Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
August 2019
 

50 000 000 загубленных душ?

Аватар пользователя Lozowid

При обсуждении данной темы камрад VDF, утверждал, что цитата «Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.» и аргументировал свои слова данным  материалом.

Попытаюсь разобраться, что же в таком утверждении не совсем сходится

Ближайшая к 1917 году перепись населения состоялась в 1897 году (и ее результаты обрабатывались несколько лет).

Какие данные удалось найти. По состоянию на январь 1914 г. численность населения Российской империи (включены Западная Украина, Польша и Прибалтика, но из исключена Финляндия) 175 137 800 человек (по данным Центрального статистического комитета (ЦСК) МВД). Однако по данным Управления Главного врачебного инспектора МВД численность составляет 165 700 000 чел.

Уже в исходных данных имеем две проблемы.

Первая, она же главная – это почти 10 000 000 человек расхождения данных. Вот где непаханое поле для манипуляций.

Вторая – отсутствие данных по состоянию на январь 1915, 1916 и 1917 годов. Хотя именно в эти годы в ходе Первой мировой войны Российской империей было потеряно примерно 643 614 (по другим данным 1 700 000) убитыми и умершими от ран.

Поэтому начнем считать от данных в 175 137 800 человек. Погрешность в 10 000 000 человек держим в уме.

Теперь расчеты камрада VDF.

Десять с половиной Россия потеряла в гражданской войне, которая явилась прямым следствием "октября".  Чистой воды поклеп на коммунистов именно в том, что только они виноваты в том, что провели успешную революцию. При этом не учтено два момента.

Первый – а кто виноват в февральской революции? Или ее не было? Или она не влияла на раскол общества? С офицеров погоны срывали и расстреливали их только коммунисты? Похоже на явное передергивание… Кроме того В.И. Лениным сформулировано правило классической революционной ситуации (про низы и верхи). Не коммунисты подвели страну под данную ситуацию, а именно товарищ Николай II.

Второй – приведенные данные по потерям и террору.

Всего убито и умерло от ран 2 500 000

Красная армия 950 000 ну это понятно – а тут коммунисты причем? Это что самострелы?

белая и национальные армии 650 000 - совместная работа красных и зеленых.

зелёные повстанцы 900 000 – совместная работа красных и белых.

Погибло в результате террора 2 000 000

от красного террора 1 200 000 – согласен вина коммунистов

от белого террора 300 000 – поклеп на красных

от зелёного террора 500 000 – тоже не тем записали

Умерло от голода и эпидемий 6 000 000 тут виноваты все три стороны и точную вину коммунистов установить не возможно. Продовольствие отжимали все.

Всего погибло 10 500 000.

Голод в Поволжье 1921—1922 годов. Число жертв голода составило около 5 миллионов человек. Одна из причин - жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43 % от уровня 1913 года.

Да именно коммунисты не поливали урожай, что привело к засухе. Прямая их вина.  Хайли лайкли получается.

Голод в СССР (1932—1933). Число жертв голода от нескольких тысяч до нескольких миллионов.

Голод в СССР (1946—1947). Число жертв голода от нескольких тысяч до нескольких миллионов.

Значит голод в США 1932-1933 гг тоже коммунисты устроили? А там почти 5 000 000 человек погибло. И в Европе того же периода тоже голод коммунисты устроили.

Демографическая катастрофа устроенная коммунистами вообще красота… Это вообще околонаучная фантастика. Имевшееся население не могли прокормить а тут такой рост!!! ОТКУДА???

«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Как видим кратного увеличения населения в США (где кстати коммунисты революций не устраивали) не наблюдается.

А коково же было население СССР? Нашел такие данные. Комментарии мои.

1920 (январь) - 137 727 000 (без потерянных Западной Украины, части Белоруссии, Польши и Прибалтики, не понятно как учтены ли Среднеазиатские и кавказские республики);

1926 (17 декабря) - 147 027 915 (а как же голод и 5 000 000 чел погибло?);

1927 (декабрь) - 150 478 000;

1929 (январь) - 154 226 000;

1937 (январь) - 164 500 000 (и опять потери от голода где?);

1939 (17 января) - 170 467 186;

1941 (январь) - 198 712 700;

1945 (декабрь) - 172 013 000 (последствия второй мировой войны);

1950 (январь) - 179 229 000.

Итого за указанный период с 1920 по 1947 год не минус 50 000 000, а плюс 4 091 000 человек. При этом без учета населения в полностью потерянной Польше.

Так, что где и когда Николай народ берег я не понял. Наверное 5 января 1905 года, Поп Гапон не даст соврать…

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хватит заниматься самобичеванием. Хватит назначать виновных. Хватит демонизировать свою историю. НАША ИСТОРИЯ ТАКАЯ КАК ЕСТЬ!!! И В НЕЙ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ!!! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя idener
idener(2 года 5 месяцев)(21:20:13 / 07-08-2019)

Дался вам этот упоротый антикоммунист! Пусть со своей ненавистью сам разбирается, да с иконкой николашки-кровавого милуется. А так получается, что его всерьез воспринимаете. Ему и в радость, что кто-то реагирует на его дутые парадоксальные поносы.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(21:26:04 / 07-08-2019)

Просто нестыковки у него в доводах. Явные передергивания. А нсчет дался.... А вдруг дети его ахинею прочтут!!! Это же травма на всю жизнь...laugh

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 3 недели)(23:20:20 / 07-08-2019)

С 1917 по 1922 погибло и с 10% было убито порядка 20 млн человек, почти все - русские и другие КОРЕННЫЕ народы Российской империи. Достаточно посмотреть изменение нацсостава городов на Украине.

Основная причина февральской части переворота - иметь возможность полного перемещения (по факту до того уже, т.к. многие скрытно или как и дед и прадед Ульянова ("ленина") для создания критической массы влияющей на процессы. Стоит отметить что 200 тыс это иудеи а евреев было до 6-7% царской империи. Плюс разные из США возвращенцы вроде бронштейна, озанимавшего должность в типографии для которой обязательно было гражданство данной территории.

Коллективность русских сыграла злую шутку. Оставили без остатков страны.

Это притом что в США и проч 2,2,5 млн под одним и с Европой и прочими странами до 4млн выехало евреев. За 10 лет так размножились?

 

Аватар пользователя megodan
megodan(6 месяцев 3 недели)(08:14:41 / 08-08-2019)

Обратите внимание, где этот антикомунист берет подобную информацию. Может он просто озвучивает западные источники

Например листовки доблесной германской армии в разгар в.м.

Кстати по поводу нестыковок, почему все валят на коммунистов, в уничтожении русских в двадцатых годах приложило руку ещё и Антанта, также бравые горские парни не отказывались от помощи Европы. А ещё бандитизм, тот же япончик, кто он был по происхождению-- еврейская преступная группировка, про троцкистов ещё хуже-- теоретик терроризма.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(11 месяцев 3 недели)(21:25:19 / 07-08-2019)

Я бы не стал так серьезно разбирать это утверждение.   Как и  обратное- "потери в 90-ые  сравнимы с  ВОВ".    И то и другое- скорее некие мемы.   Значки "свой-чужой"  для двух радикальных крайних групп.  И буквально их,  мне кажется,  не воспринимают даже те кто их произносит...

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(21:30:44 / 07-08-2019)

Если не воспринимают значит несут пургу? Но ведь кто-то кому лень проверить (пусть даже так поверхностно как я) возьмет это на веру и станет распространять. А потом мы удивляемся мальчикам Колям из Нового Уренгоя.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 10 месяцев)(22:30:03 / 07-08-2019)

Мальчик Коля - это системная работа. Только не наша.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(22:36:44 / 07-08-2019)

Скорее не только наша...

Аватар пользователя megodan
megodan(6 месяцев 3 недели)(08:21:45 / 08-08-2019)

Кстати о потерях в 90 хотелось бы чтобы потриоты у власти озвучили  кто конкретно виновен, расследование например провести, а то как то слишком просто " коммунисты виноваты"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 7 месяцев)(09:26:35 / 08-08-2019)

Виноваты выкормыши КПСС, пламенные коммунисты: Горбачев, Яковлев, Ельцин, Гайдар... 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(22:28:46 / 08-08-2019)

То есть убили  ваши пресловутые стомильоновжертвкоммунизма  выкормышы царизма, капитализма, китайско-манчжурского имперализьма, и ет цетера? 

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(10:45:15 / 09-08-2019)

Участников много было, а уж сколько денег вложили - уму непостижимо.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(11:59:15 / 09-08-2019)

И сколько вложили денег американцы в Мао Цзедуна? 

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(17:56:51 / 09-08-2019)

Ни один цент ен оправдался.

Восточная мудрость Горга.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 месяца)(07:30:34 / 10-08-2019)

Я задал конкретный вопрос - в ответ мне несут бред... Голковске и прочие конспироложцы не только съели ваши мозги но и насрали на освободившееся место... Впрочем я извинюсь если мне скажут как амеры вкладывали в Мао Цзедуна и его победу. (Про амерские деньги для В.И.Ленина и не спрашиваю - чтоб не услышать бредовый конспирологический вой)

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(22:29:55 / 08-08-2019)

пламенные коммунисты

А это вы откуда взяли? Ну про пламенность? Личные фантазии - это к психиатору. Про остальное - да, были членами КПСС, некоторые, кстати, из нее вышли ДО запрета.

А еще - они все рождались от женщин, делаем вывод - 'все зло от баб' (с)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(17:57:54 / 09-08-2019)

Не только все зло каска.

Вся жизнь от баб.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(21:27:35 / 07-08-2019)

А сколько ухлопали в войнах, эпидемиях и неурожаях Романовы за 300 лет своего правления? Вот бы посчитать! Да приплюсовать нерожденных в резкрезуль бедствий.

Вроде кто то из великих ещё в дореволюционной россии посчитал, что недостача населения идёт на сотни миллионов.

Аватар пользователя oracle
oracle(1 год 10 месяцев)(21:30:37 / 07-08-2019)

Вот бы посчитать!

Зачем трепаться понапрасну. Берите и подсчитайте.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(21:38:40 / 07-08-2019)

Ты кто?

Аватар пользователя oracle
oracle(1 год 10 месяцев)(21:42:27 / 07-08-2019)

Читатель АШ. Как и ты

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(12:27:31 / 08-08-2019)

Он не энтузиаст как ты.

Так пополивать только.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(18:14:05 / 08-08-2019)

Вот и читай молча в тряпочку. Очкарик.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(22:33:43 / 08-08-2019)

Могу еще подкинуть горячую тему - насаждение христианства на Руси. 
С уничтожением старой религии, а так-же убийствами священников и верующих в старых богов.

Путята крестил новгородцев огнём, а Добрыня мечом

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(10:46:41 / 09-08-2019)

Тебе надо почитать о продаже опиума англичанами в Китае.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(13:15:25 / 09-08-2019)

А почему только в Китае? Чайные клипера не только и не сколько чай возили.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(18:24:48 / 09-08-2019)

Конечно сеньор. Но каска об этом ни знаит.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(18:35:45 / 09-08-2019)

Ты дебил или тупой троль? На первый твой коммент я отвечать не стал, хотя так и не понял как крещение Руси связано с продажей опиума в Китай.
Но ты не унялся и уже обвиняешь меня в незнании истории

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(18:38:37 / 09-08-2019)

Наверно каска на моски давит а?

Крещение Руси ни как не связано брат. Возможно это пример успеха внешних сил.

Всего лишь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(17:57:32 / 09-08-2019)

Да нет ли тут геноциду иванушек?? Не пора ли англо-евреям покаяться и оплатить?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(18:25:40 / 09-08-2019)

А Примитивно. Схлопнись.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(13:36:28 / 12-08-2019)

А, так вы - еврей. Забавно.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(14:35:41 / 12-08-2019)

Не знал за собой - а что поменяется?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(17:30:07 / 12-08-2019)

Бггггг.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(17:30:54 / 12-08-2019)

ВСЕ БУЗИШЬ РАДИ БУЗЫ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 3 месяца)(17:34:27 / 12-08-2019)

Повтори, - буквы маленькие, - нифига не вижу.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(17:35:43 / 12-08-2019)

Лень стирать было. Ты начинаешь превосходить самого себя надпись и даже горби.

Аватар пользователя oracle
oracle(1 год 10 месяцев)(21:28:44 / 07-08-2019)

Итого за указанный период с 1020 по 1947 год не минус 50 000 000, а плюс 4 091 000 человек. При этом без учета населения в полностью потерянной Польше.

Метод Счетовада в действии.

1. Подмена того, что именно считаем. ВЕдь считаем потери (в том числе "наведенные"). Не одни только убитые, умершие, расстрелянные. Но и не родившиеся вследствии этих смертей.

2. Польша не полностью потеряна. Часть вернулась в 1939-ом

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 4 месяца)(21:27:44 / 07-08-2019)

А почему не миллиард. Развелось счетоводов

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(21:35:13 / 07-08-2019)

По пункту 1 не согласен. Потери в гражданскую указаны 10,5 млн и обоснованы цифрами. Там именно потери. Нерожденных он не учитывал. И я не стал. Так, что нет противоречия.

По пункту 2 тоже не согласен. То что в 1939 вернулось назвали Украиной и Белоруссией и там данные учитывали. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 5 дней)(22:07:54 / 07-08-2019)

Потери в гражданскую указаны 10,5 млн и обоснованы цифрами.

Сильно раздутые данные о потерях в Гражданскую. Я видел данные о 7 миллионах.

Помню, потери непосредственно от боевых действий красных были ок. 600 тыс, а белых - ок. 200.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(22:13:59 / 07-08-2019)

Я не старался опровергнуть цифры. Я пытался опровергнуть утверждение, что во всем коммунисты виноваты.... А данные по ПМВ и гражданской сильно разнятся. Хаос мировой и гражданской войн мирной статистике не способствуют. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(11 месяцев 3 недели)(21:38:19 / 07-08-2019)

"Но и не родившиеся вследствии этих смертей."

всегда восхищался этим подсчетом обязанных (кому?) родиться,   но не родившихся)  

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(21:40:22 / 07-08-2019)

А как неродившихся посчитать. Это невозможно. Он пытался в конце статьи утверждать, что население росло на 50% каждые 20 лет, но статистика США (без коммунистов) Показывает рост примерно на 14 млн и менее за 10 лет и это без прокатившейся по их территории войны.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 месяц 3 недели)(23:47:44 / 07-08-2019)

2. Польша не полностью потеряна. Часть вернулась в 1939-ом

Хрен там! Вернулась не Польша, а Украина и Белоруссия. И те не полностью, например. вопросы есть по Белостоку. Что ж вы это эти земли полякам подарили? Они не польские.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 6 месяцев)(08:14:36 / 08-08-2019)

В 39ом вернули не часть польши. 

А захваченные польшей территории. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Вообще-то 50 миллионов - это цифра Солженицына из "Архепелага ГУЛЛАГ". Он там ссылается на какого-то спеца по статистике. Но подтвердить или опровергнуть невозможно. Что гражданская война, что коллективизация, что ВОВ (особенно начальный период) - бардак. Так что эти цифры можно или принимать на веру или не принимать. 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 4 месяца)(21:31:59 / 07-08-2019)

При всем ужасе гражданской войны, массовых репрессий (ну или относительно массовых), голоде, потерь второй мировой - общая численность русских только росла. Что тут можно еще предъявить? Можно предъявить проклятым коммунякам, что росла медленно в том числе из за проводимой политике в раннем СССР, так сказать. На этом все) 

Аватар пользователя kolos
kolos(8 месяцев 2 недели)(21:36:45 / 07-08-2019)

Не ломайте голову, просто посмотрите на цифру. Она же просто прекрасна.

Для страдальца за гусских было бы лучше 100 000 000, но это уже ни в какие ворота.

Итого за указанный период с 1020 по 1947...

За почти тысячу лет? Такой баланс? Лучше цифру бы поправить. 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(2 года 10 месяцев)(22:16:42 / 07-08-2019)

Да опечатка на лицо. Виноват. Дурак. Исправлюсь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...