Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Технологическое. США отказались поставлять углеволокно для российского телескопа "Спектр-М"

Аватар пользователя Кабандос

МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Британская компания отказалась от поставки в Россию углеволокна для астрофизической космической обсерватории "Спектр-М" (проект "Миллиметрон") после того, как фирму приобрел американский владелец, однако проект спас японский поставщик, сообщила РИА Новости заместитель директора Физического института РАН Лариса Лихачева.

Ранее Лихачева сообщила РИА Новости, что запуск "Спектра-М" планируется не ранее 2027 года, точная дата будет зависеть от финансирования.

"До 2012 года мы работали с английской фирмой, которая поставляла нам высокомодульное углеволокно для панелей антенны обсерватории "Спектр-М". Но потом эту фирму купили американцы и год писали нам "теплые" письма", - сказала Лихачева.

После этого, по ее словам, Физический институт РАН договорился с японской группой Sumitomo, которая выдала лицензию на продажу углеволокна Научно-исследовательскому институту космических и авиационных материалов (НИИКАМ). "НИИКАМ пропитывает углеволокно связующим своей разработки и получается так называемый препрег (композиционный материал-полуфабрикат - ред.), из которого мы потом делаем по своей особой технологии высокоточные панели", - пояснила ученая.

По ее словам, это не единственное препятствие, которое ставят для проекта поставщики из США. "Некоторые уникальные микросхемы – поставщики нам говорят хорошие слова, но, тем не менее, их не присылают. И мы уже кое-что заменили", - сказала она.

Лихачева отметила, что есть и обратный пример, когда западные поставщики, разобравшись в проекте, возвращаются к сотрудничеству.

"Уникальная контактно-измерительная машина в Пущино фирмы Siemens, которая измеряет с точностью до 2 микрон. Мы год бились, писали письма, не только обязательства конечного пользователя, но и то, что у нас нет военной составляющей, и мы работаем с зарубежной кооперацией. И потом немецкая комиссия разрешила продать ее нам", - сказала Лихачева.

Обсерватория "Спектр-М" с 10-метровым космическим телескопом предназначена для исследования различных объектов Вселенной в миллиметровом и инфракрасном диапазонах на длинах волн от 0,02 до 17 миллиметров. С ее помощью ученые рассчитывают получить данные о глобальной структуре Вселенной, строении и эволюции галактик, их ядер, звезд и планетных систем, космической пыли, а также об органических соединениях в космосе, объектах со сверхсильными гравитационными и электромагнитными полями.

Сам космический аппарат будет создаваться на базе платформы "Навигатор-М", разработанной в НПО имени Лавочкина (предприятие Роскосмоса). После запуска "Миллиметрон" отправится на рабочую орбиту - в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля на расстоянии 1,5 миллиона километров от нашей планеты.

В 2013 году планировалось, что запуск "Миллиметрона" состоится в 2019 году. При формировании Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, в связи с секвестром, старт "Миллиметрона" был вынесен за пределы программы и планируется к включению в Федеральную космическую программу на следующий период.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как видим, на самом деле, ситуация не столь радужная, как хотелось. Зависимость, на мой взгляд дилетанта, критическая, потому что здесь перечислена основа, без которой невозможно создание продукта или систем: углеволокно, процессоры.  в данном интервью хорошо видна та часть тела, куда загнала нас недальновидная политика определенной группы политической элиты страны. Обращает внимание на себя тот факт, что заместитель директора Физического института РАН Лариса Лихачева говорит о том, как подолгу они ищут других поставщиков за рубежом, но отсутствует в её речи информации о том, что налаживается выпуск этих необходимых компонентов в России. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 1 месяц)(05:55:14 / 18-08-2019)

Критическая зависимость чего? В статье ясно сказано, что проект изначально был совместным с англичанами. Критическая зависимость от зарубежных партнеров в совместных с ними проектах?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(06:07:52 / 18-08-2019)

Чего, чего... Мелкобритании от США, которыми компетенции и на предмет производства углеволокна - утрачены и большой вопрос, а были ли они у них нужной для российского телескопа степени изначально.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(06:17:13 / 18-08-2019)

Вы еще раз прочитайте. Оказывается, очень нужны были, если искали других поставщиков вне страны.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(06:53:10 / 18-08-2019)

Это ты ещё раз прочитай: "Британская компания отказалась от поставки в Россию углеволокна для астрофизической космической обсерватории "Спектр-М" (проект "Миллиметрон") после того, как фирму приобрел американский владелец, однако проект спас японский поставщик, сообщила РИА Новости" - углеволокна не было изначально, а конский ценник косогласого поставщика с посредниками был и кстати, желторылые углеволокно тоже где-то у кого-то взяли не бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(3 месяца 4 недели)(14:48:36 / 18-08-2019)

Думаю вы частично правы, а частично нет. Если я не ошибаюсь то углеволокно в РФ производилось достаточно давно, что-то там в ракетах из него лепили ещё вроде при СССР . Только вот то что хорошо для ракет не подходит для всего остального. То есть основа была, а развивать её в разных направлениях не захотели по каким то причинам или поленились надеясь что без проблем купят на стороне. Именно поэтому и возникли ситуации описанные в статье и с крылом для МС-21. И если с материалом для крыла проблему взялись исправлять, всё же серия маячит впереди, то тут видимо решают что по деньгам выгоднее или разрабатывать технологию и налаживать производство, но вопрос упирается в экономически обоснованные объёмы производства и как следствие куда девать излишки ли всё же переплатить разово втридорога за материал и не связываться с производством. Думаю если бы спрос на подобные материалы в РФ был то производство бы однозначно наладили, хотя бы на минимальном уровне.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(14:58:25 / 18-08-2019)

Ключевая фраза: "... выгоднее или разрабатывать технологию и налаживать производство" за бугром -кому выгоднее то... дырками в башке по статье 275 российского УК, сильно попахивает - а  ну как отменят мораторий, гражданка прикупила себе и на всю свою ушоную артель пару тонн Зелёнки))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(3 месяца 4 недели)(17:48:02 / 18-08-2019)

Вы меня не поняли. Если речь идёт о стратегических технологиях и производствах то обычно государство не смотрит на невыгодность и потерю денег ибо надо. А тут проект к стратегическим не относится и если и налаживать производство то надо точно знать что сбыт хотя бы в минимальных объёмах столь специфической продукции будет стабильным. Пока как мы видим есть спрос разовый. Больше у нас производств использующих этот продукт нет. На западные рынки нас 100% не пустят.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(18:02:53 / 18-08-2019)

Это ты не понял: государству на проект страны - читай - сынов унд дрочерей Израилевых... насрать, - потому что государство самодостаточно физически, потому что у него в том числе есть гостехнологи и т.д., и т.п. госсырьё для строительства гостелескопа. Нахрена ему кооперироваться с подмандатными бгитано-залужными сортирниками 404, - если у него даже есть госсредства в виде госнапильников для его госпроизводства.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(15:57:12 / 18-08-2019)

Я вас понял и ваша мысль кажется мне здравой, ведь в обсуждения была фраза о том, что из Омска карбон отправляют в США. Но нужен ли был этот омский карбон именно в этой сфере, мы не знаем. Возможно, так оно и есть.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(3 месяца 4 недели)(17:51:21 / 18-08-2019)

Карбон на сколько я понимаю карбону рознь. Не очень давно читал статью по материалам для МС-21, та вот там говорили что для разных элементов нужны разные по характеристикам материалы, хоть они и называются одинаково.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(18:15:50 / 18-08-2019)

Чтобы понять весь маразм ситуации через которую эта дура порожняк с "карбоном" прогнала: представь, что для производства/запуска 1-й Би-бикалки с крякалками СССР в космос "... Физический институт РАН договорился с японской группой Sumitomo, которая выдала лицензию на продажу углеволокна Научно-исследовательскому институту космических и авиационных материалов (НИИКАМ)." - бгг

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(13:34:22 / 19-08-2019)

Что тут непонятного: Сумитомо выдала лицензию какой-то фирме на продажу НИИКАМ своего углеволокна. То есть не сама Сумитомо,  а некая прокладка ( а вдруг америкосы наедут), созданная именно по этому случаю, продает на вполне законных основаниях углеволокно институту из  России.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 8 месяцев)(20:21:38 / 18-08-2019)

есть такое понятие - патентное право и сейчас наши его не будут нарушать даже на перспективу, в отличии от наших матрасных партнёров.
скорее всего данный тип волокон находится под зонтичным патентом.
когда один из кросс-держателей патента разрешил - производство пошло.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 дней)(21:14:21 / 18-08-2019)

Тут интересно другое: когда наши в полном объёме (да рекурсивно) спросят со всех патентодержателей за… заимствования оными наших разработок?

Вангую, те очень быстро вспомнят научное наследие Отца Основателя.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 8 месяцев)(22:14:57 / 21-08-2019)

Что ты! Как можно, нам, сиволапым, у Джентльменов такое спрашивать! (Для упоротых - это сарказм и реальность)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(06:16:04 / 18-08-2019)

Ну наверное именно поэтому  и был "проект изначально был совместным с англичанами", потому как сами потянуть не могли в связи с неимением углеводородного волокна. Такую версию допустить можете?

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 1 месяц)(06:18:04 / 18-08-2019)

А версия с инопланетянами как же?!?!? 

По факту-то что?

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(4 года 8 месяцев)(06:18:31 / 18-08-2019)

В России рынок углеродного волокна составляет порядка 400 тонн, то есть 0,5% от мирового. В отечественной промышленности карбон отнесен к группе стратегических, важных для технологического независимости страны материалов, в эту категорию волокно включено еще со времен СССР. Ранее в газете «КоммерсантЪ» была опубликована информация, что по данным на 2016 год основным потребителем углеволокна в России является оборонный комплекс, закупки которого составляли на тот момент порядка 300 тонн. 

Сейчас единственным промышленным производителем карбона в России является UMATEX Group (входит в госкорпорацию «Росатом»). В 2018 году компания стала финалистом Национальной промышленной премии «Индустрия»  за счет своего инновационного продукта — высокотехнологичного углеволокна, выпускаемого на основе полиакрилонитрильной нити (ПАН-прекурсора). https://www.kommersant.ru/doc/2917921

Про эту российскую фирму (подразделение Росатома) автор конечно же не слышал. Говорите, наконец, по-русски, а не по-гюсски)) 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(06:49:22 / 18-08-2019)

Я знаю то, о чем вы пишете. Но хочу обратить ваше внимание на сообщение РИА Новости. Вы в нем прочли, к примеру, чтобы г-жа Лихачева сказали что-либо о покупке у наших производителей этого самого углеволокна? Нет. Она что, по-вашему, не владеет указанной вами информацией? Сомневаюсь. Нет, они договорились с японской фирмой. 

Однако, полезность данной ситуации в том, что лишний раз напомнить о производстве нужного в нашей стране.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(07:08:33 / 18-08-2019)

Лучше бы она рассказала - как отслюнявила бюджетные бабки... сразу, или по факту поставки и по двум сделкам - каков ей откат.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(07:14:48 / 18-08-2019)

Если у вас есть какие-либо документы, факты, сообщения, которые подтверждают ваши слова - обратитесь в Прокуратуру. А так - это пустопорожний треп в виде лжи и поклепа.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(09:08:43 / 18-08-2019)

Кто ж тебе в таких случаях документы сам на себя где-либо, составляет тем более в Лондоне, Вашингтоне и Токио деятельность сия по распилу бюджета проекта(ов) вполне себе и не только в "научной" среде лиц исключительной 1-й категории и там, и тут с 91-го прошлого века вполне легальная... Лихачёва/Легачёва - чай не родственница ли золото Партии и золотой запас СССР "завоевателям" всего и вся на планете Земля просравшим, а))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(09:52:05 / 18-08-2019)

Какие бессвязные речи в  стиле биткойнового фюрера А.Навального

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(10:06:48 / 18-08-2019)

Это для таких как ты они бессвязные, а в конце 30-х из них - вполне себе многотомные дела расстрельные НА таких как ты Тухачевских с Лихачёвыми и Навальнегами, вырастали)

"Уникальная контактно-измерительная машина в Пущино фирмы Siemens.. Мы год бились, писали письма... И потом немецкая комиссия разрешила продать ее нам", потому что измерять и контролировать нам на ней физически нечего от слов Ни-тмб-я унд Абсолютно - рассказала Лихачева о том, как потратила на красивую безделушку бюджетные бабки.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(7 лет 8 месяцев)(10:15:20 / 18-08-2019)

Бумс, может быть все проще: нами произведенное волокно все закупается для ВПК и просто нет возможности купить в России из-за этого, Расширение производства это же не мгновенный процесс...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(10:24:16 / 18-08-2019)

Я и тебе телефон притащил, где купить его в России гражданским - можно, вопрос качества и... того, что отштамповать из него нужные детальки не всегда возможно. Но при наличие специалистов с напильником - ручной труд стоит дорого - любой вопрос решается. (Только на тмб-я тогда в проекте посредники бГитанские с конским ценником на детальки эти самые.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(10:50:01 / 18-08-2019)

> Расширение производства это же не мгновенный процесс...

"...  антенны обсерватории "Спектр-М"." - тебе сколько их для одного надо то... ты их как менять то собрался из своего сратегического запаса в 100500 штук на пару с астронафтом Икаром, когда он в единственном экземпляре ни тмб-я не будет работать на орбите Солнца по причине поломки антенны.)) 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(12:35:15 / 18-08-2019)

Вот реальный ответ, а то начинают нести всякую глупость. Написав эту заметку, лишь хотел в очередной раз акцентировать внимание на то, как важно иметь различные отрасли промышленности у себя в стране, а не ту глупость, что Бумс постит.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(13:02:24 / 18-08-2019)

Я их и имею, просто они работать на твою срану/штат/рейхскомиссариат/юденрат 404 и твой сранный телескоп в точности,  - не обязаны даже после 91-го прошлого века. Хотя твоё желание поиметь многое из того что производят мои  различные отрасли ГОСпромышленности, обозвав сей процесс красивым словом - конверсия - вполне понятна)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(4 года 8 месяцев)(08:45:55 / 18-08-2019)

Экономические доводы - дело второе. Тут как говорится каждый думает своей головой. Цена-качество-количество...и еще много всякого, понятного только специалистам. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(6 лет 10 месяцев)(08:55:26 / 18-08-2019)

Тут же все проще. Малозначимые проекты отодвигают на следующие периоды как по оплате из бюджета, так и обеспечению их отечественным карбоном, идущим на более важные оборонные проекты. Вот и вынуждено совместное хрен знает с кем предприятие мыкаться по рынку в поисках нужного.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(09:41:32 / 18-08-2019)

Совместное с кем-то, это с картавыми бгитанцами Её гадящего под себя Мудичесва с острова 404, - ведущий региональный поставщик углеродных материалов предлагает купить деффективной менагерше Лигачёвой/Лихачё углеволокно не японского производства с доставкой на объект Заказчика (ДОРОГО), который ему из них нужные детальки для телескопа отштампует хоть в Японии. По вопросам совместной работы, оплаты и доставки углеволокна в Симферополь и из Симферополя она может обращайтся в отдел продаж по телефону 8 (800) 350-50-57 или писать при помощи формы обратной связи, коль ещё не разучилась по-русски. -  Кстати, пущай поторопится; а то на дысь кгымский депутутик в Псевдогосдуме от Джоинт потребовал уничтожения в Крыму конкурентов бгитанского углеволоконного химпрома, он вишь ли по его словам не экологически вредный только в этом сортире 404 на гадящей под себя старушки с одноцифренного с ним острова.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(09:43:36 / 18-08-2019)

Вполне возможно, вернее, очень хотелось, чтобы было именно так, как вы пишите. Но, дело в том, что сейчас все важно. Ведь этот проект может играть важную акцию, как демонстрация научного развития России. Ну типа "ЕС запустил в космос  подслушивающую коробку, а что сделала Россия?" - "Да ничего, потому что у неё углеродного волокна нет! "  Ну все может представать и вот в таком стиле от "эха москвы". Борьба имиджей.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(6 лет 10 месяцев)(10:42:05 / 18-08-2019)

На все важное всегда не хватает денег. Поэтому поддерживают только наиболее важное. Посмотрите как секвестируют бюджет в пиндосии. По оборонке проходятся как серпом по я.... Тут надо реветь, особенно пятой колонне, так как спонсор нищает. У нас пока такого нет. Ну а всякие совместные предприятия пусть совместные учредители и поддерживают. Для того они и совместные. Наши стратегические ресурсы в первую очередь для государственно-важных программ, а не для англосакских учреждений.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(11:11:22 / 18-08-2019)

> Посмотрите как секвестируют бюджет в пиндосии.

Никак, его дефицит как цены в штате Россия с 91-го прошлого - ежегодно не уменьшается. И кстати, а почему бы снова не залудить госпрограмму и в авральном режиме (ежедневно) цены - https://www.booksite.ru/trade/main/afterwar/3.htm - секвестировать, секвестировать... секвестировать в рамках статьи "Госрасходы населения России на бензин:" до 30 коп./литр 95-го.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Максим Зотов

То есть недальновидная политика нашей определенной элиты довела страну до производства 300 тонн карбона в  год? А с учетом того, что рынок углеволокна в России составляет четыреста тонн, а мы производим триста тонн, то мы закрываем собственный производством 75 процентов потребности углеволокна в стране. Понятно. Как-то Россия странно опять погибает. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 8 месяцев)(07:55:08 / 18-08-2019)

в данном интервью хорошо видна та часть тела, куда загнала нас недальновидная политика определенной группы политической элиты страны.

Это ключевое: "Долой кговавый гежым!!!"

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(11 месяцев 3 недели)(08:22:47 / 18-08-2019)

Ага! Типа "мягкая сила". Начал издалека, а вывод один и тот же. 

Да, мельчают порохоботы и интегрировааные инициаторы. На курсы повышения квалификации съездили бы. Или финансирование слабое?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(09:38:31 / 18-08-2019)

Да, я не согласен с "глобалистами", которыми являются подавляющее большинство людей из властно-олигархической элиты страны. Кстати, среди них почти "все наши люди в этой стране" на которых вы так толсто намекаете.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 4 месяца)(11:27:42 / 18-08-2019)

: "Долой кговавый гежым!!!" - ФашинтонЬСкый... нет ли в этом антимишлингизму, - там же у всех сплошь в Администрации при фюрере и дуче США видна та часть тела что обhезана и (или) hазоhвана как Новый Свет ровно по одной извилине целлюлита с бо_Ольшой дыркой на две половинки, аднаКа:

https://youtu.be/PiVAWWXugg0

 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя борец с идеями

Просрали все полимеры.

Аватар пользователя О. В.
О. В.(1 год 3 недели)(11:14:35 / 18-08-2019)

Я знаю, есть предприятие Омск Карбон, так они высокотехнологичный углерод как раз поставляют в США. Контейнерами) Надо бы им тоже перестать)) 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 5 месяцев)(12:37:39 / 18-08-2019)

Реально занятно.

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 6 месяцев)(11:27:29 / 18-08-2019)

Мутно как-то оно.

И производители есть, но их нету.

И возможности есть, но их не усматривают.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(12:06:32 / 18-08-2019)

Это к вопросу, что на деньги можно купить всё.

Давно пора устанавливать бартерный принцип поставок за рубеж нашей продукции, сыпья и энергии.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 2 месяца)(12:09:12 / 18-08-2019)

За Миллиметрон пасть порвем! 

Пока следим за Спектр-РГ. Он еще летит до точки назначения.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(3 года 9 месяцев)(12:23:17 / 18-08-2019)

Белоруссы вроде тоже тряпки жгут, волокно делают. А углеволокно бывает разное.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 месяца 1 неделя)(13:08:36 / 18-08-2019)

нормальная политика сбора чужих технологий через запрет своих, ничем не отличается от М-21 или Хуавей. Людям которые занимаются совместным производством надо ответственнее подходить к заключению контрактов, что бы не глотать пыль, бегая по судам, из за сиюминутной выгоды.

Аватар пользователя Олег Николаевич

А вдруг нам рассказали меньше, чем знает американец? А тому рассказали из спецслужб, что Миллиметрон - штука двойного назначения. Может на звёзды смотреть, а пока никто не видит, разворачивает трубу свою и за Трампом с Обамой подглядывает. Может быть такое? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...