Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Бизнес риэлторов или как закрываются "Рога и копыта"

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Довелось мне несколько лет назад, лет 5, квартиру продавать и покупать. И этим летом снова я через ту же процедуру прошел. Процедуру вроде бы ту же - однако отличия были существенные. И связаны были отличия с изменениями в стране. Об этом и хочу рассказать.

Пять лет назад я одобрял ипотеку. Для этого - брал справку с работы, копию трудовой книжки брал, относил в банк. В этом году - нужно было зайти на сайт пенсионного фонда и оттуда письмо о своих начислениях в банк отправить. Все! Ипотеку одобрили, а в банке я даже не появлялся. Как пишут, в каких-то банках можно и купить квартиру, в банке лично не появляясь - но в моем случае это не сработало бы, наверно, поскольку продавец требовал наличный платеж и деньги нужно было лично закладывать в ячейку. Да и не настолько я пока продвинут, видимо, хотелось подписать бумаги лично, а не электронно, опасался.

Простой и тривиальный вывод - госуслуги проникают в жизнь все серьезнее. И меняют самые привычные бизнес-процессы.

А вот и следствие нового положения дел. Когда я пять лет назад продавал свою квартиру, сам и лично, через циан, мне звонили из 10 человек 8 потенциальных покупателей и один риэлтер от потенциального покупателя. И десятый звонок был от некоего сайта - конкурента циан, предлагали у них тоже объявление разместить.

Когда я продавал квартиру в этом году - то из десятка первых звонков девять были от риэлтеров. Предлагали свои услуги. Причем - и мелкие компании, и компании вполне крупные. Из тех, что на слуху и в первой тройке на рынке. 

Тут небольшое отступление сделаю. Доводилось читать книгу - “Записки риэлтора”. О работе на этом рынке в 90-начале 2000 годов. Тогда это была хлопотная и трудная работа. Не было сайтов агрегаторов и единых баз - а были объявления в газетах. Не было ипотеки - а люди налом расплачивались. Не было новостроек - люди покупали старые сталинские коммуналки и надо было расселить несколько семей по разным альтернативным вариантам, чтоб богатому человеку в центре приобрести жилье. Не было госуслуг - и за справками надо было неделями бегать и выбивать. Непросто было.

Теперь рынок устоялся, и правила становятся прозрачнее год от года. Выписку из ЕГРН можно прямо на дом заказать через интернет. Есть огромные онлайн-базы квартир, на которых можно искать себе вариант бесплатно. Почти никому не нужны варианты с расселением старых коммуналок. А с заключением договора и передачей денег поможет ипотечный банк. Вопрос  много ли работы остается риэлтеру в таком раскладе? Ответ - немного. 

Все это было очевидно и пять лет назад. Тем не менее пять лет назад эти люди вполне себе были довольны жизнью. Я продавал и покупал самостоятельно - а вот на стороне продавца были представительницы большого и громкого агентства. Две крикливые и бесполезные тетки, вся роль которых сводилась к подаче объявления на тот же циан. И которые за свои услуги взяли несколько сот тысяч рублей (!). Ах да, они еще всячески пытались показать свою нужность на сделке, что-то нелепое с умным видом вещали. Лично у меня, как покупателя, было огромное желание в тот момент просто отказаться от сделки и уйти. Одна моя знакомая, кстати, так и поступила - стали риэлторши прямо на сделке с ней спорить на пустом месте, она встала и ушла и от сделки отказалась. Как говорится в известной песне - “И попробуй найти кого-то лучше меня ла-ла-ла”. 

Но - все это было пять лет назад. А сейчас - сейчас все эти козырные агентства сами ищут телефоны продавцов, сами звонят, сами предлагают свои услуги, пытаясь хоть что-то срубить на пустом месте. Думается, еще через пять лет число этих людей сократится на порядок. Эволюция.

Написал и подумал -а не впадаю ли я в гайдаровщину, в область чистых идей? И решил свои выводы проверить. И вот чего я нагуглил минут за пять.

“Миэль” - большая и всем известная контора. Офисов у нее - очень много, сотрудников - очень много. Или - немного?

 

Судя по обнаруженным данным - нет, немного. Все, что находил в сети - нигде больше 10 человек не было. Везде - резкое падение доходов, а многие конторы ликвидированы. Так понимаю - то ли каждый офис это отдельное ООО, то ли люди учреждают каждый год десяток разных контор, и через какое-то время закрывают. На мой дилетантский взгляд - выглядит довольно странно. Так понимаю главная контора - ЗАО “Миэль”. Там трудится 4 сотрудника, если верить интернет. Еще сколько то - в прочих разных ООО и ЗАО. 

В этом ключе очень пикантно смотрится обязательство - “гарантийный сертификат” от агентства. У головного агентства прибыль была 5 тысяч (пять! тысяч) рублей. 

 

Решил посмотреть другое крупное и большое агентство. Инком. Увидел примерно то же самое.

Много много разных ООО. Где-то два человека трудится, где-то целых 20, очень много ликвидированных. У всех - резкое падение выручки в последние годы. Впрочем - это не говорит ни о чем, поскольку сама структура бизнеса - много разных фирм, которые появляются и исчезают, делает трудным проведение хоть какого-то анализа. 

 

Понятно, что есть компании, которые стремятся налоговые платежи оптимизировать. Но - даже вот и по этим, “оптимизированным” данным падение доходности видно. А в целом - отрасль возникла в 90-е годы, и по сей день по законам 90-ых работает. Что как бы само за себя говорит - страна развивается, а отрасль исчезает. 


И еще один, противоположный вывод. Циан тихой сапой становится монополистом на рынке. Подавать объявление - за деньги, причем объявление через неделю снимают, даже не предупреждая заранее - и надо снова платить. Конечно, это много лучше, чем платить риэлтерами (и много дешевле) - но все равно как-то непривычно. Попробовал найти информацию по прибыли циана - оказалось, что сайт продали в 2013 году фонду, фонд вроде б и есть в реестрах всех, но сколько там денег непосредственно от циана - непонятно. Насколько понимаю - сейчас аффилирован сайт с mail.ru и hh.ru, и все у них весьма солидно. В отличие от наших друзей риэлтеров, где на десять новых компаний в два человека - дюжина ликвидированных. 

 

И да - всегда, когда публикуешь такого плана статью, в комментарии приходят люди, которые говорят, что цены на недвигу завышены, а ипотека - зло. Господа, возможно так и есть - но статья несколько про другое. Поэтому - приберегите эти драгоценные комментарии для каких-то иных материалов.  

Ну и простой вывод из написанного. Страна меняется очень быстро. Пока разного рода чудаковатые блогеры пишут о скорой автоматизации, предрекая исчезновение то таксистов, то грузчиков - какие-то рабочие места вполне реально исчезают в силу развития интернет-технологий. И это отнюдь не гастарбайтеры-разнорабочие, а люди из сектора “посреднических” услуг. Можно предположить, что с упрощением и трансформацией отчетности исчезнет и значительное число офисных профессий. А вот роботов-таксистов как-то не видно пока за рулем - только в новостях.

 

Мечтал: «Теперь куплю квартиру,

Пожить себе я разрешу,

Беситься я не буду с жиру,

Но хоть проблемы все решу.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 8 месяцев)(13:32:37 / 04-09-2019)

Да пока кто то мечтает  о  роботизации ,автоматизации она уже давно полным ходом стремительно пришла !вот причина четырех дневки !и она социальная ! 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 6 месяцев)(15:39:43 / 04-09-2019)

Подскажите, у Вас уже 4 дневка?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(6 лет 10 месяцев)(13:48:56 / 04-09-2019)

Не оспаривая выводов автора  замечу , структура риэлторских контор немного по другому развивается, поэтому в компании и немного сотрудников, создают агентскую сеть , т.е сотрудник ( агент ) вне штата( с ним заключен агентский договор), а в штате остаются только юридическая служба, бух и директор. На бумаге 5-20 сотрудников , а на деле их 300-400 ( например Нижегородский "Монолит")

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(2 года 9 месяцев)(14:40:29 / 04-09-2019)

создают агентскую сеть , т.е сотрудник ( агент ) вне штата( с ним заключен агентский договор), а в штате остаются только юридическая служба, бух и директор. На бумаге 5-20 сотрудников , а на деле их 300-400 ( например Нижегородский "Монолит")

ну как бы я об этом и пишу

Если компания стабильна и прибыльна - она ценит сотрудников, которые приносят ей прибыль. Компания принимает людей на оклад, бонусы им платит, дает премии и соцпакет, медстраховку и обучение оплачивает.

А если прибылей нет - тогда берут людей на аутстаф и аутсорс, агентами, самозанятыми и по ИП. Уборщиц там. Ну или риэлтеров. Людей вроде б и много - а работы у них нету, отсюда текучка и незаинтересованность в сотрудниках постоянных

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 2 недели)(16:12:13 / 04-09-2019)

Вы не понимаете о чём говорите. Агенты работают за процент. В недвиге нет зарплат в их широком понимании. Для примера... У меня агент А в января сделал доход фирме 100к, я должен отдать ему 50%, в феврале он сделал 200к, опять же 50% я должен отдать, в марте он ни принес ничего, а в апреле закрыл сделок на 400к... Теперь прикиньте, что таких сотрудников у меня 50 чел.  Ввести всех в штат ? Платить за всех еще и треть налогами ? А что останется? от 700к - 150к ? А расходники ? Поэтому, из этих 700к, я по договору передам 350к ИП-шнику, с остальных заплачу свои налоги, и останусь в чистом плюсе 250к (примерно). ИП-шник, кстати тоже в плюсе, если платит свои налоги. Вот поэтому в агентствах, обычно, оформлены официально - только "обслуживающий" персонал - директор, юрист, ИТ-шник, бухгалер, секретарь и тд..

И вообще - там масса способов скрыть реальные доходы...

Аватар пользователя sibman
sibman(6 месяцев 4 дня)(07:14:25 / 05-09-2019)

Это все верно. Схема понятная и рабочая для сектора. Но главное что там видно - это падение потока бабла в компаниях. С моей точки зрения суть вся в этом. Я еще в 2010 пришел к выводу, что интернет плюс тенденции развития государственного интерфейса доступа прикончат кучу посреднического бизнеса. И так оно и происходит. Поэтому всем кто пока еще сидит на посредничестве в любом секторе в нашей экономике пора переобуваться уже срочно. Ибо сделать это надо было еще в 2010 году. У экспортеров посредников еще пока есть время на переобувание. Но халва и там закончится по другим причинам :) 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 1 месяц)(13:50:03 / 04-09-2019)

Цены на недвигу завышены, ипотека зло laugh

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(2 года 9 месяцев)(14:40:51 / 04-09-2019)

Цены на недвигу завышены, ипотека зло

неожиданно!

Аватар пользователя domovoy
domovoy(4 года 8 месяцев)(02:30:21 / 12-09-2019)

Добавлю: хороший риэлтер - мёртвый риэлтер.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 8 месяцев)(13:56:52 / 04-09-2019)

Вот - все правильно. Главный результат - сокращение "рогов и копыт".

Государство системно решает проблемы.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 6 месяцев)(14:18:58 / 04-09-2019)

Го­су­дар­ство си­стем­но решает про­бле­мы.

и ведь вы уверены, что это именно государство решает проблемы? а вот, как государство решает проблемы с выпуском системных компонент IT?

ps

не решает капиталистическое государство самостоятельно ни одной проблемы. оно только доит на том поле ,которое ему поворачивается: подвернулась информатизация? давай выносить посредников, но всех ,кроме постоянно разрастающегося посреднического круга МФЦ и чиновников вообще...

pps

тщательнее надо смотреть на происходящее...

примеры я бы мог привести из самых разных областей, но умному и этих достаточно...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 8 месяцев)(14:22:44 / 04-09-2019)

Вы высасываете из пальца. Посредников стало меньше - факт. Из-за того, что государство сделало Госуслуги и иже с ним - факт.

Остальное - частности.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 6 месяцев)(15:40:08 / 04-09-2019)

Посредников стало меньше - факт.

конечно же - факт. это называется монополизация всего. процесс постепенный. а в конце - один боинг и один эйрбас.

ведь, главное, чтобы не было посредников? laugh

любые процессы с точки зрения систем содержат некоторые мелкие позитивные детали. но для того ,чтобы система работала оптимально в целом, некоторые вещи просто необходимо дублировать. приблизительно, как системы безопасности.

остальное - частности cheeky

ps

нельзя выхватить второстепенную пользу и не говорить о системном подходе и о всем процессе в целом. посредник не нужен? ну, тогда вся система полностью планируется. это - так, "кстати". а кто же и что же у нас планирует? и какие ответственности продекларированы?

так что, не все так однозначно...

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(4 месяца 20 часов)(16:23:28 / 04-09-2019)

Посредников везде становится меньше. Не только по работе государства. Информация, доступ, конкуренция. Большие оптовые конторы открывают свои интернет розничные магазины, выбивая своих бывших покупателей-посредников с рынка. Турбизнес, многие сами могут забронировать, заказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(2 года 9 месяцев)(14:43:55 / 04-09-2019)

постоянно разрастающегося посреднического круга МФЦ и чиновников вообще...

выбор есть - через посредников МФЦ получить услугу или напрямую. Я за последние пол-года пробовал дважды напрямую - это было даже не плохо, а совсем плохо . Так что МФЦ это очень хорошо

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 6 месяцев)(15:44:15 / 04-09-2019)

вы восхитительно подменили вопрос:

я не говорил ,что в некотором смысле МФЦ это хорошо. я лишь указал ,что один посредник сменил другого посредника и в некоторых вопросах он смотрится лучше предыдущего. вот только не ясно, на каком основании оценена его работа.

с одной стороны стало в мелочах удобнее. обратите внимание на формулировку: удобнее, не значит лучше, вообще говоря.

а мы легко из-за мелких удобств можем выплеснуть и ребенка...

ps

отсутствие посредников полностью исключает положительные стороны капитализма, потому что не предоставляет возможности пользователю к выбору поставщика услуги.

и этот взгляд - не единственен. но надо же пытаться как-то оппонировать просто выпячивающим какую то одну деталь, когда надо смотреть цель и процессы и в целом...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(5 лет 3 месяца)(17:01:51 / 04-09-2019)

1. МФЦ - это госуслуги, а не просто услуги. И "поставщик услуги" один - государство, а посредники не поставщики этих услуг.

Ну и зачем же иметь частных посредников в получении государственной услуги? Это только удорожает и удлиняет процесс. Весь смысл МФЦ - "без посредников".  

Это в принципе. Теперь о частностях.

2. МФЦ по существу не посредник, а агрегатор и концентратор.  

3. Посмотрите перечень платных услуг МФЦ - там нет никаких посреднических тем типа "сопровождение документов за плату".

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 6 месяцев)(19:57:46 / 04-09-2019)

И "поставщик услуги" один - государство

государство не предоставляет услуги ,а снижает издержки по проведению некоторых работ ,которые ему необходимы.

Весь смысл МФЦ - "без посредников".

весь смысл МФЦ создать иллюзию удобства при ошкуривании населения. попробуйте через МФЦ решить реально важные вопросы для гражданина ,которые "вредны" государству, и у вас возникнут проблемы

2. МФЦ по су­ще­ству не по­сред­ник, а аг­ре­га­тор и кон­цен­тра­тор.

ну, да: государство решило ,что шкурить население надо хотя бы не вызывая у населения недовольства от дополнительных неудобств.

 3. По­смот­ри­те пе­ре­чень плат­ных услуг МФЦ

ну, вот а платные услуги остались.

это как в пиндосском посольстве: пиндосы ратуют за свободу, но требуют от других стран сдавать пальцы и платить деньги за визу, даже если ее не выдают без объяснения причин. у них и вправду свобода.

ps

я не очень четко донес свои мысли, потому что некогда да и особенно не зачем, если не ухвачен кем-то нюанс...

МФЦ - лучше, чем без него. Но от этого стоимость услуги МФЦ не стала прозрачной и по себестоимости.

точно так же, как в ПФ, который нагло отказывается ч6естно считать пенсию даже при предоставлении документов, хотя должен сам эти документы по закону найти и т.д.

с ПФ удобнее? кто сказал, сколько государство тратит на содержание и почему столько? никто. зато все говорят, что с ним удобнее...

и что государство что-то там нам платит и оказывает нам услуги. не верно: государство тратит наши деньги безконтрольно со стороны населения и оставляет населению то, что считает нужным... а сбе и растущему воинству чиновников все оплачивает по самому высшему разряду.

за сим откланиваюсь

Аватар пользователя Здешний
Здешний(5 лет 3 месяца)(21:06:38 / 04-09-2019)

1. Государство как раз поставляет услуги, и эти услуги так и называются - "государственные услуги" (есть еще и муниципальные, в принципе того же рода). И снижение издержек (именно издержек, т.е. стоимости процесса, а не объемов и спектра госуслуг) во-первых хорошо для расходной части бюджета, а во-вторых выгодно потребителям госуслуг - людям и юрлицам.

2. "Шкурит население" любое государство. Но через систему МФЦ "шкурки" хотя бы попадают в бюджет, а не в частные карманы.

3. Прежде чем стонать о платных услугах МФЦ, вы бы хоть ознакомились с их перечнем, что ли. Там ксерокопирование, подготовка текстов документов и всякая электронно-ключевая и т.п. хрень. 

Например, за регистрацию квартиры в МФЦ уплачивается ТОЛЬКО государственная пошлина. Которая платится и платилась всегда. Когда оформляли не через МФЦ, а через какого-нибудь частного маклера - все равно ее все уплачивали, помимо услуг "топтунов-сопроводителей".

О ком ваш стон? О "бедном частном маклере"?  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 6 месяцев)(23:32:42 / 04-09-2019)

 "го­су­дар­ствен­ные услуги"

ну да: мир - это война. свобода - это получение визы... как корабль назвать, так он и поплывет...

2. "Шкурит население" любое государство

и ошкуривание аккуратное оно называет услугами... а население еще и говорит за снижение спасибо. мазохизм какой-то

3. Прежде чем стонать о платных услугах МФЦ, вы бы хоть ознакомились с их перечнем, что ли.

у вас ус отклеился. ну, да: я не только ознакомился, туповато оптимистичный вы наш, я им даже пользовался неоднократно. и знаю, о чем говорю, в отличие от записных до идиотизма оптимистов.  

На­при­мер, за ре­ги­стра­цию квар­ти­ры в МФЦ упла­чи­ва­ет­ся ТОЛЬКО го­су­дар­ствен­ная по­шли­на.

рупор идиотизма, а какая еще должна уплачиваться? пошлина за крайне плохую работу государства, когда платили неким структурам, созданным самими чиновниками? что-то до вас очень тяжело доходит ,что оплата госпошлины никак не является услугой, чтобы вы по этому поводу не думали... вам просто радостно сообщили, что теперь вы платить дополнительную пошлину по удобству оплаты пошлины более платить не будете. и преподнесли это, как вселенское свершение. ну, радуйтесь. я же вам не мешаю cheeky

Когда оформляли не через МФЦ, а через какого-нибудь частного маклера

ой! вы может и оформляли. а я - нет. и для обкурившихся до неспособности понять происходящее: теперь "частные маклеры" ,как вы их назвали, работают в МФЦ. Кстати, в МФЦ опять есть большинство плохо выполняющих отведенные им функции ,а некоторые реально могут помочь...

"все устаканится родная, все устаканится поверь..." перефразируя, все должно двигаться куда-то вот оно и движется...

а для дураков сообщу: уже давно можно подавляющее число выплат населения делать без посещения вообще каких-либо МФЦ. Можно и от банковских "услуг" уже давно отказаться и еще от массы подобного... и чиновники просто максимально замедляют реально возможные процессы... тем более ,если находятся подобные вам оптимистично радующиеся "облегчениям"  laugh

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 2 недели)(15:15:35 / 04-09-2019)

МФЦ - величайшее изобретение 21 века. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 6 месяцев)(15:45:45 / 04-09-2019)

еще бы;

слава первому министру! слава всем, кто выше второго министра! 

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 2 недели)(17:38:24 / 04-09-2019)

Вам нравится бегать в двадцать разных мест? Ну вам виднее)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 6 месяцев)(10:26:13 / 05-09-2019)

Как только вопрос уходит за рамки заранее приготовленных анкет, хрен что решишь.

Мы вопрос с налогом на зем.участок решали с момента рождения этой хреноЦ. В этом году закончили. Надеюсь.

Там даже на стадии выдачи документов была хрень: неправильно введённые данные. И хрен оспоришь. Только опять через суд. Или плати и гадейся, потом ещё плати и надейся. Нам повезло на третьем заходе.

Бывшая, три года, как наскипидаоенная, носилась, пытаясь дооформить гараж. Там уже даже не маразм был. 

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 2 недели)(15:17:46 / 05-09-2019)

Плохо конечно. Напрямую было бы лучше?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 6 месяцев)(16:27:20 / 05-09-2019)

Раньше, давным-давно, во многих структурах был день когда принимал глава структуры.

Очень удобно было, для разгребания подобного геморроя.

Сейчас опять к этому возвращаются. Но если раньше руководитель мог сходу вызвать специалиста и поручить сделать то-то и то-то, то теперь, пока, такой возможности нет, только на общих основаниях.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 6 месяцев)(10:26:28 / 05-09-2019)

Как только вопрос уходит за рамки заранее приготовленных анкет, хрен что решишь.

Мы вопрос с налогом на зем.участок решали с момента рождения этой хреноЦ. В этом году закончили. Надеюсь.

Там даже на стадии выдачи документов была хрень: неправильно введённые данные. И хрен оспоришь. Только опять через суд. Или плати и гадейся, потом ещё плати и надейся. Нам повезло на третьем заходе.

Бывшая, три года, как наскипидаоенная, носилась, пытаясь дооформить гараж. Там уже даже не маразм был. 

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 2 недели)(15:17:01 / 04-09-2019)

.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 8 месяцев)(16:57:26 / 04-09-2019)

и ведь вы уверены, что это именно государство решает проблемы? а вот, как государство решает проблемы с выпуском системных компонент IT?

вы, как системный идиот, сразу же пытаетесь с темы соскочить.

Речь шла о вопросах торговли недвигой. Но вы, идиот, немедленно завопили о каких-то там сраных компенентах чего-то там.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(2 года 9 месяцев)(14:42:13 / 04-09-2019)

Государство системно решает проблемы.

у нас сейчас квартальный цикл отчетности, так понимаю, не за горами онлайн режим, и тогда рога-копытчики просто дематериализуются

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 8 месяцев)(14:45:27 / 04-09-2019)

Ну, тут бы я не был так уверен, непростое это дело - всех выгнать из серой экономики. Но вот в два-три-четыре разика ее прихлопнуть - вполне реально.

Но это работа системная. Это и Платон, и онлайн кассы, и жесткие методы сбора НДС с перекрестными проверками и ответственностью, и контроль алкоголя.

Аватар пользователя atolic
atolic(3 года 5 месяцев)(14:58:01 / 04-09-2019)

Но это работа системная. Это и Платон, и онлайн кассы, и жесткие методы сбора НДС с перекрестными проверками и ответственностью, и контроль алкоголя.

стесняюсь напомнить про 400кг.наркотиков в посольстве.. и 9 ярдов налички на квартире у полковника: это то же "системная работа" по вашему? 

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 2 недели)(15:18:05 / 04-09-2019)

Да. Если бы работы не было, мы об этом и не знали бы. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(2 года 9 месяцев)(15:03:19 / 04-09-2019)

Это и Платон, и онлайн кассы, и жесткие методы сбора НДС с перекрестными проверками и ответственностью, и контроль алкоголя.

и честный знак, и онлайн-фактуры, и спецсчета ндс, и контроль расходов - да много чего можно сделать и много чего делается

на наших глазах делается

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(13:57:03 / 04-09-2019)

Времена меняются и многие профессии становятся не нужными. А другие профессии преобразуются:
Кучер => водитель
Телефонистка...
Заготовщик льда...
Вычислитель/машинистка => программист

Притягивал список за уши как мог. И сейчас продолжают сокращать целые направления, помимо риелторов. Например, поголовье бухгалтеров и всяких расчетчиков уменьшается. Удивлю, но профессия учителя также может быть автоматизирована - учебный план+голосовой помощник. Может, качество не то, но как и в случае писца - книгопечатание оказалось намного надежнее, удобнее и масштабируемое.

Совсем без работы люди не останутся, т.к. новые профессии будут намного сложнее с разницей как у архитектора чипов и простого электрика. А вместо 100 токарей всего десяток наладчиков.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(4 месяца 20 часов)(14:02:16 / 04-09-2019)

Бухгалтеров надо меньше не из-за автоматизации, а из-за наличия вариантов учёта по упрощёнке. Бумажки заводить им руками приходится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(14:30:25 / 04-09-2019)

Бумажки заводить им руками приходится

в компьютер, который многие расчеты самостоятельно выполнит.

У меня было 2 документа, которые я вручную считал по ~50 позиций в каждом. Любая ошибка и все пересчитывать заново. Для суммы это 49 операций сложения.

Позже я считал эти же документы в компьютере. Заношу данные и должен выполнить только одно действие - найти сумму столбца, которая даже в Excel выглядит одной формулой =СУММ();. Дальше понадобилась задача создать еще два документа, где нужно исходные данные увеличить на 20%, т.е. в 1,2 раза. Докомпьютерному бухгалтеру пришлось бы считать 50 раз увеличение в 1,2 раза и еще 49 операций сложения. Итого 99 операций на один документ и еще столько же на второй, т.е. 198 операций в сумме. Если ответ не сходится, то перепроверяются все 198 операций! У меня в новых документах всего 4-6 операции, т.е. вбить формулу =Лист1!A9*1,2; растянуть эту формулу, вбить сумму, повторить для второго документа.

Итого имеем на 4 документа 49+49+99+99 = 296 операций вручную или всего 8 операций на компьютере. Это при условии, что я не учитывал возможность автоподстановки, использование шаблонов для повторяющихся операций и т.д. Видимо, эти все возможности вы отрицаете в пользу упрощенки, которая стала, внезапно, доступна крупным предприятиям. Или только для небольшого бизнеса?

Чистые расчетчики уходят в прошлое и вместо целых отделов функции расчетчика обычно вообще могут быть отданы бухгалтеру.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(11 месяцев 3 недели)(14:41:14 / 04-09-2019)

окомпьютерному бухгалтеру пришлось бы считать 50 раз увеличение в 1,2 раза и еще 49 операций сложения. Итого 99 операций на один документ и еще столько же на второй, т.е. 198 операций в сумме.

..

Итого имеем на 4 документа 49+49+99+99 = 296 операций вручную или всего 8 операций на компьютере.

не нужно выдумывать всякие глупости и рассказывать страсти, возникающие от безграмотности. Просто нужно уметь считать.

Помню при Советах  у нас на заводе 50 тыс.человек в бухгалтерии было с десятка два сотрудников, которые вручную все считали. Сейчас в бухгалтерии такого же уровня предприятия сотрудников в два раза больше.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(2 года 9 месяцев)(15:07:42 / 04-09-2019)

Помню при Советах  у нас на заводе 50 тыс.человек в бухгалтерии было с десятка два сотрудников, которые вручную все считали. Сейчас в бухгалтерии такого же уровня предприятия сотрудников в два раза больше.

по идее на если на заводах был такой минимум управленческого персонала и разного рода сервисных сотрудников - такой завод должен был любую конкуренцию выигрывать вчистую

в реальности, как мы знаем, конкуренция была проиграна советской экономикой, увы. Что наводит на мысль, что не так все просто

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(16:07:44 / 04-09-2019)

конкуренция была проиграна советской экономикой

Странно. В истории прямо указано - в очень сложный условиях советская экономика показала такую живучесть, которая и не снилась рыночной! В истории просто не было аналогов. А позже, в более простые годы самозагнулась в кратчайшие сроки без внешнего вмешательства, но при этом было множество нововведений, которые даже сейчас выглядят сомнительно, а руководитель за эти новвоведения был снят, хотя тот руководитель весь свой срок считал себя гением и создавал свой культ личности, увеличив число упоминаний в прессе в 154 раза по сравнению с предшественником.

Даю подсказку - Сталина в СССР не снимали. И делаю вывод, что любая система загнется, если ее демонтировать и уничтожать.

Что наводит на мысль, что не так все просто

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 9 месяцев)(14:04:01 / 05-09-2019)

Богатые у вас фантазии, забыли только сотые доли после 154 указать.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 9 месяцев)(16:35:39 / 04-09-2019)

Помню при Советах  у нас на заводе 50 тыс.человек в бухгалтерии было с десятка два сотрудников

Это что за завод такой на 50 тыс. человек вы помните? Расскажите! Да с двумя десятками людей в бухгалтерии. Так-то это пострашнее дискуссии Алекперова с Сеченовым ((С)ваше) будет. Там одних расчетных листков з/п 50 тыс. каждый месяц будет. Сколько один такой расчетный листок повлечёт записей в бухгалтерских книгах посчитать сможете?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(11 месяцев 3 недели)(16:58:03 / 04-09-2019)

Сколько один такой расчетный листок повлечёт записей в бухгалтерских книгах посчитать сможете?

Расчетный листок это строка в расчетной ведомости.

В журнал-ордер вносится итог ведомости, в Главную Книгу вносится итог по журнал-ордеру.

Таким образом, Ваш вопрос не имеет смысла, не нужно мерить 1С-кой.

 

Учет рабочего времени вели табельщицы,

 
у нас было так:

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 9 месяцев)(17:44:17 / 04-09-2019)

Расчетный листок это строка в расчетной ведомости.

В журнал-ордер вносится итог ведомости, в Главную Книгу вносится итог по журнал-ордеру.

Расчетный листок кроме начислений содержит ещё и вычеты - подоходного налога, налога на бездетность, если есть, алиментов, если есть и аванса выданного. И сгенерирует записи в ведомости начисленной зар.платы (для каждого из 50 000 человек), запись в ведомости расчета подоходного налога (для каждого из 50 000 человек), запись в кассовой книге при выдаче з/п, запись в ведомости полученной зарплаты и личную подпись каждого. Ведомости сами сформируют по две записи между журналом по счету начисленной з/п и журналом по тому счету, на котором учитываются расходы по основной деятельности предприятия, если это основной рабочий или по какому-то другому виду деятельности, если не основной, а также между журналом по счету начисленной зарплаты и журналом по счету (скорее всего по суб.счету), где учитываются налоги с физ.лиц. Кассовая книга сформирует две записи между счетами касса и расчет зарплаты. И так дважды в месяц. И не дай Бог, вы ошибётесь хотя бы в одной записи. В конце года в балансе не сойдутся актив с пассивом и вы замаетесь лопатить ведомости. 

Таким образом, Ваш вопрос не имеет смысла, не нужно мерить 1С-кой.

Пхах-хах-хах. 1С-ка это электронный самописец того, что происходило при ручном учёте, сам учет от ручного не отличается, то же самое заполнение журналов-ордеров, главной книги, авансовых отчетов, кассовой книги, расчетных листков, счетов-фактур и накладных на отгруженные товары и счетов на их оплату, счетов-фактур на полученные материалы, учет основных средств, амортизации, товаров на складе, незавершенного производства и пр, только в памяти машины, а не на бумажных носителях. А теперь еще и автоматическое формирование проводок за полученные материалы, так как появляется электронный документооборот. Только теперь корреспонденция всего этого барахла автоматическая, описки исключены. И баланс формируется за секунды, а не за неделю, как при ручном своде. Автоматизация реально высвободила кучу народа.

Ну, колитесь, что за предприятие с тазиками на 50 000 человек, а?

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(1 год 11 месяцев)(15:23:28 / 04-09-2019)

Не переживайте, бухгалтера старой школы на счетах считали быстрее чем современные в Excel. Так же как и кассиры в магазинах..

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(15:38:40 / 04-09-2019)

Угу, смотрел как считают. Как раз попался очень пожилой бухгалтер, который уже по возрасту не мог и не хотел в компьютер (старушке 80+ лет, а еще работала). На новом тексте - да, особенно когда я не понимаю этот бух.учет. Но как только что-то надо исправить и все пересчитать, то я меняю десяток цифр и все, у меня все через автозаполнение посчиталось, а та бухгалтерша только первые 20-30 чисел нашла.

Конечно, в скорости я с ней не сравнюсь как числодробилка с нуля. А вот в пересчетах и перепроведениях, когда нужно изменить в готовой конфигурации или на рутинных действиях - запросто уделываю. Недаром профессия вычислителя отошла в прошлое.

Я не учитываю "современных" бухгалтеров, которые вручную считают и потом заносят в Excel. Одна девочка удивилась такому открытию, что в Excel можно формулы использовать. Это я еще не поднимал тему, что можно брать цифры вообще из другого документа Excel, а потом полученные цифры вставлять в Word без копирования, а именно прямой связью, т.е. изменения в исходном документе отразятся на конечном.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(4 месяца 20 часов)(15:53:25 / 04-09-2019)

О сколько нам открытий чудных.....(с)

Реально удивительно! Вы такое рассказываете! Прямо заря бухучёта! Эксель, никаких бух программ. Подгон таблиц под нужный результат налогов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(16:12:37 / 04-09-2019)

Реально удивительно! Вы такое рассказываете! Прямо заря бухучёта! Эксель, никаких бух программ. Подгон таблиц под нужный результат налогов.

Намекну - мы просто в разных странах живем. Я в стране, где нет безналичных платежей и они только начали развиватся. Ладно, через терминал пополнить телефон можно, а внедрение платежных карт было произведено всего 2-3 года назад, пока речи о Visa/Mastercard/Мир не идет.

Да с республика в мае этого года отметила 5 лет со дня независимости.

Воистину - параллельная реальность.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(4 месяца 20 часов)(16:25:14 / 04-09-2019)

ОК. Это правда форсмажор. Извините, если обидел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(17:14:17 / 04-09-2019)

Я рад показать, что где-то время течет иначе и вообще существуют другие миры со своим уровнем развития. Где-то первобытный век, где-то уже изобретают колесо батут, а где-то людей и Федора в космос запускают.

Старая шутка про Россию - "В Сибири заподозрили, что Николая II свергли". У нас с Россией разница в 10-30 лет развития, т.е. что-то похожее было у вас не так давно и даже хуже - поклоны перед МВФ и прочие радости молодой демократии. Мало того, западные партнеры очень сильно хотят, чтобы вернулись "благословенные" (для них) 90-е в Россию, когда буйным цветом процветала демократия, унося немало жизней "невписавшихся" в рынок.

Соответственно, надежда на то, что не будет Перестройки-2.0, но будет Perestroyka for USA the name of the Trump.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...