Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Круги на воде. Или последствия для американских оборонщиков

Аватар пользователя Emp_IL

Похоже что американским амбициям нанесён очередной урон. После Турции и С-400 казалось, что ещё может быть плохо для американской оборонки и политических планов? Но оказалось возможности есть и одно недавнее событие породило "круги на воде", в прямом и переносном смыслах. Как раз нечто в том же духе, что ожидалось от встречи реального С-400 на дежурстве у страны НАТО и F-35 без линз и уголковых отражателей -  обрушение имиджа американского самолёта.  Да, это тоже вполне эпичная встреча, итог которой может сорвать большой контракт для американского ВПК.  Дело касается беспилотников. Больших и дорогих!  Так что же произошло?

Начало цепочки событий положено поражением новым иранским ЗРК средней дальности новой модификации американского дрона над Персидским заливом. В теории американцам знакомы наши системы ПВО (пусть не новых версий) - об этом рекомендую прочесть здесь (очень интересный материал!).

Потому тот же дрон Global Hawk имеет инструментарий для противодействия ракетным атакам.  И вполне основательный. Об этом говорит этот источник:

БПЛА без применения стелс-технологий должен иметь достаточно высокую выживаемость. Для обеспечения этого Global Hawk оснащается детектором облучения радиолокаторами AN/ALR 89 RWR и станциями постановки помех. При необходимости он может использовать буксируемый постановщик помех ALE-50.

Но вот тебе - поражение беспилотника первой же ракетой!

Что же произошло можно лишь гадать. Есть два основных варианта - американцам был нужен инцидент и потому они деактивировали системы противодействия дрона и второй, помехи таки были ... но не сработали.  И потому ракета (первая и единственная!) по сути семейства "Бук" (ЗРК разработан с помощью России) нашла свою цель и превратила её  в груду обломков. Всё бы ничего - "вода на американскую мельницу" начала "литься.  Но у этого инцидента нашлась вторая сторона медали.  Которую янки явно не ожидали.

К Global Hawk присматривался богатый инозаказчик. Индия! И сделка ожидалась не маленькой.  На 30 штук за 6 млрд. Индусы думали в том числе использовать ту же связку что и янки - Посейдон Р-8 + Global Hawk. Да и США постоянно разведывают при помощи оного беспилотника наши западные рубежи. Помните про полёты оных на Балтийским и Чёрным морями, Украиной?! Но ракета попавшая в  стратегический беспилотник заодно поразила и индийского заказчика: (гуглоперевод и похоже что там не Чинаб а Пенджаб)

ТЕГЕРАН, 29 июля (MNA) - ВВС Индии (IAF) пересматривают покупку беспилотных летательных аппаратов американского производства (БПЛА) после того, как Иран сбил американский БПЛА в регионе Персидского залива.

Индийские ВВС (IAF) переосмысливают покупку 30 американских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) американского производства стоимостью 6 миллиардов долларов после того, как в прошлом месяце в Иране был сбит американский беспилотник "Глобальный ястреб" в регионе Персидского залива, "Хиндустан таймс" цитирует неназванные военные источники как говоря.

Источники сообщили, что в настоящее время ИАФ особенно обеспокоены эффективностью и живучестью американских беспилотников в нестабильном воздушном пространстве вдоль границы Индии с Пакистаном и Чинабом, которые, по утверждениям Нью-Дели, могут быть оснащены усовершенствованными ракетными системами класса "земля-воздух" (SAM).

Дело в том что Пакистан присматривается и к нашим Су-35 и вполне может получить если не С-400 то китайские ЗРК средней и большой дальности (в том числе построенные и с нашей помощью!).  Да и чем чёрт не шутит -   те же иранские почему не могут быть закуплены?! Тогда американские беспилотники  теряют смысл как средство наблюдения и поиска целей для индусов. По крайней мере в значимом количестве. Потому так как  они сбиваются и сбиваются легко, то чего-то янки про ПВО, и тем более современную российскую, получается, не знают.  И, косвенно, это ещё один "камушек в огород" Фу-35. Ведь на них явно стоят аналогичные средства помех как и на сбитом "Ястребе".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 5 дней)(02:28:39 / 30-07-2019)

И, косвенно, это ещё один "камушек в огород" Фу-35. Ведь на них явно стоят аналогичные средства помех как и на сбитом "Ястребе".

Вот это вилами по воде... На месте производителей Фу-35, даже я бы ставил чего- получше, покруче и сильно подороже... ведь одно дело "дешевый" дрон и совсем другое - дорогой истребитель.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(02:36:05 / 30-07-2019)

Вы будете смеяться но цены сравнимы. А сбитая версия так чуток дороже. Индусам пытались продать за 0,2 млрд./штука. А фу-35 бродит в коридоре от 0,1 до 0,15 млрд.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 1 месяц)(17:46:58 / 01-08-2019)

200 лямов за это?!!! Как по мне это где-то в 100 раз дороже чем надо :)
Вон Индонезия покупает 11 Су-35х за 1 лярд но это Су-35й, а не пластиковое корыто

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(18:29:11 / 01-08-2019)

Там хуже. После статьи узнал что там только 10 глобал хоков, остальное тяжёлые ударные дроны с горой оружия и расходников к ним...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(02:36:52 / 30-07-2019)

Ну и масса-габаритные показатели тоже могут играть роль. Да и пилотируемую технику нужно по любому защищать лучше чем не пилотируемую... собственно в этом и смысл не пилотируемой.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(02:43:13 / 30-07-2019)

Цена сбитой непилотируемой была по некоторым сведениям до 167 млн.долларов(что интересно это была пресс-служба ВМС США). потому защищать её обязаны.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(02:48:25 / 30-07-2019)

Не исключено. Но погадать на костях сбитого аппарата не всегда продуктивно. Есть много веских причин которые мы не способны учесть в своих размышлениях, но я уверен что они существенно влияли на процесс создания аппарата и проводить следствие тут бесполезно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(03:03:07 / 30-07-2019)

Может и так. Но по цене это никак не "расходник" как и по количеству построеных. Идея в том что уклониться ему лтх не позволят а встречи быть могут. Эскорт может и не спасти, да и не может он сутки сопровождать БПЛА

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(07:22:27 / 30-07-2019)

Ты вообще о чем?! Чисто заболтать?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(10:25:03 / 30-07-2019)

Нет, автор же сам пишет в теле своей статьи: "Что же произошло можно лишь гадать. Есть два основных варианта - американцам был нужен инцидент и потому они деактивировали системы противодействия дрона и второй, помехи таки были ... но не сработали." А я просто уточняю, что системы противодействия на дроне и системы противодействия на пилотируемом самолёте могут быть вполне себе разные (существенно)...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:30:18 / 30-07-2019)

Не могут ибо и то и другое должно избежать одного и того же набора ракет. А дрон даже дороже по набору разведка параметры.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(10:43:05 / 30-07-2019)

Ну, микропроцессоры в ноуте и в настольном ПК - разные... хотя формально задача компьютера (вычислять) одна и та же (у меня ноут и настольгные ПК - для одного и того же, для проектирования и расчётов). И ноут бывает дороже... да (при сопоставимых параметрах), т.е. ваша логика имеет право на жизнь, но и моя - ни исключена. По примеру с компами - не подумайте что я айтишник, какой-нибудь, это они любят всё на свете сравнивать с вычислительной техникой - но здесь это подходит.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(10:48:37 / 30-07-2019)

Я тебе открою страшную тайну. Процессоры в ноуте и настольном пк одинаковые... отличаются только частотой. Это один кристалл с разными категориями отбраковки. Более того...i3/i5/i7 этт один и тот же проц (одинаковой архитектуры) и один и тот же кристалл рожденный на одной пластине и на одном заводе... но в процессе тестирования отбраковка произошла. Так что стоит скорректировать свои "знания".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(10:56:42 / 30-07-2019)

Ошибаетесь. Т.е. готовое изделие - разное и принципиально (ну, по энергопотреблению как минимум). А вот способ его производства - одна архитектура, один и тот-же "кремний" и т.д. не имеет значения, так как готовое изделие - разное, имеет разную стоимость и разные потребительские характеристики. Понимаете? Потребительские... Так и системы противодействия на самолётах - они могут быть схожи, иметь одну структуру, иметь схожее программное и схемотехническое решение, и даже состоять из одних и тех-же компонентов (микросхем) но быть совершенно разными изделиями в целом, и.... главное! - иметь разные потребительские свойства, о чём я тут и пишу. Энергопотребление и вес - тоже могут иметь разные, размеры и расположение антенн и т.д.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(11:07:08 / 30-07-2019)

Естественно, куда уж мне... ты балабол. Дальше не вижу смысла продолжать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(11:07:58 / 30-07-2019)

Ну и славненько.

Аватар пользователя Николай Зубков

Ну, не совсем так уЖ :))))))))))))) Да, СТАРШИЕ модели i3, i5 (а теперь, после i9 и i7) - это отбраковка вышестоящих процессоров. Но все же модели вообще :)

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(11:09:29 / 30-07-2019)

Николаша, ты читать умеешь? Еще один балабол, пересказывающий написанное. Там для кретинов есть в скобках - одинаковой архитектуры.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(5 лет 5 месяцев)(12:03:38 / 30-07-2019)

Не общайтесь с эти хамлом. Быдланить только и умеет. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Ну,почему же не общатЦо? :))))))))))) Хамит то он из за комплекса неполноценности - а это ценный матерЬял ;))))

 

P.S. У i3, i5, i7 и i9 архитектура действиетльно разработана в  рамках одного проекта - но тем не менее - разная :)))))))))))) Кроме вышеуказанных вариантов.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 1 месяц)(18:03:32 / 01-08-2019)

Гм, наверно все-же не так.

i7-7700HQ  2.8 буст до 3.8 - 35W - $378.00
i7-7700T     2.9 буст до 3.8 - 35W - $303.00 - $312.00
i7-7700       3.6 буст до 4.2 - 65W - $303.00 - $312.00

Получается что даже аналог по теплопакету для десктопа быстрее. Думается что все-же для ноута они там что-то еще делают кроме упаковки в другом корпусе. Да и с десктопом не все просто, не думаю что там тупо зарезали вольтаж и поэтому вместо 65W он 35W жрать стало

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 3 месяца)(12:59:05 / 30-07-2019)

"Ну, микропроцессоры в ноуте и в настольном ПК - разные"

На самом деле каких-то там специальных процессоров на ноутбуков нет и не было.

Всё что в буках это ПК-шная логика, которая красиво обозвана (Всякие там Мобайл, М) и занижена по TDP.

Отбираются чипы почище и пакуются в несовместимые с ПК корпуса. Но внутри там тот же чип.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 3 месяца)(13:03:57 / 30-07-2019)

"Ну, микропроцессоры в ноуте и в настольном ПК - разные"

На самом деле каких-то там специальных процессоров на ноутбуков нет и не было.

Всё что в буках это ПК-шная логика, которая красиво обозвана (Всякие там Мобайл, М) и занижена по TDP.

Отбираются чипы почище и пакуются в несовместимые с ПК корпуса. Но внутри там тот же чип.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(13:09:51 / 30-07-2019)

Готовое изделие (т.е. микропроцессор) имеет иные технические (т.е. потребительские) характеристики и иную цену. Не смотря на то, что там "тот же чип". Иные технические характеристики процессора влекут иные характеристики готового изделия (компьютера). И т.д. Соответственно - точно так же, система защиты дрона и система защиты пилотируемого самолёта могут иметь существенные отличия. Но могут и не иметь. Априори приравнять их нельзя. Энергопотребление, вес, размер... и всё прочее. Так как точно не известно - одинаковые ли системы там, то и в качестве аргумента сие использовать нельзя, только как гипотезу.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 3 месяца)(14:19:10 / 30-07-2019)

Самое главное, что принципиально ноутбучный проц и ПК-шный не отличаются.

 

То есть логика одинаковая. Потребление и тепловыделение не в счёт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 10 месяцев)(14:24:06 / 30-07-2019)

Ну ну... скажите это любому инженеру: потребление и тепловыделение не в счёт...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 8 месяцев)(17:24:23 / 30-07-2019)

В конечном счете это настраиваемый параметр. Частоту можно занизить и из обычного "десктопного" процессора получить тот же самый "ноутбучный".

Имелось ввиду, что из-за одинаковой архитектуры софт переписывать не потребуется. А это главное.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(17:27:13 / 30-07-2019)

Бинарная совместимость — это совсем не «переписывание».

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 8 месяцев)(17:31:48 / 30-07-2019)

Не надо цепляться к словам. Умничать лучше на специализированных форумах, а не здесь. Терминов можно накидать сколько угодно. Но если вы не умеете объяснить что-либо простыми словами - значит вы это не понимаете.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(17:34:27 / 30-07-2019)

Главное — никаких (!) требований к получателю информации.
То есть — практическое отрицание *двустороннего* характера процесса коммуникации.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 8 месяцев)(17:39:35 / 30-07-2019)

Хватит бред нести истину глаголить :-) Её Богу, уши вянут читать ваши глубокомысленные изречения под конец рабочего дня :) Аминь!

P.S. Пообщайтесь с местным Бумсом, вам должно понравится :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(17:35:20 / 31-07-2019)

Не увлекайтесь проецированием. Вот Вам в качестве утешения вопрос, пригнорированный предшественником:

Ваш ответ не будет противоречить ясному и практически полезному изложению, если в нём:

1. будут сформулированы несколько тестов, применив которые, писатель сможет проверить, будет ли ясен его текст читателю;
2. будут озвучены хотя бы идеи методов, которыми можно было бы рассчитать структуру фраз, текст, лексического и семантического подмножеств языка, не говоря уже о самих методах;
3. и, разумеется, первые два пункта будут применимы к аудитории тырнетов и одновременно с этим будут хоть как-то связаны с категориями читателей (по образованию, культуре, убеждениям и прочее, что может иметь влияние на ясность понимания).

Т.е. реализуемость вашей здравой идеи "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" будет подтверждена вашим же ответом в виде трёх составляющих, перечисленных в предыдущем абзаце. Иначе за той здравой идеей просто кроется некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать, т.к. с вами, как и с другими читателями, на этот счёт не было никакого договора (в любой форме, не считая правил АШ) и не определено, что вы (т.к. требования ваши) дадите за это тому, кто ту идею реализует хотя бы раз в своём тексте.

Поэтому прошу подумать и ответить на вопрос напрямую, без ненужных обсуждений посторонних моментов. Лишь ваш ответ может что-то действительно изменить в сторону того, что вы так страждете. Достичь взаимопонимания в данном формате иным образом не представляется возможным.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 8 месяцев)(09:07:22 / 01-08-2019)

Спасибо, конечно, что поделились, но Ваши методички для троллинга изучать не хочется.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:12:39 / 01-08-2019)

О! Ярлычок на ярлычке ярлычком погоняет. Просто напомню из определения:

Троллингом является комплекс действий, выражаемый в основном смысле в публичной формулировке очевидно-необходимого вопроса, ответ на который адресату положено знать по статусу, но которого он вариант а) не знает, и вариант б) знает, но тот (ответ то есть) ему настолько не нравится, что озвучивать его ну никак нельзя.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 8 месяцев)(11:01:32 / 01-08-2019)

Вы такой смешной собеседник! :-)

Услышал слово, побежал в методичке нужную страничку искать и сюда скопи-пастил. Красавчик! Нечего сказать. Отсрелялся на отлично! :-)

Интересно в реальной жизни вы тоже со справочниками под мышкой ходите? :-) Хотя нет, когда с вами  друзья пиво пьют вы наверняка в телефоне сидите, выискавая там определения слов, которые вам говорят.

Неужели вы не видите, как это нелепо смотрится со стороны?!

Аватар пользователя Хромой Шайтан

Если 100 млн для вас дешёвый Дрон... то я не знаю, а что тогда дорогой?Звезда Смерти?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 5 дней)(19:19:05 / 31-07-2019)

"Дешевый" дрон. Именно в кавычках.

Есть мнение, что самое дорогое в самолете - это его экипаж.. а если экипаж опытный... Т.е. любой, даже самый навороченный существующий дрон более предпочтительная потеря, чем самолет с экипажем.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 11 месяцев)(11:19:46 / 01-08-2019)

Неправильно рассматривать ударный дрон как дешевый заменитель самолёта у которого нет экипажа и потому его не жаль раздолбать. Это разные машины и область применения и задачи у них не одинаковы. Всё, что нашпиговано в самолёт нужно в первую очередь для того, чтоб он выполнил боевую задачу и только во вторую очередь - чтоб борт и экипаж вернулся домой. У дрона всё аналогично с той разницей, что в отсутствии экипажа средства РЭБ для него даже важнее, чем для самолёта и наивно полагать, что эти средства у современного ударного дрона хуже, чем у Ф-35 тем более, что Global Hawk довольно крупная дура, немногим меньше полноценного истребителя и натолкать железа в него можно немало. В конце концов дело тут даже не в технической реализации, а в самих способах и алгоритмах подавления. Эти способы просто обязаны быть одинаковыми. Именно это и пытается донести Emp_IL. Если они плохие у Хука, то и у Ф-35 вряд ли лучше.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 9 месяцев)(03:26:34 / 30-07-2019)

Подозреваю что средства противодействия что на фу-35 что на глобал хавке давно являются старьем, относительно современных буков. И противодействовать в принципе, современных системам пво  не могут.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(03:35:13 / 30-07-2019)

Приветствую! В тексте есть хорошая ссылка на статью о подготовке ВВС и ВВС флота к прорыву ПВО. Они свезли в США всё что нашли советское. Но вот Бук на два поколения если не на три ушёл вперёд. То же самое и по остальным...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 8 месяцев)(03:55:24 / 30-07-2019)

Потому так как  они сбиваются и сбиваются легко, то чего-то янки про ПВО, и тем более современную российскую, получается, не знают.

Янки знают, но это ж не повод ломать рынок.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(04:01:10 / 30-07-2019)

Значит "кидок" покупателей?!devil

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 8 месяцев)(04:11:50 / 30-07-2019)

Это что за крипто-марксизм?! Просто бизнес, ничего личного.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(04:18:17 / 30-07-2019)

Ээээээ... А куда бедному покупателю податься!?devil

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 8 месяцев)(04:22:08 / 30-07-2019)

Как куда? Первый принцип чтоб не было проблем со стелсом, бери вундервафли у одного вендора. Не соблюдаешь – сам себе буратино.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(04:32:47 / 30-07-2019)

Дык берут а они - "палёные!". Потому как конкуренты отнюдь не рогатками торгуют.

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 8 месяцев)(04:41:06 / 30-07-2019)

Вот у всех правильных ребят в НАТО нормальные и только у Эрдогана теперь "палёные". Сам виноват.
А, ну ещё у Югославов то ж было, но у тех-то вообще всё совково-ламповое, спаянное пьяными коммуняками в конце месяца за 3 копейки.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(04:46:41 / 30-07-2019)

Правильно, купил "очки для правильного зрения" и  кто ж ему виноват что он видит теперь летающие объекты какими они есть а не какими их рекламируют?! Точнее будет видеть.

У югославов был "неправильный радар" обзора и телеприцел ЗРК. devil

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 8 месяцев)(04:55:26 / 30-07-2019)

Вот и я говорю, допрыгается с несанкционированным закупом, его ещё и с гарантии снимут. Будет как лох, совсем без стелса. А в современной войне эт приговор. Ток партизанить, как талибы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...