Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Парадокс лунной гонки

Аватар пользователя ND

Вот практически и сошла на нет пена вокруг очередной годовщины знаменательной космической "победы" исключительной нации. В очередной раз приведены тысячи pro и contra, однако ясности в предмет это нисколько не добавило.

Вопрос, как часто происходит, намертво сдвинулся из области рационального в область веры. Никакие доводы, свидетельства и прочий юридический мусор не в состоянии определить истинности самого факта.

Что характерно, мало у кого хватает объективности заявить, что были американцы на Луне или нет - мы не знаем, это требует дальнейшего исследования. Большинство же обозревателей определённо демонстрирует приверженность одной из сторон, исходя из собственных фактов и доказательств, игнорируя при этом остальные. Например, в недавней интереснейшей статье уважаемый мною камрад Алексей Анпилогов привёл массу вполне рациональных доводов, что обсуждаемое событие маловероятно, но, тем не менее, несмотря на свойственную ему объективность, не выразил явно никакого определённого мнения по теме.

Попробуем навести относительный порядок в данном вопросе таким образом. Сперва, примем факт высадки на Луну неопределённым. И правда, какое преимущество наличие этого факта даёт, например, американцам? Ничего кроме PRа. То есть, практически ничего реально не меняет в мире.

Далее необходимо обратиться к конкретному механизму снятия этой неопределённости. Это отнюдь не основной вопрос философии и вполне допускает экспериментальное решение. Именно оно и кроет все доводы противников, аки бык овцу. Но именно оно и таит в себе основную вкусность.

Весь вопрос в том, КТО именно подтвердит или опровергнет факт. И вариантов тут немного.

Первый - американцы, наконец, осилят технологии 50-ти летней давности и доблестно подтвердят подвиг предшественников. В данном случае ничего не изменится. Верующие в обратное, естественно, не изменят своей веры, на что, имея в виду репутацию американцев, вполне имеют право.

Однако, такой вариант маловероятен. Планы о высадке американцев на Луну в 2024 году чрезвычайно амбициозны. Чтобы так быстро ехать, нужно очень долго запрягать. Системный кризис в образовании, науке, инженерном деле в США разгорается всё сильнее. Снижение уровня образования, отсутствие отечественных кадров, бардак в патентной области - вот лишь верхи айсбергов на этом пути. К слову, всплеск стартапов в Америке, выдаваемый лицами с открытым двусторонним либерализмом головного мозга за некое достижение западной системы, если приглядеться по внимательней, свидетельствует о глубоком кризисе отрасли. В самом деле, зачем же специалистам добровольно отказываться от созданной исследовательской инфраструктуры и заниматься самодеятельностью? Впрочем, это отдельная тема...

Второй вариант куда интереснее. Если в текущей гонке китайские товарищи окажутся на Луне первыми, что они там увидят... А какая разница? Значение ведь имеет, что они покажут. Соблазн оказывается весьма велик. И вопрос тут политический: с одной стороны окунуть американских друзей их же излюбленным методом, с другой - честь настоящих первооткрывателей, что для нарождающейся сверхдержавы очень даже полезно. Не стоит забывать, что в КНР рулит КПК, для которой покорение основных космических высот - приоритет социалистических государств - несомненный идеологический козырь. Кстати, козырь в идеологическом споре с СССР: вспомните 1969 год.

Что касается потенциала для достижения такой цели, то, уверен, у Китая таковой имеется. Либеральные бредни о том, что китайцы могут только воровать чужое, не стоит принимать во внимание. Китайцы, конечно, не прочь освоить (будто кто-то против), но времена стим-панка прошли. Украсть технологию сегодня можно только вместе с мозгами, что и происходит. Китаец привозит домой результаты своей работы, а соблюдать американские законы на территории КНР он вовсе не обязан. (Для тех, кто уверен, что технологию можно украсть: купите хотя бы 40-нм процессор и воссоздайте его по рабочему образцу)

Однако, главное преимущество Китая - люди. Для решения задачи они в состоянии привлечь на порядок больше народу, чем США, Россия и Европа вместе взятые. А качество такого теперь не сильно хуже. Думаю, ухудшение общей экономической обстановки только подстегнёт государственные проекты, что повышает шансы на успех.

Таким образом, сам факт посещения астронавтами Луны не имеет никакого значения ровно до тех пор, пока там не высадился кто-то другой. Ну а дальше истину определит тот, кто может: сказал дед - муха, и никаких вертолётов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Рассуждения-рекомендации о природе спора о лунной миссии 1969 года и возможных вариантов его разрешения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(4 года 7 месяцев)(14:38:36 / 24-07-2019)

а фотографий мест посадок вам стало быть недостаточно?

Аватар пользователя Офисный планктон

"А усы и подделать можно!" (с) (м/ф "Трое из простоквашино").

Аватар пользователя Sauron
Sauron(7 лет 1 месяц)(15:23:23 / 24-07-2019)

Не нужно место посадки. Нужен сам ФАКТ наличия в месте посадки лунного модуля. То, что демонстрируется сейчас - это простите, го#$но на палочке. Сейчас с земной орбиты можно сфотографировать авто и прочесть его номера. А в случае фотоснимка Луны - без атмосферы, с 40 км, с таким же объективом, нам демонстрируют мутную точку.
Тут вот товарищ, ещё не стёрший руки о клавиатуру, подробно объясняет.  Читать умеете- поймёте. 
https://blef-nasa.livejournal.com/8579.html

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 1 месяц)(16:37:10 / 24-07-2019)

Сейчас с земной орбиты можно сфотографировать авто и прочесть его номера.

Нельзя - это сказки. ~40см и это - точка. Дальше вмешиваются такие базовые физические вещи как дифракционный предел и неоднородность атмосферы.

А на счет LRO и гугл-мапс - все зависит от размера сенсора...

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(1 год 9 месяцев)(17:01:02 / 24-07-2019)

Простите, а это передел и что то там про атмосферу - они как к Луне относятся?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 1 месяц)(17:04:23 / 24-07-2019)

А вы думаете что на Луне другая физика и базовые законы оптики, типа того же дифракционного предела, там не работают? Хочу вас расстроить - работают.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(6 месяцев 2 недели)(21:44:25 / 24-07-2019)

Вот, только не надо здесь людям "мозги парить"!

Неоднородности волнового фронта, вызванные атмосферой, "лечатся" набором статистики и последующей цифровой обработкой. Почитайте про успехи наземной астрономии.

Кроме того, если вы не забыли, атмосфера на Луне крайне разреженная и горы там не выше 5 км.

А, это значит, что спутник вокруг Луны может летать на высоте земных самолётов.

И качество снимков должно быть, как минимум, не хуже "Google-map".

Кроме того, ещё лет... тридцать тому назад, в журнале "Наука и жизнь" рассказывалось об изобретении плоской линзы, с помощью которой можно создать объектив отчётливо фотографирующий лицо человека с расстояния в 5 км.

Ага...  На Земле, "через неоднородности атмосферы". Без всякой цифровой обработки.

На Луне это означает возможность разглядеть не просто отпечатки ног, но и рисунок протектора подошвы... "астронавтов".

Однако, ВСЁ, что может показать NASA – убогие размытости на уровне "камеры обскуры".

И это – наглядное доказательство, что никто никуда не летал.

«Отсутствие доказательства – уже само по себе доказательство.» ©

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(9 месяцев 2 дня)(00:57:25 / 31-07-2019)

Однако, ВСЁ, что может показать NASA – убогие размытости на уровне "камеры обскуры".

Да ладно. Зато они далекие галактики снимают красиво. )

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 11 месяцев)(18:51:24 / 24-07-2019)

Я тут прикинул, по критерию Рэлея, чтобы 40 см разрешения получить на двухсоткилометровой орбите, объективом с фокусом 300 мм, нужно чтобы его диаметр был больше 1 метра.

Так что даже 40 см это далеко не для каждой оптики и притом на очень низкой орбите. 

И при идеальной атмосфере.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 8 месяцев)(23:17:12 / 24-07-2019)

Метр ни метр, но там реально огромные телескопы летают, бандуры большие тяжёлые и очень дорогие. Но есть и малые аппараты... Вот в википедии написано про Ресурс-П: "Объектив «Актиний 4АМ», масса которого составляет 310 кг, имеет апертуру 500 мм, и фокусное расстояние 4000 мм, при линейном поле зрения в пространстве изображения 6°. Спутник может получать высокодетальную съёмку земной поверхности с разрешением 70 см в монохроматическом режиме."

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(3 года 3 месяца)(05:46:10 / 25-07-2019)

Хорошая статья, сравнивающая камеры ЛРО (2009) и МРО (2004). Разбор детальнейший.

Это фото сде­ла­но Марс Ор­би­те­ром с 300-ки­ло­мет­ро­вой орбиты, сквозь ис­ка­жа­ю­щие тур­бу­лент­но­сти и дымку ат­мо­сфе­ры Марса. Размер Фе­ник­са - пол­то­ра метра.

Если бы НАСА использовала на ЛРО камеру с МРО, снимки должны были быть не хуже вот этого при­ме­ра:

Что же такого нужно было при­вез­ти на Луну пол­ве­ка назад, что до сих пор это так стыдно по­ка­зать миру?

Аватар пользователя Мирный Разум

Из вики: Спутник третьего поколения GeoEye-2 под именем WorldView-4 с разрешением 25-34 см запущен в ноябре 2016 года.

Высота орбиты, км     617

 - Высоты орбит спутников земли начинаются с ~300 км

+ Высоты орбит спутников луны, напр элипс 15км-110км (20-165км у LRO )

- Но и фотообъективы на луну летят поменьше

+ Луна яркая и без атмосферы

Пока искал орбиты, нашел это: В статье рассматриваются причины низкой разрешающей способности камеры LROC лунного разведчика LRO

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(3 года 3 месяца)(06:22:56 / 25-07-2019)

Вот! Мне тоже очень понравилась эта обстоятельнейшая статья yes

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(2 года 8 месяцев)(10:11:11 / 25-07-2019)

Я, конечно, ДЗЗ уже лет 10 как не занимаюсь, но приходилось.

И снимки с разрешением 30см/пиксел уже тогда вполне себе можно было получить. Это в оптическом диапазоне, а есть еще УФ и ИК с последующим синтезом.

Это я про Землю говорю, с луной это скорее уже не ДЗЛ а аэрофото, там все еще веселее - можно даже рельеф с такой точностью восстановить.

Так что странно все это как-то на текущий момент.

PS: Кстати, кому интересно - сейчас вполне себе можно заказать оперативную съемку - за 1-4 часа (как повезет с орбитой) получите интересующий вас район. В принципе, даже не очень дорого.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Там конспиролог в жжешчке своей на Бааза Олдрина ссылается, жаль что это не тот конспироложец, который получил от Бааза Олдрина по роже на так давно. 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

А что же сделать с Базом Олдрином, когда амеры сознаются в лунной киноэпопее? Разрыть его могилку и на скелет нагадить? Ибо вряд ли амеры будут при жизни оставшихся топтетелй аризоны выставлять их на посмешище.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 6 месяцев)(19:53:53 / 24-07-2019)

Тут вот товарищ, ещё не стёрший руки о клавиатуру, подробно объясняет.  Читать умеете- поймёте. 
https://blef-nasa.livejournal.com/8579.html

Несмотря на множество разумных аргументов, данный товарищ - просто баран, который оказался неспособен признать простой факт, что современные спутники не могут "сфотографировать авто и прочесть его номера." А то что мы видим в хорошем разрешении это аэрофотосьемка, и это давно известно даже детям.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 7 месяцев)(04:44:23 / 25-07-2019)

Автор никакой не баран, на луне атмосферы нет, нечему рассеивать, и орбиту можно опустить до 6-7 км, и снимай с разрешением хоть в 3 см.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 6 месяцев)(08:18:52 / 25-07-2019)

Речь не про Луну и снимки Луны, а речь про аэрофотосьемку. Я же по-моему достаточно ясно с своем первом сообщении написал?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 8 месяцев)(21:19:01 / 25-07-2019)

Для того, чтобы рассчитаться с пендосами за всё, нужен ФАКТ отсутствия на месте посадки каких-либо следов пребывания человека.

Прилетели, посмотрели - пусто! Даже если там и стоит американская станция на самом деле и флажок реет в пустоте, и с инспекцией никто не летал, а снял пустое место в павильоне.

И пусть американцы летят снова и показывают, что таки есть. Но к тому времени все будут твердо знать, что американцам верить нельзя.

Вот это был бы настоящий (русско-китайский, например) лунный заговор, с глобальными последствиями.
 

Аватар пользователя ND
ND(11 месяцев 2 недели)(08:59:45 / 26-07-2019)

В том и замутка: прилететь-посмотреть, коли есть чего - пропылесосить, прибраться, честно запечатлеть девственно чистый лунный пейзаж, ну а на нет и суда нет.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(4 года 4 месяца)(16:09:31 / 24-07-2019)

В далеком детстве читал книгу про космонавтику, где среди прочего были воспоминания инженера, участвовавшего в лунной гонке. Получалось, что у СССР были луноходы, был привезен лунный грунт, была одна неудачная попытка облета луны в обитаемом модуле (животные погибли), одна удачная попытка с животными. Некоторые товарищи настаивали на полете с людьми, но главные конструкторы и партийная верхушка настояли, чтобы пилотируемый полет прошел только после двух успешных полетов животных, и запретили рисковать жизнями людей. Временной разрыв между полетов обитаемого модуля был около полугода, что связано со сложностью подготовки и ракеты, и корабля для космонавтов.

И тут еще до второго полета животных американцы высаживаются на Луне. В книги довольно эмоционально было описано состояние всех техников, которые не могли понять, как ЭТО получилось у американцев, если они не проводили даже опытов на животных? Т.е. наши были убеждены, что опережают в своих работах американцев минимум на 6-9 месяцев, а оказалось, что они отстали минимум на 1 год.

Аватар пользователя ephor
ephor(6 лет 3 месяца)(18:11:46 / 24-07-2019)

Ну есть же воспоминания Чертока (4-я книга так и называется "Лунная гонка"). Написаны не безымянным инженером, а одним из ключевых руководителей советской космонавтики и рассказ ведётся с соответствующего уровня осведомлённости. И никаких сомнений в собственном отставании в "гонке" по его воспоминаниям не прослеживается - и программа Н-1 критиковалась сразу не только оппонентами Королёва (ещё при жизни последнего), но и его ближайшими соратниками (Бушуев), и про программу 7К-Л1 (пилотируемый облёт луны) достаточно подробно рассказано. И что программа 7К-Л1 для советской лунной программы изначально была "не пришей кобыле хвост", т.к. являлась следствием борьбы ОКБ-1 с космическими амбициями ОКБ-52 Челомея и этаким утверждённым ЦК "компромиссом". Зачем ломиться в открытую дверь?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 7 месяцев)(04:46:26 / 25-07-2019)

Тогда время такое было, кпсс приказало считать что пиндосы на луне были, и все считали. А сделаешь иначе, пострадаешь по служебной лестнице, как минимум, а можно и сесть в тюрму.

Аватар пользователя ephor
ephor(6 лет 3 месяца)(00:55:55 / 28-07-2019)

Мемуары написаны в 90-х, когда ни тюрьма, ни "служебная лестница" Черток уже не грозили.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(3 года 3 месяца)(05:51:23 / 25-07-2019)

Мемуары редактируются, и зачастую после смерти. Поэтому никакое утверждение из них нельзя со 100%-й уверенностью приписывать автору.

Аватар пользователя ephor
ephor(6 лет 3 месяца)(00:53:34 / 28-07-2019)

Да-да, а ещё в западных процессорах специальные закладки есть, которые искажают мемуары Чертока при их отображении на экране устройства. laugh

Ну смешно же, право слово.

Аватар пользователя ND
ND(11 месяцев 2 недели)(16:24:30 / 24-07-2019)

Кто их сделал? При каких обстоятельствах? На честное слово предлагаете положиться?

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(6 лет 6 месяцев)(17:58:46 / 24-07-2019)

А что вы скажете про интервью Кубрика, где он утварждает, что он снимал в павильоне А11 и А13? 

Аватар пользователя odnaka
odnaka(5 лет 4 месяца)(18:37:01 / 24-07-2019)
Аватар пользователя СергиоПетров

Это насарожеский фэйк. Я тоже было повелся по началу, но потом увы это оказалась провакация.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(6 лет 6 месяцев)(00:36:38 / 25-07-2019)

Ещё есть Кубриковский фильм Сияние, которое битком набито ссылками на А11 и джеминай. Там имеет место даже целый (символический) старт А11, который ажно летит на саму (символическую) луну.

Аватар пользователя viewer
viewer(6 лет 10 месяцев)(18:11:35 / 24-07-2019)

а фотографий мест посадок вам стало быть недостаточно?

Каких фотографий? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Вот этого фуфла постановочного с унылым цементоидом под калошами статистов в замызганных халатах? :rofl:

 

Fuq2wy7.png

862314.jpg

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(22:28:52 / 24-07-2019)

На фотографиях 2,4 и 5 из представленных очень четко видна граница между детализированным пространством вблизи и размытым фоном. В реальных условиях детализация должна падать по градиенту, т.е. чем дальше, тем хуже видно. Или может какой эксперт расскажет, откуда взялась такая четкая граница, причем очень близко к фотографирующему (десятки метров!).

Аватар пользователя ralph
ralph(4 года 8 месяцев)(00:51:17 / 25-07-2019)

Градиент - ладно, Вы за цвет расскажите, пожалуйста.

Аватар пользователя viewer
viewer(6 лет 10 месяцев)(04:28:21 / 25-07-2019)
Аватар пользователя alex_a
alex_a(4 года 6 месяцев)(10:29:14 / 25-07-2019)

Недавно прочитал про этот красный цвет и подумал - а китайцы же недавно высаживались, какой у них цвет?

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/china-lands-first-probe-far-si...

Аватар пользователя viewer
viewer(6 лет 10 месяцев)(10:46:26 / 25-07-2019)

Ну уж всяко не серый! Насыщенность малость задрана конечно, но то что, как и положено - бурый, это однозначно. В своё время у пендосов на форумах по поводу китайских фоток пуканы трещали ого-го.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(3 года 8 месяцев)(14:51:30 / 24-07-2019)

1

в рассуждениях сами себе противоречите

И правда, какое преимущество наличие этого факта даёт, например, американцам? Ничего кроме PRа. То есть, практически ничего реально не меняет в мире.

Второй вариант куда интереснее. Если в текущей гонке китайские товарищи окажутся на Луне первыми, что они там увидят... А какая разница? Значение ведь имеет, что они покажут. Соблазн оказывается весьма велик. И вопрос тут политический: с одной стороны окунуть американских друзей их же излюбленным методом, с другой - честь настоящих первооткрывателей, что для нарождающейся сверхдержавы очень даже полезно.

то ли важен то ли не так важен этот вопрос..) для одних допускаете одно для других другое.. если объективно то для всех важен этот вопрос и в том числе для pr)

2  достигли ли китайцы сейчас того уровня техноразвития  что с  сша к моменту пуска к луне

Аватар пользователя ND
ND(11 месяцев 2 недели)(16:32:11 / 24-07-2019)

1. Как бы намекаю, что никакой объективный факт никого не интересует, ибо не имеет воздействия на реальность. Это вообще черта современной политики и политики США, в частности: важно, как факт освещён и интерпретирован. То есть сугубо субъективное восприятие имеет больший эффект.

2. Я не знаю, увы. Но у них есть потенциал мобилизировать внутри Китая целые США (100М трудоспособных) для решения и этой задачи, если станет такая нужда

Аватар пользователя Dkar
Dkar(3 года 8 месяцев)(17:59:14 / 24-07-2019)

тема луны - живее всех живых и со временем как вино будет расти.. пока не сядут там в онлайн ).. а ведь чем дальше тем больше будут расти сомнения..

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 6 месяцев)(16:37:42 / 24-07-2019)

Китайцы вчерась свой "Скайлаб" затопили, вот на этом уровне и находятся

Аватар пользователя ND
ND(11 месяцев 2 недели)(19:16:38 / 24-07-2019)

Что бы это значило? Уровень в 146?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 6 месяцев)(19:48:14 / 24-07-2019)

"Не выходит каменный цветок" (с) что у полосатых, что у желтоватых

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(3 года 3 месяца)(06:28:39 / 25-07-2019)

Да, вероятность этого высока. Но пока не однозначна. Я про желтоватых )))

Аватар пользователя ND
ND(11 месяцев 2 недели)(10:20:30 / 25-07-2019)

По миру, однако, одна из самых высоких, если не наивысшая

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(1 год 11 месяцев)(14:52:11 / 24-07-2019)

  При отсутствии независимых и неподкупных свидетелей весьма проблематично доказать подлинность любого удалённого во времени и пространстве события.

  Всё время возникает простейший вопрос о больших лунных камнях... Не пора ли их всем скопом представить научному сообществу? Вроде бы это очень легко сделать, если они действительно есть и хранятся в определённом месте.

  Если это предложение не проходит, то возникает второй простейший вопрос: почему? выжидают до "второго пришествия" американцев на луну, что ли...

Аватар пользователя AFG
AFG(1 год 1 месяц)(17:38:50 / 24-07-2019)

///Всё время возникает простейший вопрос о больших лунных камнях... Не пора ли их всем скопом представить научному сообществу? Вроде бы это очень легко сделать, если они действительно есть и хранятся в определённом месте.//
Рады были бы представить, но сие невозможно. Утеряны сотни кг. камней точно также как и подлинники кино-фотоматериалов. Как-то при очередном обострении аппендицита в отношениях с США генерал Маркин от лица СК России предложил американцам помощь в розыске пропавших артефактов. На таком уровне не принято шутить, но на наше предложение ответа от "исключительных" не последовало... Наши то по "бедности" по граммулькам раздавали лунную пыль, а они камни подлунные на сувениры щедро разбазарили.

 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(22:33:39 / 24-07-2019)

генерал Маркин от лица СК России предложил американцам помощь в розыске пропавших артефактов. На таком уровне не принято шутить, но на наше предложение ответа от "исключительных" не последовало...

Вы ошиблись, они комментировали.

они камни подлунные на сувениры щедро разбазарили.

И были байки, что происхождение этих камней - либо окаменевшее дерево, либо метеориты. Видимо, не думали, что "лунные" сувениры отдадут в лабораторию на изучение.

Аватар пользователя AFG
AFG(1 год 1 месяц)(16:46:18 / 25-07-2019)

///Вы ошиблись, они комментировали.///

Вроде бы не ошибся. Предложение было вполне конкретное по сходству ситуаций с недоказанностью в ответ на фальсификацию ФИФА, устроенную понятно кем. 

Чем чреваты подлинники фотоматериалов? Условия фотосъемки на Луне отличны от земных из-за отсутствия атмосферы, гасящей энергию космических частиц. Поэтому для их регистрации детекторы располагают в высокогорных обсерваториях, стратосферных зондах и позднее на спутниках. Современные средства позволяют обнаружить следы частиц в фотоэмульсии кинофотоплёнок с лунными пейзажами…  «Цифры» для съёмок в то время не было. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...