, и найдя работу только на АЗС с минимальной оплатой, он получает несколько путей дальнейшей жизни:

1. Согласиться с тем, что он сделал ошибку, что он дурак, начать тосковать о родных березках и быстро или медленно загнать себя в могилу. Некоторые по этому пути и идут. Очевидно, что с эволюционной точки зрения, вариант «не вписался в эмиграцию» на длительной дистанции приводит к «выпиливанию» таких людей из человеческой популяции;

2. Согласится с тем, что он сделал ошибку, вернуться на родину и продолжить там жить. Вариант довольно тяжелый психологически, так как человек дважды неудачник. Сначала не смог занять хорошее место под солнцем на родине, потом повторил это за рубежом.

3. Начать активно пробиваться наверх, учиться, работать как проклятый, (пойти в криминал), но добиться сбычи мечт. У многих это получается, но тут еще трудность, чтобы быть успешным нужно получать непросто много, а больше чем окружающие тебя люди. Это несколько сложней, так как место под солнцем часто зависит от наработанных общественных и родственных связей. Эмигранты в этом отношение всегда в положении догоняющих.

4. Ну и самый простой способ, искренне убедить себя, что он молодец, умница и сделал все правильно. Рашке скоро капут ("как я вовремя свалил"), Темный тиран жрет на завтрак детей, члены его ОПГ убивают и насилуют людей на улицах ("ой как я вовремя свалил"). В стране текущего проживания все очень здорово и цветет (и пахнет), Отдельные недостатки в стране текущего проживания - "это сезонное", и что лучше работать дальнобойщиком в Пиндостане, чем хозяином компьютерной фирмы в России (есть у меня такой знакомый).

Огромное количество эмигрантов идет по четвертому пути или по сочетанию третьего и четвертого. Поэтому, кстати, любую информационную пургу, которую гонят эмигранты нужно делить на два, на три, а иногда и на десять. Эмигрант не виноват, не он такой, жизнь такая. Он ОБЯЗАН искренне убедить себя в том, что он счастлив, иначе «первый путь» и здравствуй больница, стакан, шприц или веревка. Как правило, им можно, только искренне (или не очень) посочувствовать.


© Тояма Токанава в редакции PapaLeto

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Помимо прочего — хороший пример задачи контроля полноты информации.

По мне без упоминания новеллы Сэмюэля Клеменса о гастролях бездарных лицедеев о построении модели, претендующей на полноту, говорить нельзя.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(5 лет 1 месяц)(09:22:02 / 22-07-2019)

Абсолютно верно всё написано. Коротко и точно.

Добавлю лишь что те, кто пошел по 4 пути создают ложное информационное поле по принципу 
"Лоханулся сам, помоги лохануться ближнему своему"
Но это нормальный, естественный процесс по избавлению страны от людей с неправильным мировоззрением

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(09:27:59 / 22-07-2019)

Ценна не краткость, и даже не точность, но обоснованная претензия на *полноту* (!) описания!

ЗЫ: Мой авторский комментарий является ответом на дополнение.

Аватар пользователя victor simakov
victor simakov(1 год 2 месяца)(09:42:50 / 22-07-2019)

 Стесняюсь спросить И-23: Вы имигрант? Вы психолог? Вы психотерапевт?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 1 месяц)(10:02:06 / 22-07-2019)

А какая разница, если по сути он прав?

Речь в статье не о нем, а об эмигрантах, и сказано в ней об эмигрантах достаточно справедливо и верно.

Успешно прижившиеся эмигранты не просиживают годами на русских форумах, а занимаются своей жизнью.
А у остальных получается, что тельцем уехали, а головой, оказывается, остались дома.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(10:20:32 / 22-07-2019)

Голова занимается автосуггестией на *русских* форумах.

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(4 года 7 месяцев)(11:16:04 / 22-07-2019)

Среди моих знакомых есть 20-25 человек, уехавших на Запад (в Америку, Германию, Швецию итд) в 90-х, когда жизнь была очень тяжелая. Работают в сфере науки (математики, физики, программисты). Сам мог оказаться в их числе, но попал в серьезную фирму здесь. НИ ОДИН из этих достаточно успешных людей не пишет блоги. Общаются между собой и с друзьями по всему миру.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(15:58:33 / 22-07-2019)

НИ ОДИН из этих достаточно успешных людей не пишет блоги. Общаются между собой и с друзьями по всему миру.

Это касается всех, не только уехавших. Если человек пашет ему некогда сидеть в интернете. 

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 1 месяц)(10:15:38 / 23-07-2019)

Человек вовсе не обязан пахать.
Кого-то все устраивает, кому-то просто нравится сидеть в интернете.

Но эмигрируют ведь не для того, чтобы вести прежний образ жизни, и не для того, чтобы продолжать сидеть в интернете там, откуда они стремились уехать.
У одних это получается, у других - нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(10:03:04 / 22-07-2019)

А я уж беспокоиться начал: как же в обсуждении такой статьи, да без *деклараций* о привилегиях уполномоченных действильных членов гильдии ткачей…

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 дня)(10:10:48 / 22-07-2019)

laugh Шикарно.

Аватар пользователя victor simakov
victor simakov(1 год 2 месяца)(10:19:58 / 22-07-2019)

Ответ получен. На уровне Кеши вам комфортно. Только непонятно для чего толпу то собирать? Мультик видели, фразу про "нам и здесь хорошо.." помним. Говорить о том, о чём знаешь из монологов Задорнова, так не смешно уже давно. Каждый в эмиграции получает то что он стоит, как и на Родине.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(11:16:48 / 22-07-2019)

Симуляция аргументов, посредством прриписывания оппоненту удобокритикуемых домыслов?

Вот я и говорю, что согласно Вашей позиции высказывать публичные оценки нового костюма короля може только *уполномоченный* (!) действительный член гильдии ткачей.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(1 год 9 месяцев)(10:28:39 / 22-07-2019)

Началось

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 1 месяц)(11:38:19 / 22-07-2019)

Он умный. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Стесняюсь спросить И-23:

А я вот не стеснюсь ответить вопросом на вопрос: вы к какому пункту себя отнесёте? Или добавьте свой пункт.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(16:35:13 / 22-07-2019)

Если бы автору хватило объективности еще свои комплексы разобрать  и проанализировать в отношении уехавших, то возможно, меньше российской молодежи стремилось на Запад.

Только в России какое-то странное отношение к эмигрантам как к предателям Родины получившим от этого кучу ништяков, похожее на плохо скрываемую зависть. Если бы не было такого отношения, молодежь, съездив на Запад и посмотрев, что там тоже медом не намазано спокойно бы возвращалась в Россию уже без иллюзий, а при таком общественном настрое кому-то приходится прозябать на чужбине даже если не сложилось и заниматься самооправданием.

В Германии или Эстонии нет такого отношения к уехавшим и люди отработав в той же Америке или в Англии спокойно возвращаются  на Родину и прекрасно здесь работают. Вообще, такой обмен полезен.

Россиянам бы самим прежде всего в себе разобраться, а то сколько было так что  расспрашивают  о жизни в Эстонии, декларируют что они такие патриоты, что ууух!, я честно рассказываю о всех трудностях жизни на чужбине (притом, что я не иммигрировала, меня Родина направила в провинцию, а потом сама от меня уехала))), провожу сравнение, пытаюсь доказать, что в России жизнь не хуже, а перспектив улучшения даже больше и выслушав все это такой "патриот" в той или иной форме все равно заявляет, что-то типа, ну вам же повезло, вы живете в Евросоюзе..... 117130828.gif

Вот не было бы этого подспудного ощущения неполноценности (а для этого абсолютно нет объективных причин), то и молодежь не давала бы в опросах такие проценты о желающих уехать из страны или по-крайней мере съездив возвращалась бы назад, особенно, создавать семью и растить детей.

Ну а те кто поливает свою Родину грязью - это дно, но что таких неуехавших в РФ нет?

Так что сама постановка вопроса в статье таком ключе это две стороны одной медали и если уж писать, то об обеих, а не брать на себя роль непогрешимого судьи.

Ну пишут там что-то некоторые  уехавшие, какую-то ....  э... фигню в адрес России, мало ли неудачников не способных оплатить психотерапевта.... И фик с ними.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(17:55:13 / 22-07-2019)

Молодёжь оперирует не столько собственным *реальным* опытом, сколько заимствованиями из ноосферы.
Вывод?

Анекдот о разнице между туристической поездко и ПМЖ помните?

И напомните мне пожалуйста: насколько распространена среди эмигрантов изт Германии или Эстонии описываемая в статье дисциплина?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 10 месяцев)(18:19:15 / 22-07-2019)

Что вы имеете ввиду под дисциплиной? Комплекс эмигранта? Так я уже написала, что в перечисленных странах  его нет и почему (на мой взгляд)

В Германии или Эстонии нет такого отношения к уехавшим и люди отработав в той же Америке или в Англии спокойно возвращаются  на Родину и прекрасно здесь работают. Вообще, такой обмен полезен.

и предлагаю Вам задуматься почему он есть только у русских, то есть  увидеть обе стороны медали.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(09:12:37 / 23-07-2019)

Упорное «просвещение» оставшихся в каком «г…» они живут.

Аватар пользователя Ya
Ya(4 года 3 недели)(23:03:26 / 22-07-2019)

Да, есть такая болезнь: Родину обсирать.

Аватар пользователя Йа
Йа(1 год 2 месяца)(09:25:23 / 22-07-2019)

+100500

Аватар пользователя Производственник

А еще и прямым кидаловом занимаются некоторые. Алекс Брежнев вон рассказал историю про дырку трахинга, как он кинул как минимум одного российского лоха, развел на "совместный бизнес".

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(09:23:01 / 22-07-2019)

Человек бросает на родине работу, друзей, родственников и "валит за границу". Ему говорят, "Зачем? Кто тебя там ждет? Кому ты там нужен? Ты и здесь можешь много добиться". - "Нет. Вы ничего не понимаете. Тут ад, Там рай. Пора валить. Я уезжаю".

Судя по биографии ская, выложенной им самим в Интернеты, уехал он по совсем другим причинам. Уже позже, понял, что нагло троллить ипостить фоточки ботинок в окне его кредо и легкий способ заполучить лайкеров на ЖЖ. Ну и понеслось.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(09:29:45 / 22-07-2019)

Это другой нюанс, в цитируемом комментарии не отмеченный.

Счастливые валуны очень скоро открывают тот факт, что если не единственной доступной, то налиучшим образом оплачиваемой вакансией для них Там является несение «света» политической пропаганды на бывшую родину.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(09:35:37 / 22-07-2019)

Но свал в святые 90-е и сейчас - это действительно разные вещи. Также важен возраст.

Несение света - есть несение чуши. Они занимаются этим от безделия.

Другой интересный момент - уехать из Владивостока в Москву и в Лос-Анжелос - одинаково далеко. И всё те же 4 пункта. В чем разница?

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(2 года 1 неделя)(11:21:26 / 22-07-2019)

может быть и одинаково далеко но неодинаково просто

именно в этом и разница

Аватар пользователя Ernst
Ernst(4 года 3 месяца)(17:27:29 / 23-07-2019)

Прежде всего в языке и культурных различиях. Во Владивостоке среднему москвичу будет непонятно гораздо меньше ньюансов, чем в Лос-Анджелесе.

У меня в этом плане было не так много отличий между переездом в другой город или переездом в Германию. Немецкий я, благодаря спецшколе, уже тогда знал лучше иных немцев, успел пожить по обмену в Германии, в сумме месяца три. Да и при современном развитии информационных технологий на многие вопросы можно найти ответы в сети. Социальный статус и там и там -- бедный студент-первокурсник. В любом случае нужно было удалённо искать жильё, решать вопросы с университетом и переезжать в другой город.

Но это -- исключение из правил. Поэтому я никому и не советую эмигрировать. Исключение -- если у тебя на руках контракт с намного лучшими условиями (сиречь значительно больше свободно располагаемого дохода после аренды, страховок и налогов). А вообще, кто "сваливает из" будет всегда недоволен. Кто знает что делает и "переезжает в", у того больше шансов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Имхо, тут есть и маленький личный гешефтик! Новоиспечённые эмигросы становятся лёгкой добычей для "развода" эмигросами предыдущих волн. Они не знают местных нюансов и, как правило, не очень хорошо владеют языком (в т.ч. письменным).

Аватар пользователя Reyders
Reyders(2 года 3 недели)(09:37:31 / 22-07-2019)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(09:39:40 / 22-07-2019)

Слишком многовекторно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

боХатовекторно!

И сигарета не зажжена...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(09:55:27 / 22-07-2019)

Не, она затушена. Вид красных туфель напомнил мужчине опыт общения с пожарным инспектором и он решил не обострять. Всё исключительно по фрейду.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 2 месяца)(09:52:46 / 22-07-2019)

 Вполне, как мне кажется адекватный взгляд на "поравалить":

"В России есть популярный нарратив, что надо свалить, и везде хорошо: «В России всё плохо, я свалю и буду счастливым». Честно скажу — это та мотивация, которой лучше не руководствоваться. Потому что нарратив очень старый, и исторически мы знаем, что он не работает с XVIII-XIX веков. В других странах не принципиально лучше. Есть принципиальные проблемы управления, но они рано или поздно проявляются в любых странах.

Есть проблема выбора, когда у тебя есть задача, и она решается по-разному. Например, мы хотим, чтобы на улице было убрано, а для этого, на самом деле, нужно, чтобы было централизованное общество. Для этого нужно притеснять всех, кто думает неправильно, как в США. Там очень жёсткая система внутренних правил и противовесов о том, кто как должен думать и, на самом деле, США в этом плане похожи на Китай. Просто правила негласные, и государство этого не делает — это делает само общество. 

Я бы не сказал, что есть однозначное решение, где лучше — где дороги разбиты, или где общество говорит, как вы должны думать. Но это не бинарное решение, и это вопрос политики и социологии. И общая канва: часто другие страны в чём-то лучше, потому что в другом месте хуже.

Лучше не переезжать сразу, а поездить по миру, и тогда вы поймёте, что вообще важно, какие вещи вы готовы отдать, чтобы взамен получить другие вещи. И вот уже с этим пониманием можно выбрать страну, куда вы можете переехать. И тогда переезжать нормально. 

Но, скажу честно, счастливым вы не будете, потому что первая волна эмиграции — всегда испытывать ужасные страдания, находиться в депрессии, после переезда вы потеряете весь свой социальный круг. "

https://habr.com/ru/company/jugru/blog/444652/

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(10:01:19 / 22-07-2019)

В Вашей модели не учтена одна из важнейших пичалек наших демократических «партнёров».

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(10:53:44 / 22-07-2019)

Нарратив распространен толькотв среде, читающих "альтернативные" источники.

Те, кому есть чем занятся от нарратива не страдают.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(11:04:10 / 22-07-2019)

А это (достаточность базиса, способного выкушать весь наличный ресурс и добавки попросить) — самый интересный вопрос.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(11:29:23 / 22-07-2019)

мигросы этим и занимаются. осев, получив работу и начав жить в местной среде они опять начинают хныкать и показывать пальцем "а там лучше, чем тут". это расстройство ума такое

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 11 месяцев)(11:35:01 / 22-07-2019)

Неспособность понять стихийную тектологию (везде хорошо, где нас нет)?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 дня)(09:55:47 / 22-07-2019)

Да какая разница эмигрант или лох повевшийся на рекламу в телевизере.

Потом меняет реальность что бы оправдать свой поступок. Это все граничные варианты, пока аферисты редкое явление. Но когда это норма жизни, то измененная реальность тоже норма.

Камрад причина следствие. Глупо ругать лохов.... Надо комлекс.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(2 года 8 месяцев)(10:03:30 / 22-07-2019)

По двум, трём дебилам выстраивать мнение обо всех как то не камильфо. У меня есть личный пример, правда живут в не большом городе и уехали 20 лет назад и не по причине пора валить. Там уже получили образование и родили детей. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(10:24:15 / 22-07-2019)

№3?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(2 года 8 месяцев)(11:28:45 / 22-07-2019)

Они никого не догоняют, не криминал, живут размеренно и спокойно.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 6 месяцев)(12:59:43 / 22-07-2019)

Дети не русские. С внуками будут говорить на местном.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(18:05:09 / 22-07-2019)

А кому это интересно?

 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(1 год 9 месяцев)(10:03:59 / 22-07-2019)

Эмиграция - это  медициннское в первую очередь...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 3 месяца)(10:14:28 / 22-07-2019)

Из разряда нравственного .

Есть прослойка родную км дают,жен с выводом детей,матерей в дома престарелых  и т.п.

(Они потенциальные эмигранты)

Так и с Родиной.

Если чо ,то я не эмми :)),хотя долго нахожусь вне.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(4 года 7 месяцев)(10:07:54 / 22-07-2019)

Очень хорошо на эту тему вот этот рассказ https://lleo.me/arhive/fan2006/sirius.shtml

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 7 месяцев)(11:35:55 / 22-07-2019)

Хех, забавно. Знакомо. Но несколько устарело, например:

— Насчет такси не знаю, они денег много хотят...

в общем, заметно, что рассказ написан более 10 лет назад :), тогда еще всяких ЯндексТакси не было.

 

P.S. Вот еще:

— Нет! — твердо качнула головой Женечка, и скулы ее возмущенно дрогнули. — Я сюда больше — ни ногой!

Еду тут как-то в лифте. Вместе со мной оказались кореец с местного представительства Самсунга и индус.

Кореец (весело улыбаясь):  "How did you like Moscow? Аre you going to come here again?".

Индус (затравленно поглядывая на меня): "NO! NEVER!"

Мы с корейцем переглянулись и чуть не обписались от чувства юмора :):):)

Аватар пользователя Runduk
Runduk(3 года 7 месяцев)(10:15:48 / 22-07-2019)

  На любой Сунь есть свой Янь. 

Приколу ради, поменяйте в статье местами  "сваливший" на "застрявший в ...". И получите практически вот ровно тоже самое, но про тех кто ни куда не уедет.. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...