Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Страшная радиация при полете на Луну.

Аватар пользователя ASergej

Газенко О.Г., Антипов В.В., Парфенов Г.П. Результаты биологических исследований, выполненных на станциях "Зонд-5", "Зонд-6" и "Зонд-7". Космические исследования. — 1971. — Т. 9, вып. 4. — С. 601—608.

"Анализ полученных данных показал, что радиационные условия на исследованной трассе Земля-Луна-Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для полета человека."

      

И до кучи:

1) В интернете выложена книга: И.В. Гецелев, А.И. Зубарев, О.Л. Пудовкин. Радиационная обстановка на борту космических аппаратов// ЦИПК, 2001.

Рисунок на стр. 83 позволяет грубо оценивать дозы при пролете радиационных поясов:
 



Очень приблизительно: летели через протонный пояс около 20 мин = 1/72 суток, в пике будет ~200 рад/сутки за защитой 5 г/см2, значит, при пролете в экваториальной плоскости накопится ~3 рад. На самом деле, конечно, меньше. Но и отсюда уже понятно, что Олейник завышает дозы на 3 порядка.

2) Испытуемые утверждают, что в книге не учитывается доза от тормозного излучения электронов при прохождении внешнего пояса. На самом деле, видимо, учитывается (поскольку приведена методика расчета), но явно об этом не сказано. Откроем статью: А.Е. Шилов, С.Н. Волков, И.П. Безродных, В.Т. Семенов. РАДИАЦИОННЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫСОКООРБИТАЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ В ПЕРИОД МАКСИМУМА СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ // Труды ВНИИЭМ, 2010.
 


Выясняется, что поглощенная доза на орбите КА ГЛОНАСС (который 4 раза в сутки проходит внешний пояс на высоте 19 тыс км. в плоскости геомагнитного экватора, составляет ~1000 рад/год (защита 5 г/см2). Т.е. менее 1 рад за половину витка. 

Таким образом, если лететь прямо через радиационные пояса при максимуме солнечной активности и с защитой более 5 г/см2 алюминия, вероятно, можно получить дозу в единицы рад, но никак не в тысячи. "Аполлоны" не проходили через максимум интенсивности излучения. Кроме того, во время полета А-14 (и более поздних миссий) солнечная активность была уже на спаде.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 4 месяца)(15:13:24 / 26-07-2019)

Есть куча других цифр, которые Вы опровергаете в духе - не верю, подделка. Что Вам помешает и по этим цифрам так необоснованно заявить?

Еще раз - Вы можете обратится в соответствующие профильные институты и получить информацию. Наверняка даже в РГБ в Москве это есть. Вы сидите на диване и генерируете вопросы по 10 штук в час, а мне предлагаете бесплатно на каждый из них писать диссер. И не прочитав его Вы поставите свое веское заключение: не может такого быть. ) нет уж... поднимите свою ж... и проделайте работу. Наверное тогда, у Вас появится уважение к работе других...

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(15:31:17 / 26-07-2019)

Есть куча других цифр, которые Вы опровергаете в духе - не верю, подделка.

Где куча цифр то? Ну покажите.

Еще раз - Вы можете обратится в соответствующие профильные институты и получить информацию. Наверняка даже в РГБ в Москве это есть. Вы сидите на диване и генерируете вопросы по 10 штук в час, а мне предлагаете бесплатно на каждый из них писать диссер.

Ну с этого бы и начали, циферок нет.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 5 месяцев)(11:21:04 / 27-07-2019)

В отличие от американской, советская лунная программа была очень основательной - там не стали бы наугад пускать людей на верную смерть. Так что если есть исследование от конца 60-х с дозиметрией манекена, то сомневаться в достоверности расчётов о возможности безопасного пролёта через радиационные пояса - нет. 

Если у вас есть достоверные данные, опровергающие это - милости просим. А так - вы просто несёте бред, который подкрепляет вашу, ни чем не обоснованную, картину мира.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:13:13 / 30-07-2019)

Так что если есть исследование от конца 60-х с дозиметрией манекена

Оно-то есть, только вам его никто не покажет, потому что ДСП. А вот у всех остальных как видно ничего кроме красивых картинок нет, но щеки парни знатно надувают.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 5 месяцев)(23:41:58 / 30-07-2019)

У вас довольно превратное представление о современной безопасности. Сейчас фактически формат ДСП устранён, произведена девальвация секретности и без грифа С информацию просто вообще никак не охраняют. До абсурда, что РКД на боевые машины не является ни ДСП ни С ничем - по сути только коммерческой тайной и то с точки зрения власти - часто не охраняемой и не контролируемой. Все материалы за исключением того, что касалось РВСН было выведено из под охраны, так что я крайне сомневаюсь, что какие-либо документы сидят в статусе по советской космической программе. Вон литература приведённая в статье - раньше была ДСП, сейчас читать и постить можно без проблем ибо ДСП отменено.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 месяца 3 недели)(17:59:31 / 25-07-2019)

Хм..  200 рад это гарантированная лучевая болезнь с 50% смертностью. На графике этот минимум превышен в несколько раз. Я, конечно, понимаю, что ссылка авторитетна, но что знали о радиации в 71 году?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 4 месяца)(18:32:39 / 25-07-2019)

200 рад в сутки. И это в пике солнечной активности в экваториальной области.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

НАГЛЕЙШАЯ ПОДМЕНА.

Кратенько - берется маааленький кусочек времени пролета через внешний слой поясов ван Аллена. 

Но давайте не забывать, что пояса эти образованы радиоактивными частицами, задержанными магнитным полем Земли. 

Если б поля не было бы, то радиация из космоса убила бы все живое. 

С этим же никто не спорит?

Полет к Луне, пребывание, обратный полет, согласно сказок НАСА сколько проходил? 

Правильно. 

И все это время астросказочники должны были подвергаться жесточайшему излучению, тем более, что и под вспышки они попадали. 

Но автор наброса об этом "забыл" написать. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 11 месяцев)(18:29:54 / 25-07-2019)

Это материалы советской лунной программы.

И к американцам они не имеют отношения. Вообще.

Аватар пользователя Джон Маклейн

он не увидел))), думал американские данные ему втюхивают))

Аватар пользователя СеваВсеволожск

При чем тут чьи данные? Данные даны неполные, мягко скажем.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 11 месяцев)(00:06:25 / 26-07-2019)

Сева, ты в неполных данных способен разобраться?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(23:25:50 / 25-07-2019)

а это как понимать

18.jpg

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(18:30:17 / 25-07-2019)

Не совсем так. Пояса отклоняют летящие к земле частицы к полюсам. Поэтому концентрация частиц в поясах, а значит и уровни радиации в поясах выше, чем внутри них (на Земле) и снаружи (в космосе). 

На земле вообще немного, а в космосе, столько сколько есть. Но в поясах намного больше. Видимо поэтому авторы и концентрируются на поясах. 

Впрочем вы правы по существу вопроса: дозу полученную при прохождении поясов, надо суммировать с дозой полученной по пути к Луне и обратно.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 4 месяца)(18:35:39 / 25-07-2019)

В статье как раз и есть ответ на оба вопроса: первая часть - дозы по трассе Земля-Луна-Земля, вторая - максимальные дозы при пролете радиационных поясов в период максимума солнечной активности и дополнительно - дозы, какие реально получает КА ГЛОНАСС, который пролетает радиационные пояса 2 раза в сутки.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Где?cool

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 11 месяцев)(00:07:26 / 26-07-2019)

В тексте, родной...)

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(12:15:34 / 30-07-2019)

У вас галлюцинации.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(19:15:30 / 25-07-2019)

Но давайте не забывать, что пояса эти образованы радиоактивными частицами, задержанными магнитным полем Земли. 

Радиоактивными? Да вы Иксперд, по  радиации, как я посмотрю.

Ещё одна жертва ЕГ?

Скрытый комментарий grr (c обсуждением)
Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(20:18:01 / 25-07-2019)

Он хоть жертва ЕГ. Вы видимо просто жертва.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(20:19:18 / 25-07-2019)

Ну тогда ты побухти, апро ацки радиоактивные вещества пояса Ван Алена.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(21:01:41 / 25-07-2019)

То есть вы намекаете что там атомы? Но "вещество" очень широкое понятие, что касается конкретных атомов, там и тритий и азот радиоактивный и кислород радиоактивный, да мало ли что там со звезд летит и некоторые из этих вещей весьма радиоактивны, что вас не устраивает?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(21:25:42 / 25-07-2019)

там и тритий и азот радиоактивный и кислород радиоактивный, да мало ли что там со звезд летит и некоторые из этих вещей весьма радиоактивны, что вас не устраивает

Там протоны (ядра водорода) и гелий. И те и другие не радиоактивны, по определению. И летят они не из межзвёздного пространства, а от Солнца. Солнечный Ветер называется. Так вот, так как этот ветер ионизирован, то он отклоняется магнитным полем земли, создавая зоны пучности заярженных частиц, тот самый пояс Ван Алена. Из-за структуры магнитного поля, участки с самой малой напряжённостью в районе полюсов. Как следствие - поляные сияния, когда высокоэнергетические, заряженные частицы "проваливаются" в капс около полюса. Самая высокая плотность высокоэнергетических частиц над экватором, в той его части, которая обращена к Солнцу.

Вот как выглядит визуализация пояса Ван Алена без соблюдения масштаба.

Радиация это поток частиц с высокой энергией. Фотоны, корпускулы, не важно, но с энергией достаточной для ионизации атомов в обычном состоянии.

В ренгеновской трубке, например, поток электронов "бьёт" по катоду, и, при торможении выделяет квант ренгеновского излучения. Так же, как и при пересечении пояса Ван Алена, заряженная частица "бьёт" по корпусу космического корабля выделяя квант излучения с высокой энергией.

Что бы пересечь пояс Ван Алена с минимальной дозой радиации необходимо выбрать траекторию, при которой корабль пересекает пояс Ван Алена на "теневой" стороне Земли, где плотность частиц меньше, чем на "солнечной", плюс выбрать момент миниманьной активности Солнца, что, собственно говоря и было проделано. Что в США, что в СССР.

Аватар пользователя СергиоПетров

что, собственно говоря и было проделано. Что в США

ПРЯМАЯ ЛОЖЬ.

Полеты происходили в годы НАИВЫСШЕЙ АКТИВНОСТИ 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(07:17:15 / 26-07-2019)

в годы

Очереджной эксперт 80 lv? А то, что "погода" на Солнце меняется ежеминутно? Не? В радиве не слышал ни разу "геофизическая активность" не?

Аватар пользователя СергиоПетров

Погода меняется внутри цикла так же как на земле есть  -сезон дождей -сезон засухи и это незначит что каждый день идет дождь или нифига вообще.

Забавно кстати, что вы так походя пнули  предсказательность активности солнца во время полетов от других насаложцев.

Я уж молчу что вы сами себе противоречите заявля о подобном.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(10:36:14 / 26-07-2019)

Я уж молчу что вы сами себе противоречите заявля о подобном.

И в чём противоречие?

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы рассуждали о полетах в период наименьшей активности солнца, но видимо запамятовали сколько они(полёты) длились, когда происходили и не проверили годы наибольшей активности солнца.

А затем начинаете втирать про погоду меняющуюся ежеминутно. Если она меняется ежеминутно, то как можно прогнозировать полет на неделю в перед ?  А на две ?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(10:49:57 / 26-07-2019)

. Если она меняется ежеминутно, то как можно прогнозировать полет на неделю в перед ?  А на две ?

Погода на Земеле тоже меняется ежеминутно, но тем не менее её прогнозируют. Так же, как долго и краткосрочные процессы на Солнце. Надуманные аргументы вообще не аргументы.

Аватар пользователя СергиоПетров

Погода на Земеле тоже меняется ежеминутно, но тем не менее её прогнозируют.

Лол. Гидромецентр неошибается..... ну почти ..... ну примерно в 30% случаев

Дядя что вы будете делать если гидросолнецентр ошибется в прогнозе и пойдет солнечный дождик? Побежите обратно к Земле под зонтик?

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(12:42:05 / 26-07-2019)

Вау! Что я буду делать? Ни чего я не буду делать. Так и астронавты продолжали полёт. Ибо "ацкая солнечная радиация" несколько преувеличена нелетальщиками, на три порядка.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(10:42:55 / 30-07-2019)

но тем не менее её прогнозируют.

Да на 12 часов, и то неточно. Так вы посмотрите сколько станций слежения за погодой на Земле, и сколько их есть на Солнце.laugh В общем, я понял вы со мной согласны в принципе.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 11 месяцев)(20:59:14 / 25-07-2019)

Полет к Луне, пребывание, обратный полет, согласно сказок НАСА сколько проходил? 

Правильно. 

И все это время астросказочники должны были подвергаться жесточайшему излучению, тем более, что и под вспышки они попадали. 

Да, да пиндосы супермены им вспышки на солнце не страшны, им просто везет, чудо емть. ;))) 

Вспышка 1972 года и Аполлон-16. Перемещения по космосу во время максимальной солнечной активности крайне опасны. В августе 1972 года находящийся на Луне экипаж Аполлона-16 чудом избежал воздействия вспышки класса X2. Если бы астронавтам повезло чуть меньше, они бы получили дозу радиации в 300 бэр, что почти наверняка убило бы их в течение месяца.

Что это за чудо??

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 11 месяцев)(00:11:49 / 26-07-2019)

Андракс, это чудо называется скафандр, если ты не в курсе. В 90% случаев этого достаточно для кратковременного пребывания вне оболочки кораблика. Но не для всех классов вспышек, да. Для этой - достаточно.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 4 месяца)(11:38:25 / 26-07-2019)

Про этот момент - да, должен заметить... Что тогда между А-16 и А-17 была вспышка такого класса очень приличная и НАСА отложило хорошее количество кирпичей. Даже укрывшись в командном модуле, они бы получили знатную дозу радиации - не смертельную, но вполне вероятно лучевую болезнь бы получили.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(10:49:45 / 30-07-2019)

но вполне вероятно лучевую болезнь бы получили.

Бог любит Америку.(с)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:26:31 / 25-07-2019)

Я уже писал, напишу ещё раз. Можно долго спорить о разных фото, возможной или невозможной радиации, но нет самого главного, двигателя. По представленной схеме, двигатель не даст заявленные характеристики. А это всё. Остальные рассуждения и обсуждения совершенно не имеют смысла. Потому как не взлетит. А обсуждать, как летает то, что не взлетело просто глупо.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 3 месяца)(18:31:47 / 25-07-2019)

А обсуждать, как летает то, что не взлетело просто глупо.

Тогда почему так часто ссылаются на смертельную радиацию? Это же глупо, по-вашему.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:33:45 / 25-07-2019)

Это называется подмена. Обычный психологический приём для введения противника в заблуждение.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 3 месяца)(18:39:15 / 25-07-2019)

Просто на всякий случай напомню, что вопрос про радиацию подняли лунные конспирологи и уже давно, а данная статья - ответ. Ваше замечание не по адресу.

Если же вы все это понимаете, но все равно пишете - это, действительно, психологический приём.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:45:18 / 25-07-2019)

Психологический приём это когда на моё замечание об исчезновении америкосовского супердвигателя мне выставляют фотки двигателей СССР которые работают по сей день. 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 3 месяца)(18:46:51 / 25-07-2019)

Если вы промахнулись и написали мне, так бы и сказали.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 9 месяцев)(18:32:45 / 25-07-2019)

фото и видео доказательства взлетов Сатурнов вас не устраивают?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:37:33 / 25-07-2019)

Нет конечно. На начальном этапе полёта характеристики двигателя могут быть сильно отличными, при этом выглядеть будет это всё прекрасно, но упадёт в океан. Меня устроит рабочий прототип созданный по тем чертежам и технологиям, который на стенде покажет заявленные характеристики. Но "ой, утеряли".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 9 месяцев)(09:45:34 / 26-07-2019)

ну хорошо, все упали. Тогда кто уголковые отражатели в Луну натыкал?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(09:52:28 / 26-07-2019)

Слабенькая ракета не вывезет многотонный аппарат с людями, посадочными модулями и джипами, но вполне потянет мелочь для полёта только туда с отражателями. Я думал это очевидно должно быть.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(14:18:55 / 26-07-2019)

Да нет там никаких уголковых отражателей. Луна и так прекрасно отражает.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 11 месяцев)(18:34:10 / 25-07-2019)

Представленные работы касаются лунной програвммы, которая должна была использовать вот эти двигатели.

Их что, не было ?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:39:29 / 25-07-2019)

Это, что на фото было и есть, сейчас работают. А вот супердвигатель америкосов пропал...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 11 месяцев)(18:42:34 / 25-07-2019)

Ну а причём тут вообще американцы. Изложенные в исходном материале результаты - советские, никак американцев вообще не затрагивающие, и к теме лунного заговора отношения не имеющие. Свои, собственные, обосновывающие возможность и безопасность своего, советского полета на Луну.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...