Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

На пути к «безвизу»: что рассказывают крымчане, получившие украинский загранпаспорт. (Много фото)

Аватар пользователя PapaLeto

Получить шенгенскую визу с крымской пропиской во внутреннем российском паспорте – проблема, говорят посредники, и предлагают решить ее «всего за 900 евро». Тем временем, в граничащей с Крымом Херсонской области Украины продолжают выдавать крымчанам украинские биометрические паспорта, дающие право ехать в Европу без визы. Но как решиться на поездку тому, кто с марта 2014-го ни разу не был за Перекопом? Публикуем рассказ читательницы «Примечаний», испытавшей безвиз на себе.

bezviz-polsha-800x429-019.jpg

Вокзал Перемышля, Польша

Власти Крыма едва ли пытались бы подмять под себя доходы от пассажирских перевозок к границе с Украиной, если бы трафик в эту сторону не был значительным. По данным погрануправления ФСБ России по Крыму и Севастополю, в 2018 году границу на Перекопском перешейке пересекли более 2,5 миллиона человек, из них 250 тысяч зарегистрированы на территории полуострова. Немалая их часть едет именно за паспортом – украинским биометрическим заграном, позволяющим хоть на ограниченный срок, но въезжать в Европу без визы. И хотя власти периодически призывают крымчан отказаться от поездок на Украину в связи с непрогнозируемыми рисками, поток жаждущих безвиза не иссякает.

Читательница «Примечаний» поделилась своим опытом оформления паспорта и первой поездки по безвизу за рубеж.

Могут попросить дополнительные документы

Понадобилось мне среди лета отправиться в Европу. Не в турпоездку - путешествие приурочено к важному семейному событию. На оформление визы у меня был всего месяц. Паспорт – обычный российский загран «с краснодарским кодом», полученный в местном ФМС. Позвонила в визовый центр принимающей страны – отказ. Обращайтесь, говорят, в консульство на Украине. Уточнила, как быть тем крымчанам, у которых никогда не было украинского гражданства (тем, кто родился здесь, но жил в России) – ответ тот же. Местные посредники обещали «железный мультишенген в крымский паспорт», но ценник… от 900 евро за годовую визу. Осталась одна надежда, на украинский безвиз. Тем более, что синяя книжечка с трезубцем, свидетельствующая, что Украина все еще считает меня своей гражданкой, у меня есть.

Сразу поясню: об арестах крымчан на Украине за «госизмены» я знаю и отношусь к этому серьезно. Будь у меня хоть малейшее основание опасаться чего-то подобного, я бы туда не сунулась. Но человек я аполитичный: не был, не состоял, не участвовал. Потому и решилась. Хотя все равно было страшновато.

Самый легкий способ получить украинский загранпаспорт для крымчанина – съездить за ним в Херсон. До недавней «облавы» Сергея Аксенова на нелегальных перевозчиков в Крыму работал специальный сервис «такси за безвизом». Всего за 2,5-3 тысячи российских рублей клиента забирают из назначенного места (хоть из дома), провозят через границу и доставляют к 8 утра в филиал «Державного пiдприємства «Документ», где происходит подача документов. После всех бумажных формальностей тем же путем отвозят домой.

Послеобеденное время в одном из ОВИРов Киева. Очереди нет

Свойственных первым месяцам после объявления безвиза очередей, когда люди ждали в коридорах по 7 часов, на Украине давно нет. Утром под дверью толпится довольно много людей, но уже к обеду залы пустеют. Однако многих впечатлительных крымчан количество народа шокирует. Особо эмоциональных тут же ловят «посредники» - люди, готовые за небольшой прайс провести клиента без очереди. Но, по словам очевидцев, эта услуга не нужна – по обычной записи, без коррупции, приходится ждать максимум 2-3 часа.

Кроме стандартного набора (общегражданский паспорт Украины и идентификационный код плательщика налогов), крымчанина могут попросить предоставить дополнительно оригиналы других документов: водительские права украинского образца, свидетельство о рождении, свидетельство о браке, диплом, аттестат.

Поэтому на всякий случай придется захватить с собой все нажитое за 23 украинских года в Крыму.

Стоит биометрический загран 1082 гривны (2800 рублей) при обычном, месячном сроке оформления. И 1434 гривны (3700 рублей) при срочном оформлении в течение 10 дней. По прошествии срока придется съездить в Херсон еще раз – забрать готовый документ. 

Кордон первый: особое внимание к новичкам

По данным украинской стороны, биометрический загранпаспорт получили уже около 140 тысяч крымчан. Однако в моем окружении таковых не нашлось. Отсутствие «свидетелей безвиза» среди ближайших родственников и друзей тревожило. Но киевские друзья буквально по шагам расписали мне все этапы путешествия Крым-Украина, помогли купить билет на поезд из Новоалексеевки. Решили, что паспорт будет проще оформить в столице Украины, заодно и близких навещу.

До поезда я добиралась тоже на частном такси. Молодой человек на ухоженной иномарке забрал меня в условленное время у вокзала и отвез прямо к поезду – всего за 1000 рублей.

Я боялась границы: за пять лет не выезжала за Перекоп ни разу. Но все прошло гладко. На российской стороне всех попросили выйти из машины, вытащить и предъявить к досмотру багаж и документы. Внутрь сумок не заглядывали, лишь осмотрели снаружи, а вот машину проверили как следует, заглянув во все потайные уголки.

Ехали через пункт пропуска «Чонгар». Узнав, что я ни разу не ездила на Украину, водитель высадил меня на километровом переходе прямо перед украинским блокпостом, пообещав подобрать «на той стороне» после проверки документов.

Если бы меня по каким-то причинам задержали, на посте застряла бы и машина, а с ней – еще 3 пассажира киевского поезда. А так формально я не пассажир.

Я невозмутимо протопала с сумкой мимо вооруженного солдатика, но, на удивление, ни одного вопроса о том, почему меня выкинули из машины на нейтральной полосе, мне так никто и не задал.

Зато украинские силовики очень интересовались, выезжала ли я из Крыма на российский материк – в Москву или Краснодар, почему так долго не посещала Украину, есть ли у меня знакомые - российские военнослужащие. Багаж мой и тут никого не заинтересовал.

Все формальности на границе заняли не более 4 часов. Нам очень повезло, ведь СМИ периодически сообщают и длинных очередях с обеих сторон границы.  

Киев: запущенность, аполитичность и дороговизна

На вокзале Новоалексеевки за прошедшие пять лет мало что изменилось. Разве что теперь это тупиковая станция, и бойкая торговля перед едущими из северных регионов России поездами умерла.

Вокзал Новоалексеевки

Цены в местных магазинах поражают. Первый немой вопрос: «Это что, в гривне?» Начинаешь пересчитывать и понимаешь: продукты и напитки стоят чуть дешевле, чем в Крыму, или столько же.

Той разницы в ценах, которая некогда позволяла россиянину чувствовать себя на Украине королем, нет и в помине. Зато MasterCard российского банка здесь прекрасно работает.

В ближайшем магазине шаговой доступности я приобрела симкарту Vodafon (замаскированной иностранным брендом дочки МТС) и обеспечила себя на месяц безлимитным 4G интернетом и звонками всего за 150 гривен (390 рублей). Кстати, в мой пакет услуг входило 30 минут бесплатных звонков за границу, в том числе на крымские номера. Покрытие после наших перебоев со связью очень порадовало, 4G в населенных пунктах почти везде.

Полки с консервами в магазине Новоалексеевки. Цены в гривне, курс: 1 гривна - примерно 2,5 рубля

Поезда за прошедшие годы тоже изменились. Новые купе оборудованы сенсорными панелями для управления светом, вентиляцией и кондиционером, а также табло, показывающим, заняты ли туалеты. Билет до Киева стоил около 750 гривен (2000 рублей).

Киев встретил голосистыми таксистами, грязными ларьками, стихийными рынками и лохмотьями объявлений на столбах. А еще хаотичными парковками. Машины стояли везде – на тротуарах, газонах, детских площадках. Казалось, по небу шел гигантский автовоз – и перевернулся, рассыпав свой груз по улицам Киева.

Стихийный рынок в районе Контрактовой площади

После похорошевшей Москвы украинская столица кажется неухоженной, а многие недавно отремонтированные улицы выглядят так, будто дорожники не касались их десятки лет. Но сами киевляне работой мэра Виталия Кличко очень довольны, говорят, «многое сделано».

Недавно отреставрированные кварталы Воздвиженки, что рядом с Андреевским спуском. Благоустройство уже «поплыло»

Общественный транспорт шокирует. Прогнившие полы автобусов, истертые до металлической подложки сидения, ободранные поручни. Остается только гадать, насколько изношена подвеска, двигатель и тормоза. Проезд тоже значительно подорожал: в пределах города 10 гривен (26 рублей), за город – до 20. Экспресс от ж/д вокзала до аэропорта «Борисполь» - 100 гривен (260 рублей). Метро бюджетное – 8 гривен (20 рублей).

Город все так же зелен и свеж, но застройка расползается ошеломляющими темпами. Все свободные пространства в районах превратились в многоэтажки, по окраинам пейзаж состоит сплошь из подъемных кранов.

Квартиры в жилых комплексах расходятся, как горячие пирожки. Народ из депрессивных областей стремиться в столицу, а оттуда – на заработки в Европу. Заметила, что в Киеве стало меньше красивых, стильно одетых молодых людей. «Все модники уехали», смеются друзья.

За пять лет на улицах Киева стало намного больше украинской речи и вышиванок. Многие говорят на мове непринужденно и с явным удовольствием. Я ожидала агрессивного настроя по отношению к российскому Крыму, но максимум, с чем столкнулась лично я, это смешки в духе: «За что боролись, то и получили».

В целом жители Киева, в отличие от 2014 года, к политике охладели. О Зеленском в разговоре с людьми я слышала там реже, чем в России. Жалуются на трудную жизнь (выживать на Украине с их зарплатами и ценами на коммунальные услуги очень сложно), но всегда оптимистично прибавляют: «Все будет хорошо».   

Столкнулась с реформированной украинской полицией. У местных ее работа вызывает вопросы, но однажды на моих глазах патруль «повязал» пьяного на мопеде, и нас попросили быть свидетелями. Поведение «новых» полицейских не вызвало у меня напряжения: вежливые, уважительные, улыбчивые, простые – просто образец готовности помочь. 

Блошиный рынок на улицах Киева

Документы на паспорт в Киеве я сдала без очередей. Интересно, что в киевском ОВИРе я встретила как крымчан, так и донецких. Многие пользуются услугами посредников: есть люди, способные за 4800 гривен (12,5 тыс рублей) сократить срок изготовления паспорта до 3 рабочих дней. Это выгодно: не нужно второй раз ехать через пункты пропуска, переждал пару ночей в хостеле, забрал паспорт – можешь ехать хоть в Швейцарию (эта страна не в Евросоюзе, но Шенген, а значит и безвиз для украинцев, признает).

Кордон второй: Украина, говорящая по-польски 

Перед поездкой к родне я решила испытать свой паспорт в близлежащей Польше. Для передвижения через границу выбрала поезд, хотя лоукостеры предлагают вполне бюджетные перелеты: при покупке за день до вылета - около 5000 рублей.

Билет на «Интерсити» до польского Перемышля (на Украине его называют на польский манер Пшемысль) обошелся в 2000 рублей. Время в пути – 9 часов – летит незаметно под хорошую книжку или сериал. Вагон второго класса забит под завязку, удобства минимальные - туалет, розетки для зарядки гаджетов, хотдоги и растворимый кофе в разнос.

Украинские пограничники и таможенники начинают работать сразу после Львова, прямо на ходу. Их польские коллеги заходят во время длительной, минут в 20, остановки. У украинских внешность стандартного постсоветского силовика, поляки - и мужчины, и женщины - похожи на актеров дешевых американских сериалов про полицейских: такие же подтянутые и улыбчивые.

Поезд из Киева прибыл на вокзал Перемышля

Меня поразило, что весь вагон вдруг заговорил по-польски. Старушки и мужчины средних лет, молодежь и дети – все они украинцы, но общались с таможенниками как свои. Я же не сразу разобрала, что нужно высокому блондину в перчатках и обтягивающей черной футболке. Оказалось, он желал проверить огромную сумку соседа на сигареты и алкоголь. 

С паспортом все прошло легко – миловидная девушка, просканировав документ, пожелала мне «счастливого первого раза в Польше».

Перемышль: уснувшая провинция

Разница между украинским и польским приграничьем разительна. Кажется, львовщина за последнее десятилетие деградировала еще сильнее. Польша же отдает немецким порядком: гладкие дороги, причесанные поля, ухоженные утопающие в зелени подстриженных садов дома.

Пейзажи польской провинции

Первый от границы городок Перемышль кажется пряничным, будто из сказки. Мощенные улицы, старинные фасады, шпили костелов и древний замок на горе, утопающий в зелени парков.

bezviz-13.jpg

Идеала нет: многие дома десятилетиями не видели ремонта. Но ощущения разрухи и упадка тоже нет.

Город живет своей размеренной жизнью. На улицах много детей и стариков. Местные женщины похожи на россиянок и украинок – те же яркие блузки и платья с рынка, простенькие стрижки. Зато мужчины преклонных лет не носят характерные для русской глубинки штаны «абибас» - все, как один, одеты в рубашку, брюки и жилет. Кажется, от них даже пахнет по-особому – тихой старостью. Попадаются целые компании старичков: сидят на лавочках в тени, едят мороженое.

Из Перемышля можно добраться в Краков: через три часа после прибытия поезда из Киева с местного вокзала отправляется «Интерсити» на Вроцлав. Это поезд совсем не похож на украинский. Здесь сидячие купе разделены перегородками с прозрачными дверями. В одном ряду – всего три места. Когда мы отъезжали из Перемышля, вагон был пуст. Но ближе к Кракову набился битком. Основная часть пассажиров – студенты. Многим не хватило билетов, и они ехали, сидя на полу посреди вагона. Многие в пути читали книги – по медицине, химии, инженерии, философии.

Про Краков рассказывать – слов не хватит. Звание одной из столиц европейского туризма он полностью оправдывает. На улицах толпы людей всех рас и национальностей. Фотографируются, покупают сувениры, едят.

Если не заходить в дорогие рестораны, питаться в Польше можно очень бюджетно. Кофе и кебаб (аналог нашей шаурмы) в забегаловке у вокзала обошлись мне в 260 рублей. 300-мл бутылочка сока и плитка шоколада из супермаркета – 85 рублей. Фрукты, мясо и молочка в магазине шаговой доступности:

Ужин в приличном заведении с пивом – около 900 рублей. К слову, порции в Польше просто огромные.

Огромная тарелка мяса с овощным гарниров в ресторане – 40 злотых (чуть больше 700 рублей)

Интересно, что в Краковской галерее – огромном торговом центре у вокзала, большинство магазинов в 20 часов в воскресенье оказались уже закрыты.

bezviz-24.jpg

Загадки польской агломерации

Из Кракова я двинулась в Катовице на автобусе. Расстояние - как от Севастополя до Ялты, стоимость проезда – около 250 рублей. Транспорт не в пример комфортнее крымского междугородного.

Мы привыкли называть агломерацией Москву вкупе с ближайшим подмосковьем, но поляки объяснили мне разницу: в агломерацию Верхней Селезии входят примерно одинаковые по размеру и численности населения города. Катовице – самый крупный из них, 350 тыс человек, есть и меньше – от 50-100 тысяч. Всего в агломерации проживает около 4 млн человек.

«Спальные» кварталы Катовице

bezviz-26.jpg

Еще одни «спальник» - старый шахтерский квартал. Когда-то это была непрестижная окраина, но недавно власти его отреставрировали, и он стал точкой притяжения туристов 

В целом Катовице напоминает размазанное в пространстве предместье большого города. Даже в центре плотность застройки совсем небольшая, расстояния между высотными зданиями достигают нескольких сотен метров.

Города соединены хайвеем, но внутри проезды совсем узкие. Удивительно, как там вообще разъезжаются машины. Но местные уверили – пробки бывают редко, по московским меркам их правильнее назвать «тянучками».

Польский хайвей. Камеры попадаются всего в нескольких местах, все местные знают их наперечет. Рассказу о 200 камерах на 400-тысячный Севастополь, поляки очень удивились

Я жила возле Силезского зоопарка, окруженного гигантским парком, построенным, видимо, в социалистические времена – в его планировке явно прослеживается свойственные советским архитекторам гигантомания. Обойти парк за день нереально, я преодолела почти половину, отшагав примерно 12 км. И это не единственный парк в Катовице. Город буквально окружен зеленым поясом. Если бы не хайвеи, его можно было бы объехать на велосипеде, не выезжая из леса.

bezviz-28.jpg

Местные любят бегать в парке и кататься по дорожкам на велосипеде. И не только – многие добираются на нем на работу. Молодежь в Польше увлечена ЗОЖем и марафонами, рассказали мои местные друзья. Многие пробегают знаменитые 42,195 км по несколько раз в год. Я же, за неимением велосипеда, переместилась на другой конец парка по канатной дороге. Хотя велик легко взять в прокат – один час обойдется в 18 рублей. Поездка на канатке стоит около 180 рублей. Столько же в среднем обходится вход в музей.

Высотная застройка Катовице, вид с канатной дороги

Так высотки смотрятся из парка

Поляки так же, как россияне и украинцы, жалуются на тяжелую жизнь – высокие цены и низкие доходы. Жалование, эквивалентное 1000 евро, считается здесь хорошим, многие зарабатывают меньше. Все, кто обладает минимальными компетенциями, стараются уехать на Запад - в Великобританию, Норвегию, Швецию или Германию, где можно заработать минимум в два раза больше. На замену им приезжают украинцы. Местные говорят, что польские законы позволяют восточным соседям легко легализоваться в стране.

Центр Катовице ночью

Центральная рыночная площадь в еще одном городе агломерации - Гливице

Из Катовице я вернулась в Киев на самолете. Билет на лоукост-рейс (покупала примерно за неделю) обошелся в 2000 рублей. Зарегистрировавшись на рейс заранее, приехала в аэропорт впритык – и снова удивилась. Таких огромных очередей на досмотр я не видела даже в крупных аэропортах. Поляки обожают путешествовать, и, учитывая приемлемые цены, - в любую точку Европы можно улететь за 15-20 евро, – они делают это часто. Поблизости от Катовице находится как минимум три больших аэропорта, расстояние между ними – до 100 км. И все активно работают.

Помните, как крымские власти уверяли, что второй аэропорт на полуострове – в севастопольском Бельбеке – не будет загружен, а значит, не окупится? Опыт охваченной лоукостерами Польши и Украины показывает: если цены понизить, люди будут летать, причем массово и по малейшему поводу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 5 дней)(21:33:35 / 12-08-2019)

Спасибо, очень интересно.

Будет ещё, пишите, прочитаем с благодарностью.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(5 лет 1 месяц)(21:43:13 / 12-08-2019)

доброе слово - оно и кошке приятно, спасибо

Скрытый комментарий Bzz (c обсуждением)
Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(23:42:33 / 12-08-2019)

За что? За потураевско-просветительский канал?

Мы планируем создать агрегатор украинского контента, который будет наполняться как за счет государственной поддержки продуктами общественного телевидения, так и за счет частных медиа и тех проектов, которые создаются гражданским обществом – это видеоблогинг и так далее, — рассказал Потураев в эфире YouTube-канала «Слуга народа».

«Прежде всего, этот агрегатор должен быть доступен на оккупированных территориях. Люди могут оттуда брать то, что им понравится. Мы не навязываем что-то, мы даем возможность выбрать, но это украинский контент, и это важно, потому что люди там выпадают не только из нашего информационного пространства, а и из нашего культурного пространства, что не менее важно

Не могу пожелать вам успехов в этом ответственном деле... Увы!

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(9 месяцев 3 недели)(00:20:42 / 13-08-2019)

На украине давно уже живёт гражданка РФ, дочь которой получила гражданство Польши. Неисповедимы пути выискивающих выгоды!

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(00:36:52 / 13-08-2019)

Меня, что-то, заинтересовал вот это его оборот насчет "государственной поддержки".

В контексте обсуждаемой агитки - уж не российской ли, часом?

Аватар пользователя ВладиславЛ

По сухому гамбургскому счёту:

 

Даёшь 6-кратное падение ВВП ППС к 2025 году!

Когда кредиторы МВФ придут и евреи по реституции потребуют свои (одни у других в 1917 отобрали) земли, предприятия и проч. будет что сказать про кружевные трусики и Гейропу?

Сначала потребуют то что в лохокост получилось. Потом и то что до 1917.
https://www.forumdaily.com/restituciya-trampa-u-kogo-v-evrope-mogut-otob...

Май 2018 года: "президент США Дональд Трамп подписал закон JUST о реститции или передаче потомкам жертв Холокоста отнятой у них собственности."

Причём не уточняется КОГДА. Т.е. вполне возможна ситуация, когда потомки лавочника Моше, уцелевшего и погибшего в концлагере по документам на деле  в США спокойно дожившего свою жизнь, число убитых мягко говоря преувеличено, потребут ту собственность, скажем с гектар в Киеве под какой-либо недвижимостью. Кроме компенсации, они, с моей точки зрения, захотят получить прибыль с той собственности которой не владели - кто ж будет отказываться? и возьмут штраф за незаконное строительство на своей земле, плюс аренду с владельцев дома.

 

Т.к. деньги гоев да и протто евреев не из их секты ушли на хотелки секты хабад через её представителей типа коломойского, организатора ряда афер, то получится что разрушение инфраструктуры начнётся с распродажи всего и вся.

Ещё важный момент. Земли НЕ СВОЕЙ уже сколько вывезли! Вы в курсе что существуют дополнения являющиеся неотъемлемой счастью действующего по сей день с конца 18 века договора с турками по которым те части Новорссии от которых Россия откажется Турция вправе ВЕРНУТЬ себе. Именно так и не как иначе.

Для освежения памяти...

Аватар пользователя Иван Петровский

непонятно, какой смысл во всех эти мытарствах с загранпаспортом чтобы тратить время на Польшу вместо Западной Европы, в которой действительно есть что посмотреть. В одной только Италии есть Рим, Венеция, Флоренция

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(22:35:32 / 13-08-2019)

Вероятно, автор считает крымчан украинцами.

Хотя, есть еще варианты ;о)

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 месяца 2 недели)(21:37:40 / 12-08-2019)

Взгляд на Украину вообще и Киев в частности, отличается от того что по ящику доносят. Особенно удивили стройки, от безденежья и беспросвета такого не бывает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(21:39:57 / 12-08-2019)

Даже в Великую Депрессию очень даже работали рестораны и ночные клубы, представьте себе.  Только доходы сохранили не все.

А вообще следите за статистикой демографии и миграции, и поймете как там реально ощущает себя неэлитарный персонал.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(5 лет 1 месяц)(21:44:31 / 12-08-2019)

мне пару лет уже об этом говорили. В статье тему раскрыли - из провинции все ломятся в центр. Есть и работа, и перспектива, и возможность свалить. 
Плюс банковской системе доверия нет, а недвига в бетоне осязаема и, на первый взгляд, выглядит надежнее, тем более, что инвестиционный пузырь удалось надуть и поддерживать на уровне, а значит, и доход есть. И он выше, чем в банке, что важно

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 месяца 2 недели)(21:46:33 / 12-08-2019)

У меня диссонанс,купить квартиру чтобы свалить, Не могу понять логики. Расчёт нарост цен? Как быстро вырастут,как затраты на содержание и налоги, как продать быстро? Не,не способ сохранить. Валюта в матраце. Лоукостеры в Польше, да и прибалтике, вызывают зависть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(21:52:36 / 12-08-2019)

сдают рагулям понаехавшим, потом убитую в хлам продают, и так по кругу. каждый считает своим долгом влезть в эту схему, типа уехал за границу, и копейка капает, через года 2-3 разочарование, доход от сдачи становится неинтересен, ибо мал, а мороки ой как прилично, далее идёт вывод оставшихся средств. но жажда панувать и косить баблецо - неистребима, всегда находятся желающие вместо выбывших.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(22:33:00 / 12-08-2019)

Дык, даже в самые голодные кризисные годы и в российской столице тоже много строили.

Голодный 1995 год - в МСК построено 2,548 тыс. кв. м жилья.

Сытый 2010 год - в МСК построено 1,971 тыс. кв. м жилья.

Казалось бы - где тут логика, но вот такие факты, однако. Наверное, в этом смысле Киев, как столица, подвержен тем же тенденциям и столичным особенностям.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(1 год 5 месяцев)(00:58:38 / 13-08-2019)

внутри мкадье не резиновое, что бы увеличивать объёмы жил. строительства

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(01:32:36 / 13-08-2019)

Ну эт ты ашибаисся! 🤣

Собственно, во-первых МСК уже давно не ограничивается МКАД, во-вторых с 2012 года ежегодно вводится более 3 млн кв. метров (тут надо учесть обновление старого жилья, какая-то часть новых метров просто замещают выбывающие - скажем, в 2019 году реновация 1,2 млн кв.м). Сейчас вообще более верно рассматриать агломерации, о которых в посте упоминалось, по теме отличий моноцентричных, крупный город-ядро с пригородом, от полицентричных без одного доминирующего центрального массивного ядра.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(02:10:04 / 13-08-2019)

PS. Актуальная формальная городская терриотория:

Аватар пользователя halera
halera(3 года 7 месяцев)(01:01:13 / 13-08-2019)

К 2010 стооить стало негде ;) пришлось нерезиновую растягивать даже.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(01:44:42 / 13-08-2019)

Скорей там к 2010 году рынок просто обвалили, понастороив слишком много до этого. У меня нет данных по всем предыдщим годам, искать лень, но есть данные по 2005 году - 4,649 тыс.кв.м

Но в слюбом случае, даже в голодные 1990е столца таки строилась вполне себе интенсивно, поэтому это не особого наглядный индикатор состояния кошельков и холодильников граждан.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 9 месяцев)(09:57:00 / 13-08-2019)

Тут видимо обьемы сдачи жилья. В 2008 грохнул кризис и стройку поджали. Поэтому через 2 года достроенного мало.

Аватар пользователя Ya
Ya(4 года 4 месяца)(17:07:14 / 13-08-2019)

В 2010 ввели то, что смогли достроить в кризис 2008-2009.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(17:47:26 / 13-08-2019)

> Ya и feodor89

Да, я про "кризис-2008" забыл.

Аватар пользователя Иван Петровский

может, расчёт при дефолте нагреть банк на гривневой ипотеке, иначе недвига выглядит глупой альтернативой валютной кубышке

Аватар пользователя мужиккакойто

Это столица, через неё проходят основные фин.потоки. Везде так. Строятся Бухарест, Киев, Рига - столицы нищих вымирающих стран, а в провинции как на кладбище.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 2 месяца)(22:50:55 / 12-08-2019)

Может это и с естественной урбанизацией связано. Скажем, урбанизация на Украине довольно низкая - порядка 68% и "селюкам есть куда толпиться". Для сравнения, Россия и Германия увеличили урбанизацию с 75% до 80% всего лишь за 10 лет с 2005 по 2015. Видимо, это некие общие урбанизационные процессы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 2 недели)(08:38:21 / 13-08-2019)

Москва тоже неплохо росла в 90-е. В трудные времена народ стремится в столицы. Вот в глубинке не так радужно.

Аватар пользователя Иван Петровский

Сравнивайте:

В 2013 на Украине ввели в эксплуатацию 11 млн кв м жилья, из них 1.5 млн кв м в Киеве.

В 2018 на Украине ввели 8.7 млн кв м, из них 1.2 млн кв м в Киеве. На самом деле в 2018 по сравнению с 2017 общеукраинское падение ещё больше - ввод многоквартирных домов сократился на 2.6 млн кв м, но выручили меры по ускорению сдачи многоквартирных домов и упрощению регистрации и строительства домов индивидуальных, в результате чего много дачных домов было легализовано именно в 2018.

Строительная отрасль инерционна и без дефолта может продолжать постепенно падать годами. Объём ипотеки всей Украины вместе взятой примерно равен объёму одного лишь Крыма (что в тч привело к росту крымских цен). После дефолта недвижимость в Киеве станет дешевле ялтинской в примерно в 7-8 раз.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 1 месяц)(18:45:05 / 14-08-2019)

Там стройки по принципу пирамиды: если остановятся, то рухнет всё.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(21:42:50 / 12-08-2019)

ну и мусора в голове у авторши, Гераклу не разгрести. правильно говорят, дэвушку из хохлостана вывезти несложно, а вот хохлостан из дэвушки не выветрится никогда. когда её избушники повяжут и начнут дело шить, потому как удачно подвернулась, она мигом вспомнит что "заветный паспорт с вилкой" ей на самом-то деле нахер не упёрся, даже заради безвизга с томасом, и вопить будет, и требовать защитить как гражданку РФ. ох и дурьё выросло...

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(5 лет 1 месяц)(21:53:36 / 12-08-2019)

большинство крымчан и севастопольцев так думают. Имеют по два паспорта, регулярно мотаются, видят ситуацию в живую с обоих сторон погранзаставы, и на мнение некоторых ашовцев и кисилевщину из зомбоящика снисходительно улыбаются  ( в лучшем случае).

Я сам частенько выступал с позицией подобно вашей, теперь больше молчу. Риски, конечно же, допускаю, особенно для молодых мужчин, призывного возраста, и сам не поеду, будучи офицером в запасе, но для крымчан есть не только лишь официальное мнение "первого канала"

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(22:12:35 / 12-08-2019)

 

Имеют по два паспорта, регулярно мотаются, видят ситуацию в живую с обоих сторон погранзаставы, и на мнение некоторых ашовцев и кисилевщину из зомбоящика снисходительно улыбаются  ( в лучшем случае).

 

ну собственно с таким уровнем развития мозга и системой ценностей ленточного червя, что продемонстрировала авторша, ничего не остаётся, кроме как "улыбаться".

 

для крымчан есть не только лишь официальное мнение "первого канала"

 

намного лучше было бы, если бы для крымчан было мнение как им лучше обустроить Крым и сделать его цветущим краем, нежели изображать из себя не одарённых разумом третейских судей, заценяющих стороны границы. собссно именно об этом писали, пишут и рассказывают многие "варяги" в Крыму, хохлизм там ещё лет тридцать чистить.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(2 года 11 месяцев)(22:39:03 / 12-08-2019)

Сомневаюсь, что это реально крымчанка пишет. Больше похоже на "дочь офицера" с рекламой таких поездок и что  "добрая" украина даст возможность воспользоваться безвизом. Странный пассаж про штаны абибас российских мужиков из глубинки, фотография прилавков польского магазина (непонятно к чему, если в любой пяторочке или магните не хуже), утверждение что все аэропорты рядом с Котовице загружены также же как тот из которого она летела, хотя она сама там явно не могла быть. Кому из поляков она говорила про 200 камер в севастополе? Не могу представить такого диалога. Он скорее всего придуман, чтобы внести некий элемент "диктатуры и окупации". Поезд на станции в Херсоне явно не новый, а по рассказу, что практически ласточка или стрела.

Вы что скажете про эти детали в рассказе?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(1 год 9 месяцев)(22:53:07 / 12-08-2019)

1. "200 камер в севастополе" - да, они существуют (и Севастополь пишется с большой буквы).

2. "Сомневаюсь, что это реально крымчанка пишет" - это реальная крымчанка (она знает про камеры в Севасте).

3. ""добрая" украина даст возможность воспользоваться безвизом" - Украина не добрая и не злая, она просто даёт такую возможность своим гражданам. (Две недели назад сосед вернулся из Германии. Ездил по украинскому паспорту с биометрикой).

 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(2 года 11 месяцев)(00:18:05 / 13-08-2019)

Нашел упоминание про 120 камер в севастопольской агломерации. Население севастополя 400 тыс. Население катовице 300 тыс. Севастополь база черноморского флота, катовице реально польский зажопинск. Это к разнице в числе камер. Что говорит "дочь офицера"? Типа в катовице нет камер.

Нате: "по поиску kamery w GDDKiA Katowice"  с польского сайта (пишу с планшета ссылку вставить не получается, и названия городов пишу с маленькой) и это не все, это только одна из категорий камер. Но они дорожные - проверьте и посчитайте сами. Я насчитал 54 камеры. Это не официальная информация, поэтому камер реально больше.

Это вот реальный пример по достоверности изложенного в статье.

Теперь ответьте мне пожалуйста почему штаны абибас оказались у российских мужиков, а не украинских, крымских или севастопольских? Почему именно российские мужики в трениках, польские -культура "почти Германия"?

 

Скрытый комментарий Victor (без обсуждения)
Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 7 месяцев)(04:27:46 / 13-08-2019)

Ну-ну! Статью воспринял как рекламную.

Как замечательно жить на Украине - пусть напишет через год. Уже сейчас надо начинать отдавать кредиты, услужливо предоставленные нацикам европейцами. И к тому же скоро закончится лафа со стрижкой миллиардов с России за перекачку нефти. 

Вот тогда ее мнение станет очень ценным для нас.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(2 года 11 месяцев)(07:29:54 / 13-08-2019)

https://www.traxelektronik.pl/pogoda/kamery/kamery_zb.php?rejid=74

Прикольно, что хохлы сравнивают Крым с Польшей. Нет ли тут зрады?wink
Это кстати безусловный хохлизм, когда они вместо себя сравнивают с Европой, думая, что Европа это они.
Мемов в публикации валом: "свидетели святого безвиза", "300 сортов колбасы", "це эуропа", "классные новые полицейские из академии", "помогут оформить быстрее" (признание коррупции).

Аватар пользователя Albert
Albert(7 лет 2 месяца)(16:04:58 / 15-08-2019)

Почему именно российские мужики в трениках, польские -культура "почти Германия"?

Вы даже не представляете сколько в Германии народу обоих полов ходит грязных, помятых, с вытянутыми коленками трениках и торчащими из них трусов. Впечатление такое, что кроме этих треников других штанов у них нет. Не все такие, но их очень много!

Культура в Германии упала так низко, что я не перестаю поражаться. Так что Германия уже не является подходящим примером.

Скрытый комментарий Bakuganfighter (без обсуждения)
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(4 года 8 месяцев)(23:56:54 / 12-08-2019)

Статья улыбнула. Почерк медийной зондеркоманды из Тернопиля. Фрагментов множество. По ссылке продукт выдаётся за свежий, но способ пересечения одной машиной без пересадки - старый, многолетней давности. Отсутствие интереса к багажу на украинской стороне заставило улыбнуться шире. Херсон обойдён, хотя он то и должен иметь место быть. С его днями приёма для жителей окупированных территорий. Дальше сплошной лубок бла, бла, бла...  И вот оно!  Для реальных крымчан - укусы за нервное. Автобусы межгород (там реально жесть), аэропорт Бельбек (параллельная вселенная, не желая пересекаться с нашей, оставила себе). Ну и в завершение множество чудесного типа пасторальных пейзажей и охваченной лоукостерами Украины. Для меня, простого южного парня, поделие так себе. Хотя о вкусах не спорят.

Аватар пользователя Иван Петровский

Под "большинством крымчан и севастопольцев" вы имели в виду украинских гастеров, коими все севастопольские дачи заселены?

Иначе пересекающие границу с Украиной не бьются с большинством крымчан по цифрам.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 1 месяц)(19:06:36 / 14-08-2019)

Могу ответить с точки зрения изнутри этого "рая". Всё это развесистая клюква от Зели. Типа он информационно борется. Создаёт, типа, привлекательный образ. Сейчас от крымчан и дочерей офицеров повалит этот наркобред вагонами.

Не от хорошей жизни укротолпа в заграницы ломится... Про укропоезда позабавило. Какие нафейхуа табло? Грязные, старые, отваливаются полки, не закрываются форточки, тараканы пробегают... Особенно западенские. Такое ощущение, что пассажиры там год не мылись судя по запаху...

Еда страшно брать: непонятно из чего сделано. Много гуано разных сортов. Никто не проверяет качество: сэс давно упразднили. 

Государство искусственно повышает гривну, чтобы поболе обобрать своих заробитчан. А цены растут. И не на 5-10% как в России. 5% тут и не заметили бы. Медреформа от супрунихи во всей красе: в поликлиниках не хватает врачей. Любое обследование за деньги. Нет денег - в свободны. Бесплатно и прыщ на заднице не вскочит. 

Много можно писать, только уж писалось не раз. Киселёв урод продажный. Помню, как он тут со скаклами взасос, а теперь типа борец. Не смотрите эту гниду. И бесогона тоже. Не может бес быть бесогоном. Эти выродки и правду так подадут, что не поверите. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(1 год 9 месяцев)(22:01:48 / 12-08-2019)

"заветный паспорт с вилкой"

А передёргивать-то зачем? В тексте статьи этого нет:

Тем более, что синяя книжечка с трезубцем, свидетельствующая, что Украина все еще считает меня своей гражданкой, у меня есть.

На самом деле - очень тонкий троллинг yes  

и вопить будет, и требовать защитить как гражданку РФ

Ещё один Ваш домысел.

Украина не признаёт двойного гражданства, девушка пересекла границу по украинскому паспорту, и подпадает исключительно под украинскую же юрисдикцию в случае чего. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(22:19:01 / 12-08-2019)

это не домысел, это ровно так и будет. как с теми хохлопогранцами (типа после 2014 служашими ВС РФ), что попёрлись на территорию 404 за своими "документами", где их и приняли. и если можно, в общении со мной не надо включать дурочку, меня это расстраивает и я обычно начинаю обзываться нехорошими словами.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(1 год 9 месяцев)(22:26:28 / 12-08-2019)

это ровно так и будет

Выше, в тексте статьи, фотографии из поездки девушки в ЕС. Как видите - ничего с ней не случилось, как и со многими другими.

Хохлопогранцы - это совершенно иной случай, и откуда эта ложная скромность "типа после 2014 служашими ВС РФ"?

МО РФ посчитало возможным предложить им службу по контракту, кто им доктор этим попёршимся, что они такие беспросветные тупаки?

 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(22:36:39 / 12-08-2019)

я просил дурочку не включать? просил. ты последовал совету? нет, ты решил, что ленточный червь тоже личность. общение мы с тобой закончили.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(1 год 9 месяцев)(22:44:52 / 12-08-2019)

я просил дурочку не включать

Простите, но я не понимаю материковую идиоматику.

От какого именно мною написанного слова она у Вас включается? 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 3 месяца)(23:06:31 / 12-08-2019)

 розовый зайчик на аватарке вам больше подходил...

Да ,интересно,  в контексте нашей с вами давнишней беседы , про отсутствие Сбербанка в Крыму и  ощущения вами  себя человеком другого сорта  из-за этого "безобразия", наличие у вас второго паспорта и "безвиза", вызывает у вас чувство некой второсортности: приходиться, скрываться, ловить, притворяться? Или нет? 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(1 год 9 месяцев)(23:13:13 / 12-08-2019)

"ощущения вами  себя человеком другого сорта"

Это Ваши домыслы. Я тогда сказал о наличии "граждан двух сортов в рамках одной федерации".

До сих пор ничего не изменилось, если Вас это интересует

"наличие у вас второго паспорта и "безвиза"" 

И это - тоже Ваши домыслы: у меня нет ни второго паспорта, ни "безвиза", и, исходя из этого, мне не приходится, как Вы изволили выразиться

 "скрываться, ловить, притворяться"

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 3 месяца)(23:23:14 / 12-08-2019)

Спасибо за исчерпывающий ответ , очень познавательно  ... 

Маленький нюанс :

Я

"ощущения вами  себя человеком другого сорта"

Вы

Это Ваши домыслы. Я тогда сказал о наличии "граждан двух сортов в рамках одной федерации" 

Буду признателен если вы разъясните где разница.. .

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(00:43:09 / 13-08-2019)

В статье есть гораздо больше.

Получить шенгенскую визу с крымской пропиской во внутреннем российском паспорте – проблема, говорят посредники, и предлагают решить ее «всего за 900 евро».

Пчелы против меда, ага, а посредники :о)) ТС предлагает опираться на их мнение.

Тем временем, в граничащей с Крымом Херсонской области Украины продолжают выдавать крымчанам украинские биометрические паспорта, дающие право ехать в Европу без визы.

Пока говорят посредники - скорее сэкономьте не скажу сколько (Мнение посредников представлено высшим авторитетом)

Рассказ от неизвестной читательницы, который записала Елена Алешечкина из Примечания.ру?

Власти Крыма едва ли пытались бы подмять под себя доходы от пассажирских перевозок к границе с Украиной, если бы трафик в эту сторону не был значительным.

"Власти Крыма... пытались...подмять под себя доходы". Нуаче, ни разу не пропаганда.,

Немалая их часть едет именно за паспортом

Неизвестная читательница со свечкой на границе стояла? Обосновать? Не, зачем. Нуачо.

...поток жаждущих безвиза не иссякает.

Даже обосновывать не требуется, ага. Делай как все, а то опоздаешь? Вокзал уходит?

Системы мотивации персонала. Ложные парадигмы управления.

А может, это, все-таки,  п********а? "Да ну, бред какой-то".

 

И вот эта стопка нехитрых манипуляций "автора" уже всего лишь в одном только (!) предисловии. Как можно эту портянку всерьез обсуждать??

И, до кучи, мимимишно-смешное "не надо искать пропаганду"? Конечно, что ее искать, она сама лезет, не скрывается особо. Не. Ну, конечно это уже не Черная Моча Богуцкая, качеством все ж повыше :о))

Но все равно - что за ... ?

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 7 месяцев)(04:31:27 / 13-08-2019)

Украина не признаёт двойного гражданства, девушка пересекла границу по украинскому паспорту, и подпадает исключительно под украинскую же юрисдикцию в случае чего. 

Да, вы абсолютно правы. Второе, российское гражданство по законам Украины - нелегитимно. Обязана вначале выйти из украинского.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...