Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Фанаты vs ОМОН. Кто прав, кто виноват?

Аватар пользователя отпуск

32428_800.jpg

Попалось мне на глаза описание очередного столкновения правоохранителей с футбольными фанатами.  И захотелось футбольному болельщику с «небольшим» стажем в 55 лет высказаться на эту постоянно всплывающую под разными ракурсами тему. Чтобы не повторять постоянно присказку «по моему мнению», укажу, что высказываю именно его. Итак…

Во времена, когда фанатов еще не было, а были только болельщики, действия правоохранителей все равно раздражали тех, кто ходил на стадион смотреть великую игру. Организационные мероприятия милиции и в 70-х годах прошлого века для обывателя не выглядели особенно заботливыми, обоснованными и продуманными. Хотя «загрузка» зрителей на арену и «выгрузка» в сторону общественного транспорта имели видимые проблемы только для значимых игр. Мне приходилось, покидая стадион «Динамо», «плыть в толпе сдавленных селёдок», ограничиваемой оградой, с одной стороны, и конными нарядами милиции, с другой. Возникало недоумение, почему бы не пропустить желающих в Петровский парк. Ширина текущего «потока», направляемого в сторону метро, была менее 10 метров, что создавало очень серьезную давку, когда людей (и даже детей) выносило, либо на ограду, либо под конские копыта. Сказать, что это было приятно и способствовало быстрому и безопасному «рассасыванию» народа, значит, соврать. Утверждать, что все видели необходимость в столь строгих мерах, - тоже покривить душою. Мне казалось, что мероприятия по охране порядка были чрезмерно зарегламентированы и, как минимум, не сильно учитывали интересы простых болельщиков. Иногда было просто не ясно, зачем течение народного потока сдавливается узким горлышком конных нарядов на подступах к «Лужникам» или «Торпедо» даже тогда, когда и зрителей было не так уж чтобы много. Но никому и в голову не приходило заниматься провокациями или ввязываться в потасовки с представителями правопорядка.

 

И на самих матчах поведение советских болельщиков было значительно строже лимитировано, чем там же – западных туристов. Вспоминаю матч «Спартак-Астон Вилла». Прямо парой рядов ниже нас сидела цепочка громогласных и явно не трезвых англичан, свободно прикладывавшихся к пивным банкам и к курсирующей дополнительно от одного к другому большущей бутылке анисовой. Все это происходило на глазах стоявших тут же рядом милиционеров, пристально следивших за порядком и «не замечавших» открытого потребления спиртного на трибуне. Представить себе подобное развитие событий касательно советских граждан, чувствовавших себя в тот момент «чужими на празднике», было невозможно, хотя промозглая холодная погода явно намекала на желательность подогрева изнутри.

Надо сказать, что во времена СССР обыкновенные болельщики выбирали места на трибунах, руководствуясь только лучшим обзором поля. И выражать свои чувства в поддержку любой из играющих команд уж точно было вполне допустимо, даже находясь среди противников. Мат на стадионе в 60е-80е создавал некоторые проблемы для женщин и детей, но не более того (как и курение).

Организованные драки болельщиков, как явление? Нет не слышал. Тем и отличались и отличаются любители футбола от современных фанатов. Лично мне, фанату игры, болевшему за «Торпедо», не удается вспомнить даже потасовки отдельных людей на футбольной почве, хотя любви между киевлянами и «спартачами», к примеру, на излете Советского Союза уж точно не наблюдалось.

А в более ранние послевоенные времена мой отец по его рассказам сидел в окружении болельщиков ЦСКА, громогласно и безопасно для себя поддерживал побеждавшее в игре Торпедо. В 40е-50е развлечений было маловато, стадионы вообще забивались битком. Девушки приглашались кавалерами на футбол и одевались, как в театр. И, естественно, в советское время зрители увлеченно и заинтересованно смотрели игру, как зрелище.

А фанатское движение на территории бывшего СССР появилось в начале 90-х с некоторым опозданием от Европы. «Ветра перемен» активно гнали к нам яркую пену «передовых» капиталистических свершений. Молодым кажется, что фанатская форма «боления» за любимую команду была всегда, хотя это совсем и не так. Любители футбола все свободное время гоняли мяч. Болельщики и вправду роились на известных «пятачках» для обсуждения перипетий игры и до, и после матча. Но теперь это трансформировалось для небольшой группы молодежи в узкую постоянную тусовку, связанную формально одним интересом. А в любой компании на фоне замкнутой жизни присутствуют задачи утвердиться и что-то учудить для развлечения. Вот, и появляются на стадионе огромные баннеры в честь никому не известных и никак не связанных с игрой фанатов, участвующих в «движе».

 

И чем же подобный народ занимается на стадионе или рядом с ним? Залихватски пытается пронести что-то взрывающееся или ярко горящее на арену. Зачем, если это прямо запрещено законами посещения стадионов? Ради «героического» процесса успешного проноса, подчеркивающего детскую игру сделать что-то вопреки разрешенным правилам. А если кто-то сидит неподалеку и ему в ухо рванет, если стадион заволокло едким дымом и игру приостановили? Да, наплевать! Нам же весело и все видят нашу «крутизну»! Огромные флаги и баннеры закрывают обзор…

А как там игра? Если судить по поведению фанатов, которое я наблюдал на новом стадионе «Спартак», то сам матч, похоже, отошел для них на второй план. Несколько человек спиной к полю дирижируют толпой, скандирующей разные похожие от стадиона к стадиону глупости и гадости.

Как я, болельщик, буду стоять спиной к полю весь матч? Ради чего я пришел на стадион? Помню, как мы с знакомым бродили по поселку во время матчей ЧМ-70, прислушиваясь к трансляции в открытых окнах, потому что очень хотели видеть, как играют наши кумиры. Хотели смотреть игру, сопереживать своей команде. Спиной к полю игры не увидишь и сопереживать не сможешь.

Почему я все это описываю? А потому что я случайно оказался с друзьями на матче «Спартак-Краснодар» неподалеку от фанатского сектора. Детей туда я бы никому не советовал привести. Совершенно обычная, ничего не решающая и не агрессивно протекавшая игра. Поведение фанатского сектора мешало смотреть футбол тем, кто сидел рядом. В первые моменты перед игрой это действо смотрелось забавным и повышающим настроение, но и не более. А потом были все мероприятия, входящие в фанатский набор: пиротехника с едким, накрывшим соседние сектора дымом, мат и развязное поведение.

Еще пацан может отметиться в каком-нибудь столкновении со стражами правопорядка или конкурирующими фанатами. Потом это обсуждается наверняка со смакованием подробностей в своем кругу.

А на стадионе, получается, взаимодействуют три группы: те, кто ходят смотреть игру, фанаты и охрана мероприятия. Недаром Макс Пацифик … категоричен: «Фанаты и болельщики существуют как бы в разных измерениях. Хоть они и ходят на один стадион, но практически не пересекаются. 

 

Теперь об инфоповоде, который меня сподвиг отписаться. В Ростове-на-Дону произошел инцидент, безобразное столкновение спартаковских фанатов и ОМОНа после матча, закончившееся неприглядными кадрами избиения дубинками упавших или даже сбитых парней.

В футбольной передаче «90 минут» на следующий день столкнулись две точки зрения: «бить дубинками недопустимо» и «нельзя провоцировать представителей правопорядка».

Для начала я напомню басню Михалкова. Заяц ходил по лесу и всем давал пинка. После этого ложился на землю, поднимал лапки и демонстративно говорил: «Лежачего не бьют». По окрестностям разнесся слух о храбреце, который даже волку отвесил тумака. Но однажды заяц решил дать пинка медведю, что и исполнил при всех. А потом повторил свою сакраментальную фразу. На что медведь ему спокойно ответил: «Я тебя бить не буду. Я тебя высеку». И больно высек, после чего смелость зайца сошла на нет…

Мне кажется, ситуация «противостояния» фанатских группировок и представителей закона напоминает именно эту басню. Разве фанаты не знали, что на стадион нельзя проносить пиротехнику? Знали, но пронесли. Они знали и то, что с помощью видеокамер постараются идентифицировать нарушителей порядка. Но попытались избежать задержания в момент выхода со стадиона. Понятное дело, что стюардам было трудно выполнить такую задачу, потому что им противостояла организованная, физически крепкая, готовая к борьбе группа «защитников».

Ранее болельщики красно-белых разместили в социальных сетях видеоролики, на которых они толкаются с контролерами стадиона, скандируя «Один за всех и все за одного!»

Вызванный и рассерженный провокаторами ОМОН стал добиваться цели несколько более жестоко, чем бы это сделали стюарды стадиона. В реальности ситуация со стороны выглядит именно так: не было бы сопротивления задержанию, не было бы и агрессии со стороны блюстителей порядка в ответ.

Кто виноват? Если смотреть на произошедшее в целом, то - фанаты в первую и главную очередь. И не стоит в реальной жизни ждать от простых парней из ОМОНа поведения рафинированных интеллигентов, думающих только о том, как бы не перестараться в силе удара, имея на то полное право по закону. Но наши сердобольные сторонники позиции «они же дети» сосредотачивают все внимание на картинке действий именно ОМОНа в конце инцидента.

Напомню, что в США только намек на сопротивление или действие, показавшееся полицейским таковым, заканчивается иногда летальным исходом для ни в чем не повинных. А уж в подобных нашему противостояниях никто даже не заикается о неправомерности или чрезмерности шагов со стороны представителей закона. За границей все знают, что невыполнение требований полиции чревато самыми серьезными последствиями. Думаю, что наконец и нашим распоясывающимся юнцам надо осознать, что некоторые вещи делать нельзя. Не надо демонстративно нарушать закон. Тогда не получите жестких, но ответных действий. И все наше общество будет на стороне невинно пострадавших, а не на стороне тех, кто осознанно шел на нарушение правил.

Другие трибуны в Ростове-на-Дону совершенно спокойно и вовремя покинули стадион. А вот сектора приезжих фанатов вынуждены были медленно шерстить, чтобы вычленить нарушителей порядка. Могли незаслуженно пострадать и люди на фанатских секторах, вплоть до опоздания на поезд или самолет. Но они должны были заранее догадаться, что фанатский сектор может принести им и такой «подарок», кроме яркого боления.

Либо сами меняйте в своей среде правила поведения, либо не ссылайтесь на вполне обоснованные тщательные и замедленные проверки. Уже давно всем известно, что голь на выдумки хитра. Там могли и прятать лица или еще как-то пытаться скрыться от поиска. Естественно, фанатская среда придумывает методы предотвращения задержаний своих смельчаков. Все должны понять, что круговая порука ведет и к круговой ответственности.

А что же простые болельщики? А о них никто и не вспоминает. А что же ОМОН, который срочно выдвинули на стадион, чтобы успокоить «малолетнюю вольницу»? У них – служба такая. Ну, а игра? А ее в передаче «90 минут» на футбольном канале обсуждать было некогда.

Мне кажется, что подобное провоцирующее беспорядки поведение фанатов указывает, что футбол их интересует отнюдь не в первую очередь. Приходите на матчи смотреть игру, а не заниматься подобным «самовыражением». И тогда ни один человек не оправдает чрезмерную жесткость представителей власти, нападающих на невинных футбольных болельщиков, которые пришли только наслаждаться игрой, как искусством и зрелищем.

Я не буду вдаваться в еще некоторые аспекты совсем и не простого фанатского движения. Хочется, чтобы футбол был доступен реально всем: и старикам, и детям, и женщинам. Это – величайшая в мире игра. Хотите подраться, разрядиться? Давайте это делать вне футбольных арен, чтобы не портить отдых большинству зрителей.

И последнее. Некоторые не в меру сердобольные комментаторы предложили ловить не сдаваемых толпой нарушителей порядка по всему городу после игры. Предлагаю им немного подумать, каковы к этому потребуются силы, средства и законодательство. Такое впечатление, что фантастические фильмы о слежке из космоса за всеми и везде немного замутили восприятие реальности тем, кто такое предлагает. Допускаю, что подобное - издержки прямого эфира. Конечно же нарушителей порядка надо задерживать на стадионе. Научатся делать это мягче? Я не уверен, что такое вообще возможно по отношению к не совсем трезвым во всех отношениях хулиганам, объединенным в спаянные подготовленные группы.

А огромный бизнес под названием «футбол» пока боится выступить против фанатского движения, которое на сегодня – часть процесса. Обязательно должно произойти что-то серьезно плохое? Лучше не ждать…

МВМ

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(14:45:42 / 23-07-2019)

Организованные драки болельщиков, как явление? Нет не слышал. Тем и отличались и отличаются любители футбола от современных фанатов. Лично мне, фанату игры, болевшему за «Торпедо», не удается вспомнить даже потасовки отдельных людей на футбольной почве, хотя любви между киевлянами и «спартачами», к примеру, на излете Советского Союза уж точно не наблюдалось.  <***> А огромный бизнес под названием «футбол» пока боится выступить против фанатского движения, которое на сегодня – часть процесса. Обязательно должно произойти что-то серьезно плохое? Лучше не ждать…

Вы сами ответили на свой вопрос, надо просто объединить Ваши же строки: фанатизм появился синхронно с бизнесом, ОМОН появился  синхронно с "демократией", т.е. с появлением паразитов, которые защищают награбленное от ограбленных ими людей )))

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(14:54:47 / 23-07-2019)

Это не так. Активная организация фанатского движения пошла где-то с начала 80-х. И драки с середины 80-х вот вообще не редкость были. Да, не "отдельных людей", а именно фанатов. Хотя большинство конфликтов тогда были между местными "левыми" (кто ходит только на домашние матчи) и приезжавшими "правыми". В Москве своя специфика была. Отдельно стояли прибалты - в дни матчей там местные задирались с криками "Оккупанты!" даже в 80-е.

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(15:03:40 / 23-07-2019)

Это не так. Активная организация фанатского движения пошла где-то с начала 80-х.

Так а кто в это самое время послал группу младореформаторов юных сатанистов обучаться сатанизму зарубеж?

в 1983 году, когда Андропов стал генеральным секретарем, возникла по его указанию эта знаменитая "комиссия Политбюро", она же комиссия Тихонова — Рыжкова — для подготовки экономической реформы в СССР. Здесь надо пояснить: Тихонов был председателем Совета министров СССР с 1980 года. Когда Андропов пришел к власти, он оставил Тихонова на этом посту: этому старцу было уже около 80 лет, и он никому не мешал — это была удобная ширма для чекистов, чтобы не вспугнуть раньше времени партийный аппарат. На самом деле экономикой страны тогда руководили "люди Андропова" — новые кадры, которых чекисты привезли в Москву из провинции (в основном с Кавказа и из Сибири). Одним из таких "людей Андропова" был секретарь ЦК КПСС по экономике Николай Рыжков, бывший директор крупного уральского завода.
Рыжков осуществлял только общее руководство этой секретной комиссией (а Тихонов был вообще фикцией — он только подписывал бумаги). Научное руководство этой комиссией поручили директору ВНИИСИ Гвишиани, а реально руководил подготовкой документов его заместитель Шаталин. Рабочий аппарат этой "комиссии Политбюро" cостоял из сотрудников Шаталина (Гайдар, Авен, Ананьин, Широнин и другие). Кроме того, к написанию отдельных разделов основного документа привлекли также ленинградскую "команду Чубайса" (сам Чубайс, С.Васильев, С.Игнатьев, Ю.Ярмагаев и другие).  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(15:59:46 / 23-07-2019)

не надо сочинять. я специально даже посмотрел о фанатах материалы. Ничего подобного в начале 80х не было и быть не могло.   

И драки с се­ре­ди­ны 80-х вот вообще не ред­кость были.

приведите хоть одну ссылку. Замечу лишь, что середина 80х - это уже и есть распад СССР.

От­дель­но стояли при­бал­ты - в дни матчей там мест­ные за­ди­ра­лись с кри­ка­ми "Ок­ку­пан­ты!"

как видим, футболом здесь вообще не пахнет

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(16:19:09 / 23-07-2019)

Не надо меня материалами "пугать" и требованием ссылок - откуда они в то время? Я это просто видел и знал сам, поскольку ездил на выезды в то время. Так что свое "не надо сочинять" засуньте себе сами понимаете куда.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 1 месяц)(17:44:16 / 23-07-2019)

И такое было?

Ранее болельщики красно-белых разместили в социальных сетях видеоролики, на которых они толкаются с контролерами стадиона, скандируя «Один за всех и все за одного!»

Вызванный и рассерженный провокаторами ОМОН стал добиваться цели несколько более жестоко, чем бы это сделали стюарды стадиона. В реальности ситуация со стороны выглядит именно так: не было бы сопротивления задержанию, не было бы и агрессии со стороны блюстителей порядка в ответ.

Кто виноват? Если смотреть на произошедшее в целом, то - фанаты в первую и главную очередь. И не стоит в реальной жизни ждать от простых парней из ОМОНа поведения рафинированных интеллигентов, думающих только о том, как бы не перестараться в силе удара, имея на то полное право по закону. Но наши сердобольные сторонники позиции «они же дети» сосредотачивают все внимание на картинке действий именно ОМОНа в конце инцидента.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(17:51:52 / 23-07-2019)

Дурак или просто печатный текст понимать не умеешь? Я четко описал: что, когда и как. И в чем автор неправ.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 1 месяц)(18:01:15 / 23-07-2019)

Дурак или просто в драках много по голове получал?

Я тебя просто спросил, бывало ли описанное в статье раньше или нет.

Я это просто видел и знал сам, поскольку ездил на выезды в то время.

 

Скрытый комментарий Bledso (c обсуждением)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(18:06:39 / 23-07-2019)

Значит, просто тупой тролль, желающий зафлудить тему. Понятно. В бан.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 1 месяц)(18:11:24 / 23-07-2019)

То есть, про свои выезда рассказывать мастер, а по сути статьи ответить не можешь?

Ясно, значит, либо фантазер, либо тупой фанат с отбитыми мозгами.

Баном он тут в интернетике угрожает, диванный воен, бггг.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(11:31:31 / 26-07-2019)

ОМОН выполнял свою работу, фаны получали адреналин. В чем вопрос то, я не уловил? Никто тут фанов не пытается обелить. Надо заметить, что мясо не любит никто и они эту репутацию заслужили. 

Но когда тот же ОМОН мочит игрока зенита (Лазовича), то вопросы возникают уже к защитникам правопорядка, как ТС и вы

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(17:55:38 / 23-07-2019)

а вас никто ничем не пугал. просто в отличие от вас я привел личные и не личные аргументы, что вам похоже как метода обсуждения недоступно...

Я это просто видел и знал сам, по­сколь­ку ездил на выезды в то время.

вот и написали бы когда и где и что видели и в чем участвовали. а вы второй пост

генерите без всяких аргументов. 

Так что свое "не надо со­чи­нять" за­сунь­те себе сами по­ни­ма­е­те куда.

вот это и есть по вашему мнению аргумент. вам - к фанам... а потом кричите: а меня за шо? вот за это... за неумение разговаривать. за непонимание, что разговор незнакомых людей строится через аргументы. вы же считаете аргументом: я знаю. ну, знаете и хорошо. только ваш склероз вам не позволяет даже написать точные матчи и точные даты. как видите, мне позволяет... и знаете почему? потому что любое бла-бла сейчас относительно легко проверить...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(18:01:05 / 23-07-2019)

а неумение разговаривать.

О как...

"не надо сочинять" - это я заявил? Это "умение разговаривать"? До этого я был предельно корректен. А тут некий диванный аналитик, который "что-то почитал" и на основании этого заявил, обиделся на оппонирование очевидца, который все видел сам. Более того, вам уже минимум двое очевидцев заявили, что вы не правы.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(18:23:50 / 23-07-2019)

ну, вы точно фанат. laugh

у меня развитое мышление. я вижу первый ваш пост. вижу в нем утверждение ваше. и не вижу аргументов и доказательств. вот вам и ответ:

 "не надо со­чи­нять"

понятна логика? если вы ее считаете не верной, - опровергайте с аргументами.

А тут некий ди­ван­ный ана­ли­тик

в отличие от вас, не менее диванного аналитика, я писал, думал, посмотрел материалы. вот вам и разница между вами, болтуном, и мною, подготовившим материал. 

и да: мне обижаться, как девице, нечего. я в такой плоскости с вами даже и не меряюсь. с какого рожна мне на вас обижаться, если вы не продемонстрировали умения аргументировать про и контра? Я на таких людей не обижаюсь...  cheeky

Более того, вам уже минимум двое очевидцев заявили, что вы не правы.

не будь моим ТС, я бы уже давно перестал с вами беседовать, ввиду вашей не способности вести оную:

1. вы привели аргументы очевидцев? нет

2. очевидцев чего? вы тоже чего то очевидец, только трусите написать конкретику. а написанная очевидцами конкретика слишком не конкретна.

ps

еще раз: учитесь аргументы подтаскивать. перед тем, как что-то написать, я хотя бы посмотрел, когда зародилось фанатское движение официально, чего и вам желаю. и больше в пикировке без аргументов не участвую.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(18:52:07 / 23-07-2019)

У меня не получится вас в чем-то убедить. Все, что вы описываете до начала 80-х - правда. И то,что вы пишите про нормальное сосуществование позже на обычных трибунах - тоже. Но вот насчет фанатов вы создали для себя мнение на основании "усиленных изысканий" и вам нужны вещественные доказательства. Их я вам не предоставлю. Наслаждайтесь тишиной кабинета.

В отличие от вас, я не только видел, как все начиналось. От фанатского движа я отошел сразу после распада Союза. Но я знаю, кем, как и для чего выращивались фанатские бойцы в 90-х - контакты-то не исчезли. И под чей контроль они перешли с середины нулевых (а вот тут уже работают совсем другие контакты, но и не секрет это в целом). И вот с учетом этого, ваши выводы смотрятся весьма наивно.

Вот и думайте, кто тут болтун: "подготовивший материал" или понимающий, о чем идет речь.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(2 года 6 месяцев)(19:09:12 / 23-07-2019)

Бесполезно что-либо объяснять людям, никогда не бывавшим на выезде. А статья таким и написана.
Могу только заметить, что принимающая сторона часто не в состоянии обеспечить порядок не только у нас, но и в Европе.
Примеров и в личном опыте полно, но и без того тьма роликов и репортажей на эту тему.

А в Ростове ничего нового. Обычная провокация - обычная зачистка, там так всегда было.
Просто казалось, что этот беспредел потихоньку начал уходить. Ан нет, никуда он не делся.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(19:17:38 / 23-07-2019)

Могу только заметить, что принимающая сторона часто не в состоянии обеспечить порядок не только у нас, но и в Европе.

Вы абсолютно правы. С уточнением: там намного хуже с обеспечением порядка.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(2 года 6 месяцев)(19:49:38 / 23-07-2019)

Ну не везде тоже. На Альянце было лояльно, но плотно. На Велодроме жёстко, но чётко. На Сан-Мамесе или Р.С.Писхуане - картонный бардак, который рушится и взрывается в первые же минуты.
На Сатьяго Бернабеу всегда штиль, даже со скаузерами :)

На острове вообще теперь спокойно, везде. Может только в низших лигах остался олдскул.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(19:37:14 / 23-07-2019)

Но вот насчет фанатов вы создали для себя мнение на основании "усиленных изысканий" и вам нужны вещественные доказательства. Их я вам не предоставлю.

ну, вот и ОК. Мы ровно на том и расстаемся: каждый при своем мнении. Мне то важно было получить аргументы оппонентов. А они ретируются один за другим или пишут мягко говоря неточности... У меня если и есть предвзятое мнение, то я его четко аргументировал несколькими примерами личного и не только характера. Именно на основании осмысления не одной, а многих ситуаций, часть из которых я опустил, потому что это вообще другой аспект (драки за стадионами), я и написал то ,что написал. И будучи сам на стадионе, я вынужден был дышать вредными газами и дети рядом тоже. И матчи не однажды приостанавливались по причине петард и файеров. 

Еще раз: у меня не чувства, а аргументы. У вас неприятие моих выводов, но без четких аргументов и опровержения моих. Имеете право? да. но это ваша личная позиция.

 Но я знаю, кем, как и для чего выращивались фанатские бойцы в 90-х - контакты-то не исчезли.

а это - совсем другой аспект. разве я о нем не знаю? но у меня о нем нет никакой первой инфы. Мне она и не нужна, потому что я не приемлю фанатов в смысле бандитском. Я их не приемлю и как продолжение болельщиков, коим являюсь по сей день. Именно об этом и написано. Нравится вам это или нет.

Но фанаты реально заигрались и мешают футболу. Остановятся на махнии флагами и кричалках - флаг им в руки laugh

а на практически закрытых стадионах мешать смотреть файерами и другой дурью - не надо. Надо выполнять законные требования. вот и все. и да: кто хочет драться и канализировать так свою энергию - на улицу. это было и в моем детстве. я драчливость подростков не обсуждаю. каждый сходит с ума по своему.

И вот с учетом этого, ваши выводы смотрятся весьма наивно.

а нет никакой реальной связи между тем, что я написал и о чем я только намекнул и сказал ,что писать не буду. Потому что в материале четко написано:

стадион и три силы на нем: болельщики, фанаты и охрана. Не стоит плодить сущности в вопросе и углубляться в гносеологические корни фанатского движения. не к месту ни разу, хотя и как я написал в конце, имеет отношение к бизнесу...

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(5 лет 8 месяцев)(22:11:01 / 23-07-2019)

Просто пошли таких знатоков нахер. Бригады Спартака ездили уже как минимум в начале 80-х, сам учился с одним из таких отмороженных, много нам рассказывал об особенностях отделов милиции в разных городах Союза. Сам ходил на стадио и видел фанатские закидоны, в основном мясного движения. Другое дело что на стадионах такой пурги, или как её стыдливо называют называют "поддержки команды" как сейчас, не было, ныне это входит в правила игры. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(22:54:38 / 23-07-2019)

Другое дело что на стадионах такой пурги, или как её стыдливо называют называют "поддержки команды" как сейчас, не было, ныне это входит в правила игры

ну, собственно об этом и речь. а любая толпа разгоряченных агрессивных всегда нарывается и провоцирует. Но это - и есть та грань ,которую никогда не переходили на стадионе. Никто не пытается утверждать, что вообще не было стычек. Стычки могут возникнуть на любом ровном месте. Особенно с национальным уклоном, которого в те времена то было значительно больше, а стычек - значительно меньше.

ps

звиняйте, забыл задать вопрос: 

сможет начеканить хотя бы раз 100? wink

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 2 месяца)(16:45:37 / 23-07-2019)

Я в те годы был студентом и работал в опер-отряде. Т.е., нас привлекали на спортивные состязания. 

Правда, поскольку правовой статус у нас был никакой, на самое горячее нас не бросали. Там ВВ и милиция работали.

Насмотрелся.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(17:58:08 / 23-07-2019)

ну, и привели бы конкретные примеры того ,что насмотрелись...

начало 80х опер-отряд и ДНД - дежурство на улицах. И, если я правильно помню, никогда на местах скопления людей...

говорю по тому что сам тогда был и в ДНД и чуть раньше в опер-отряде...wink

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(22:55:08 / 23-07-2019)

ps

звиняйте, забыл задать вопрос: 

сможет начеканить хотя бы раз 100? wink

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 2 месяца)(08:29:45 / 24-07-2019)

Нет. При чем тут это? Привлекали-то на поддержание порядка.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(11:46:58 / 24-07-2019)

Спасибо ,что ответили.

Ну, для меня это - проверка, на сколько чел в футболе шарит wink

потому что мысль у меня такая, что фанат - вроде как футболом фанатеет, а минимальную футбольную квалификацию для понимания игры надо бы иметь?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 2 месяца)(11:50:33 / 24-07-2019)

Вы меня за фаната приняли? Странно. Я даже не болельщик. Вообще не люблю футбол.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(12:38:59 / 24-07-2019)

нет не принял.

но тестовый вопрос задал. я знаю многих, любящих футбол и не болеющих особенно за какую то команду...

про чеканить, ессно, касается только тех ,кто фанатеет... чтобы понять, какова их среда с точки зрения именно той игры, которая эту группу и породила...

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(17:30:01 / 23-07-2019)

Зарождение фанатского движа (не ультрас) - это действительно рубеж конца 70-х начала 80-х. 

Например, гимн зенита это 81. К этому времени уже был малочисленный, но фанатский 33 сектор Кирова ( он и упоминается в тексте гимна). Первые выезда и навсегда прилипшее гордое звание «бомжи» за целлофановые пакеты, оставшиеся после Олимпиады (сносу им не было, прекрасно стирались и с ними гоняли на выезда:₽). 

Первые драки - это середина 80-х, но в республиках.

так, что Блесдо прав:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(17:55:44 / 23-07-2019)

и навсегда прилипшее гордое звание «бомжи» за целлофановые пакеты

Респект от старого "коня"! yessmiley

P.S.

Первые драки - это середина 80-х, но в республиках.

Просто в Питере одна команда. В Москве своя специфика была, как я и писал.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(21:20:35 / 23-07-2019)

yes

Павел Федорович, теперь Сергей Богданыч:)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(18:14:22 / 23-07-2019)

простите, но гимн и фанаты ничего общего не имеют. а мною приведена ссылка на фанатский зенитовский сайт. там есть даты. трудно посмотреть?

На­при­мер, гимн зенита это 81. К этому вре­ме­ни уже был ма­ло­чис­лен­ный, но фа­нат­ский 33 сектор Кирова 

сбор на определенных секторах болельщиков команды был и ранее. и никто это никогда фанатством не называл. 

давайте не путать божий дар с яичницей...

Первые драки - это середина 80-х, но в республиках.

так, что Блесдо прав:)

я смиюсь на вас и бледсо: то, что вы называете, не есть фанаты. надо разносить мухи и котлеты. в любом деле есть один какой нить Васин. И по нему можно отнести начало любого движения чуть ли не на век назад. фанатское движение - это организованное противостояние и выделение себя из болельщиков...

а ростки любого явления всегда есть ,если с ними потом на основании послезнания надо что-то связать по принципу "мы варим пиво аж 500 лет". Ну, варите и мы варим, хотя не используем бездоказательное утверждение, что мы первые или вторые. Отсутствие доказательств даже на фанатских сайтах и говорит, когда в реале появилось движение. А приписать к нему можно кого пожелаете...

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(18:56:04 / 23-07-2019)

фанатское движение - это организованное противостояние и выделение себя из болельщиков...

Как все запущено:( 

Фанат -это прежде всего образ жизни, который, естественно, и выделяет его, фаната, из кузьмы. 

А организованное противостояние - это к ультрас, которое есть в каждом более-менее крупном фандвиже. 

Фанатской движение, разочарую вас, неоднородно:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 5 месяцев)(18:58:32 / 23-07-2019)

Фанатской движение, разочарую вас, неоднородно:)

Ну что ж вы так, с козырей сразу... Человек же готовился, материалы читал...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(19:46:24 / 23-07-2019)

Фанат -это прежде всего образ жизни, ко­то­рый, есте­ствен­но, и вы­де­ля­ет его, фаната, из кузьмы. 

это позиция того, кто тыскать припал к источнику. я не собираюсь спорить с вашей позицией.

меня интересует только как вы с вашей позицией будете не мешать подалвяющему большинству населения смотреть футбол и не нарушать закон. все.

хотите жить таким образом жизни? ваше право и я на него никак не претендую. так понятно?

а вот проблемы то возникли на стадионе только у фанатов. все остальные спокойно ушли вовремя... именно так и сказали журналисты в 8-16.

А ор­га­ни­зо­ван­ное про­ти­во­сто­я­ние - это к уль­трас, ко­то­рое есть в каждом более-менее круп­ном фанд­ви­же.

это ваши формулировки. с точки зрения болельщика есть футбол. есть болельщик. а есть несколько секторов заполненных достаточно не адекватными с т.з. болельщика, но продвинутыми с т.з. фанатов, молодыми пацанами.

именно эти пара секторов создают проблемы для игры: в виде дыма и для меня, пожалуй все. Хотят беситься в отведенном им месте и где то с кем то себе подобным забивать стрелки? их дело. не мое.

а то ,что любое движение неоднородно, не понимают только фанаты. Я уже как пару часов пытаюсь комментаторам объяснить ,что не надо гимны ,футболки, и скандирование записывать в фанатство, потому что это было задолго до фанатов и останется после того ,как их не станет, как значимое явление.

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(21:43:21 / 23-07-2019)

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Поинтересуюсь только вот на счёт этого: 

меня интересует только как вы с вашей позицией будете не мешать подалвяющему большинству населения смотреть футбол и не нарушать закон

А кто вас уполномачивал говорить за большинство? Ещё во дворе в детстве всегда учили: «отучаемся говорить за всех».

Ведь очевидно, что без пассажа про «большинство» все сводится к вкусовщине отдельно взятого случайного посетителя стадиона.

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(22:13:11 / 23-07-2019)

с трудом сдерживаю себя чтобы не назвать вас идиотом:

вот это третье предложение моего текста: 

Чтобы не повторять постоянно присказку «по моему мнению», укажу, что высказываю именно его.

вы читать то читали текст? 

у меня к вам тоже только один вопрос. жалею ,что всем его сразу же не задал:

можете начеканить хотя бы 100 раз, чтобы причислять себя к любителям футбола? wink

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(22:47:45 / 23-07-2019)

Ваша цитата взята не из текста, а из комментария к моей записи. Вам на дошкольно-интернетном уровне надо пояснять правила общения на форумах?:-)

А вот это вообще шедевр:

можете начеканить хотя бы 100 раз, чтобы причислять себя к любителям футбола?

А вы можете написать хоть одну главу на уровне  "Войны и мира"? Или на скрипке забацать первый концерт Чайковского? А может могЁте как Есенин выдавить из себя четверостишие? Ах, нет.... Не любитель вы ни литературы, ни музыки, ни поэзии. 

Засим откланиваюсь. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(23:01:25 / 23-07-2019)

А вы можете на­пи­сать хоть одну главу на уровне  "Войны и мира"?

малец, это для вас 100 раз начеканить ,как ВиМ написать. А для любого, занимающегося немножко футболом, - дело равносильное сочинению в школе laugh у нас во дворе такие дела удавлаись семиклашкам cheeky

а мы разве за литературу трем? ну, по крайней мере понятно, что не можете. а что я могу, смотрите вот тут хотя бы

Или на скрип­ке за­ба­цать первый кон­церт Чай­ков­ско­го?

на скрипке не смогу. Но фортепиано, будьте здрасте. Попиликать и на гитаре cheeky

А может могЁте как Есенин вы­да­вить из себя чет­ве­ро­сти­шие?

вы опять прячитесь за великих. Сочинения в стихах я еще в школе писал. И сравнивать чеканку 100 раз с есенинскими виршами - это говорит, что для вас подобная не сложная вещь (100) является заоблачным умением cheeky

Не лю­би­тель вы ни ли­те­ра­ту­ры, ни музыки, ни поэзии. 

атнюдь: я еще и пою хорошо и в рок группе выступал и песни по сей день пишу... достаточно? laugh

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(11:15:29 / 26-07-2019)

Но фортепиано, будьте здрасте.

Г-н Зеленский, перелогиньтесь!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(13:27:58 / 26-07-2019)

как то сдулся господин брехун-непонимайка в миг...

ну ,вот видите, как трудно мерить по себе и своему миру о мире других...

тут вам не РФ с капитализьмом... wink

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 7 месяцев)(17:45:46 / 26-07-2019)

Ну наконец то, дошло. Браво! А теперь не потеряйте это знание

 

Чтобы не повторять постоянно присказку «по моему мнению», укажу, что высказываю именно его.

ну ,вот видите, как трудно мерить по себе и своему миру о мире других... 

Аватар пользователя skralex
skralex(5 лет 7 месяцев)(17:50:55 / 23-07-2019)

В январе 98-го мы с друзьями решили съездит в Гармиш-Партенкирхен покататься на горных лыжах, а заодно посмотреть этап кубка мира по супергиганту. У нас была машина прокатная, приезжаем к подъёмнику и слегка опупели, для нас непривычно видеть двух полицейских, которые работают парковщиками, помогая подъезжающим парковаться.

До сих пор не перестаю удивляться, как немцы ухитряются навести порядок малыми силами, то же сейчас в Болгарии на отдыхе. Болгары не немцы, но полицию свою уважают, а полиция уважает людей.

У нас наверно НКВД так замордовало народ, а народ относится к полиции, как к вертухаям.

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(18:38:55 / 23-07-2019)

У нас наверно НКВД так замордовало народ, а народ относится к полиции, как к вертухаям.

Здесь всё дело во взаимовложенных процессах, ситуация только внешне кажется не в пользу России.

До сих пор не перестаю удивляться, как немцы ухитряются навести порядок малыми силами,

Вот именно потому, когда пиндосы поставили психопата гитлера, он с помощью шамана-информанта геббельса, опираясь на малые силы, поднял немцев на заведомо проигрышную и богомерзкую войну с русскими. А теперь заDOOMайтесь, что надо сделать, чтобы такую же операцию сделать с Русскими? И вот отсюда начните думать сначала. Если сумеете всё обдумать - вывод Вас поразит )))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 

«Ветра перемен» активно гнали к нам яркую пену «передовых» капиталистических свершений. Молодым кажется, что фанатская форма «боления» за любимую команду была всегда, хотя это совсем и не так.

Когда скажем : жаринобугорские ходили бить хитровских или сорок седьмовских,от того что "так надо" ,это видимо отголоски Царизма крававага или передовые коммунистические свершения,одно из двух.

Люди себе всегда придумают симулякр противостояния с кем то из-за чего то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(16:00:56 / 23-07-2019)

стенка на стенку было у нас всегда, но никак не связывалось с футболом. И не стоит объединять то ,что не имеет отношения к футболу с футболом.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сейчас нет никакой "стенки на стенку ",нет никакого район на район,совсем нет.И фанаты футбольные тоже только там где "Клубы" есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 2 месяца)(14:55:42 / 23-07-2019)

А фанатское движение на территории бывшего СССР появилось в начале 90-х с некоторым опозданием от Европы. «Ветра перемен» активно гнали к нам яркую пену «передовых» капиталистических свершений.

В начале 80-х. И драки были между болельщиками. К стати, застрельщиками выступали болельщики Спартака

Аватар пользователя Ayl
Ayl(3 года 11 месяцев)(15:13:22 / 23-07-2019)

Именно так. Только нужно заметить, что "встречи" фанатов происходили не на стадионах, а в заранее обговоренных местах и там были свои правила. Простых болельщиков старались не трогать. Столкновения с милицией также были вне стадиона. На стадион это все вышло как раз в 90-е.

А сейчас многие клубы с фанатами заигрывают. И штрафы выплачивают, и юр. защиту. 

По поводу отлавливания после игры - на мой взгляд все возможно. После ЧМ большинство стадионов оборудованы камерами видеофиксации. Достаточно ввести в отечественном футболе аналог карты болельщика, которая использовалась на ЧМ - и проблема будет решена. Недаром когда РФС заикнулся об этом, все фанатские группировки выступили резко против.

А если фанаты все вместе выступают против чего-то - "значит, хорошая вещь. Надо брать!". 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(16:01:58 / 23-07-2019)

В начале 80-х

нет. и вы не приведете ссылок и подтверждений. в материале есть ,кстати, ссылка на фанатский зенитовский сайт. даже там не утверждают то, чего не было...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...