Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пророчество сбылось.. Почти.... (Домостроение)

Аватар пользователя k0lun

Fata viam invenient..

Собственно пост будет короткий.
В прошлом году в пламенном порыве негодовал по поводу нашего строительного рынка, процитирую сам себя красивого :

Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.

У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь. 

А теперь сама новость - Министерство строительство и ЖКХ России планирует внедрить единые стандарты возведения индивидуальных домов (ИЖС).

 

«Индивидуальное жилищное строительство не стандартизировано. Это создает сложности для работы с банками и создания такого финансового инструмента», – сказал Владимир Якушев

«В доме должна быть вся необходимая коммунальная инфраструктура, он должен отвечать требованиям теплопроводности, противопожарным нормам, чтобы в случае проблем у застройщика этот дом можно было продать», – пояснил Якушев.

В феврале этого года президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, поручил проработать программу поддержки ИЖС.

«Прошу правительство совместно с Центральным банком разработать удобные и доступные финансовые инструменты для поддержки индивидуального жилищного строительства, поскольку эта сфера не охвачена сегодня ипотекой», – сказал Владимир Путин.

Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минпромторгу, Минстрою и Минэкономразвития совместно с Банком России и АО «Дом.рф» подготовить предложения по стимулированию ипотечного кредитования на рынке ИЖС.


Я неоднократно в каментах указывал на этот нюанс - надо привлекать банки с ипотеками, но ввиду того что на рынке огромное количество шабашников и строительные и санитарные нормы практически ни кто не соблюдает, банки не рискуют залазить в эти аферы, т.к. дом ставится на баланс банка и принадлежит ему, пока ипотечник не рассчитается. Но это так, лирика.

Документа еще нет, но кое какие вангования уже можно сделать.

Строительство в частном секторе начинает цивилизовываться. Цены на загородные дома взлетят. Не потому что строительные компании такие жадные, а потому что рынок строительства начнут зачищать от различных рукожопов, которые строят плохо, но дорого. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков. Дома 100-150 кв метров это самый востребованный сегмент - меньше мало, больше много и не имеет ни какого смысла. Это кстати самая распространенная площадь даже "за границами".

Если будут вводить единые нормы, то скорее всего появятся и контролирующие органы. Ибо кто определит - соответствует дом этим нормам или нет? Меня терзают сомнения, что наш Минстрой будет многие аспекты заимствовать у европейцев и "наших партнеров", т.к. они на этих граблях уже давно напрыгались и дома без инспекции не страхуют, как следствие банки под них не дают ипотеку.

Дома построенные ранее будут сильно падать в цене, т.к. основная масса "самостроя" не выдерживает ни какой критики и инспекцию не пройдет. Как будут решать этот вопрос - ХЗ, но на рынке частных домов возникнут перекосы, которые сгладятся только со временем.

Рынок частного домостроения банки будут стимулировать, Медведев уже выдал распоряжение. 
Тут как бэ есть нюанс - А не повторим ли мы путь американских долговых пирамид? Надеюсь у ЦБ хватит ума ввести тотальный запрет на создание производных инструментов в виде деривативов. 

На рынке труда в строительстве тоже будут серьезные перемены, т.к. многие желающие свой дом, будут вынуждены обращаться в банки, а те в свою очередь будут давать ипотеки, только под дома прошедшие экспертизу и построенные профессиональными компаниями, отвечающими за качество. Естественно сразу и вдруг это не произойдет. На этот процесс потребуется время, но так скать вектор указан. В результате многие шабашники будут вынуждены искать работу в строительных компаниях, что увеличит наполнение бюджета, т.к. сейчас шабашники не платят ни какие налоги и являются существенным звеном "черного рынка".

Из всего сказанного могу сделать вывод - строительный рынок на пороге значительных перемен. В лучшую сторону или в худшую - покажет время, но пересматривать ценности уже пора.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(1 год 2 месяца)(22:58:54 / 15-09-2019)

Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.

а вот тут не понял...

это как, насильно будут обязывать каждого 10го/50го/100го строить ИЖС??

или таки инфраструктурой озаботятся?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(23:02:57 / 15-09-2019)

или таки инфраструктурой озаботятся?

Скорее всего включат ее в стоимость дома, в добровольно-принудительном порядке.
Для примера как это в США устроено.
Если дом стоит ну например 300К баксов, то сама цена за дом это примерно половина или чуть больше половины. Ценник в принципе такой же как у нас получается, где то 50-60 тыщ рублей за квадратный метр.
А вот остальная сумма это как раз та самая инфраструктура. В нее входит цена за землю, дорога, чаще всего центральная канализация, ливневка, благоустройтво, дорожки всякие, парковки, газоны и т.д.
Меня терзают сомнения что государство это оплачивать не будет.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(1 год 2 месяца)(23:06:06 / 15-09-2019)

Меня терзают сомнения что государство это оплачивать не будет.

вот в это верю на 146%

но хоть бы построили, а то ведь физически подключится бывает некуда

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(23:36:27 / 15-09-2019)

но хоть бы построили, а то ведь физически подключится бывает некуда

Так Вы сначала поинтересуйтесь где и что покупаете.
Чаще всего бывает так - контора взяла землю, объявила себя котеджным поселком и начала строить и привлекать покупателей с обещаниями - Вот прям скоро будет хаз, детский сад, школа, Ашан и спорткомплекс как "Олимпийский". Лохи на это ведутся и покупают, а газ ждут до ишачьей пасхи, потому что эта контора УЖЕ денег заработала и какой то газ это пустая трата денег. По этому начинают петь военные песни, что вот прям скоро проведут или зали чиновнеги просят откат. А по факту ждут, когда жильцов все достанет и они сами его не оплатят.
Когда делают проект нормальные конторы, то все коммуникации у них по дефолту заложены, трассы согласованы и т.д.
Читайте внимательно договор - Что вам все таки продают? 
Не слушайте сладкоголосье минеджеров и их сказки. Им надо продать дом. Ваше благополучие интересует их в самую последнюю очередь.

Аватар пользователя ВладиславЛ

В 2011-2014 делал два расчёта для дома где во втором - накрылось из-за падения рубля в 2014 был ГАП. Так вот, стоимость 1м3 с 130мм изоляцией из кашировнной PIR получалось 18тысяч за м2 и то ввиду больших затрат на сауну занимавшую 35% площади домика. На январь 2014 выходило 740-780тыс руб/домик с крышой покрытой нержавейкой и фанерной облицовкой, внутри экофанерой, без фенола, снаружи водостойкой. Монтаж панелями. Самое трудное было рассчитать и сконструировать катающиеся уплотнения крыши. В случае если нет ни дров ни электриячества дом должен был держать тепло трое суток в сауне и душах. Для кухни было предусмотрен прогрев гибким шлангом чтобы не размёрзла сантехника. Воздушно/огневоздушное отопление  жилые 22+12м2 + сауна с душами и здоровенным предбанником примерно 25-30м, сейчас точнее не вспомню. Каркас клееный брус. На сваях, но с теплоизолированным периметром (считал как если будет продуваться по факту предыдущие домики до весны завалены до полуметра по периметру снегом).

Для более крупного а там вакуумные панели и вакуумные стеклопакеты кои далеко не дешевы примерно 570м2 до +26С отапливаемых и +140м до +5-+10 отапливаемых техпомещений (выше временно включаемое, везде воздушное отопление разумеется) почти сфера выходило при массовом производстве 70-120тыс евро в зависимости от типа каркаса, самый красивый и дорогой из нержавейки и применяемых материалов обшивки. Самый дорогой доля Антарктиды на дельту 150С. При дельте 100С расход всего 8,5кВт на 5 человек, если не размываются. Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций ( с окнами и проч) по ГОСТ Р 54851-2011 - порядка 6,7(м·°С)/Вт + форма + рекуперация чего только можно и вторичное использование воды после мытья и фильтра в технических целях. На рециклинге ниже 7,5кВт выходило. Т.е. дизель в цокольном в пожизолированном помещении (два, с рядом предосторожностей т.к. я помнил про пожар на "Востоке", когда все едва не погибли) на 4,5 -6 кВт способен был обеспечить хорошее существование и работу всех систем, два теплообменника на выходе. Включение попеременно. Шумоизоляция до 100дБА на основных ч-тах, одна из фишек. Масса гидроэнергонакопителя 20т воды или рассола, способного давать тепло (термохимическое накопление+тепловое) самостоятельно если эти два накроются (диверсия), примерно на 3 месяца хватить должно было по теплу.

 

Были совещания. Цокали языками и предложили разве в Швеции реализовывать. Видимо ценник высоковат или не хотят чтобы квалифицированные монтажники работали - комплект дома полностью заводского изготовления т.к. под вечную мерзлоту и лёд и требует качественного монтажа. Там был один но компаньоны побоялись ввиду жёсткого характера шведа - мог отжать. На том всё и кончилось

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(3 года 1 месяц)(17:54:56 / 16-09-2019)

Скажу одно . В пиндосии зарегламентировано всё по самые помидоры. Но это абсолютно не мешает строить дома из говна и палок дерьмового качества а стоят они как домишки на рублёвке.

https://youtu.be/XRkfOu3sADA

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я могу привести когда дома с ценой 1м2 2,5-12к$ на конец 2000-х дентрофекальным методом строились и также обслуживались и жили в них те кто такую хрень устроили в РФ. Этика прямо в центре СПб, с порчей панорамы в одном из случаев на Стрелку Васильевского острова (Ростральные колонны и прочее)

Когда при монтаже блоков мой монтажник в щель  крыши пентхауза - жильцы ещё не въехали, запихивает руку, я встретив возможно владельца оного говорю что у вас крыша имеет дефект конструкции а ОНО смотрит как сквозь стекло - что говорить. Рухнет - не жалко. Полное ощущение быдла дорвавшегося до госказны. Вокруг там много подобных и проблемы примерно те же, правда не стольо радикальны, например неровность стены до 15см верхний угол от нижнего противоположного - прораб показывал, они туда много мешков поставили чтобы выровнять. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 3 месяца)(16:41:50 / 23-09-2019)

300К баксов, то сама цена за дом это примерно половина или чуть больше половины. Ценник в принципе такой же как у нас получается, где то 50-60 тыщ рублей за квадратный метр.

Арихметика лженаука? 300К баксов это 20мультов рублей. Нихренассе как у нас! Сейчас 200+м2 дом с полным фаршем примерно 5-6 обходится, со всей инфрастурой. Спасибо вам и правительству за заботу блин!

По опыту европ и США в результате будет как у них дорогое дерьмо , а не дома. Вы носитесь с "опытом ЕС и США" , только вот жилье у них по факту хуже гораздо и охренеть как дороже. А уж эти унылые однообразные под копирку сараи тянущиеся километрами, жуть!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(19:42:03 / 23-09-2019)

300К баксов это 20мультов рублей. Нихренассе как у нас! Сейчас 200+м2 дом с полным фаршем примерно 5-6 обходится, со всей инфрастурой. Спасибо вам и правительству за заботу блин!

Вы видимо туго вкуриваете. 
В США цена за каркасник примерно как в РФ. Материалы стоят примерно так же. Отличие в том что в США рабочая сила дороже, но у нас не делают вентиляцию, по этому ценник примерно одинаковый.
У нас другой подход к строительству, Вы в упор не понимаете о чем речь. Детали пояснял не один раз.

Вы носитесь с "опытом ЕС и США" , только вот жилье у них по факту хуже гораздо и охренеть как дороже.

Я даже не буду спрашивать чем хуже? Что бы не услышать очередной бред диванного иксперда, который ни хера не понимает, но имеет свое мнение.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 1 месяц)(11:03:40 / 16-09-2019)

Озаботьтесь, господа, строительством "коттеджных поселков под ключ"... вот и всё решение

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 6 месяцев)(22:58:55 / 15-09-2019)

Так сказать, пусть уж лучше будет плохо от перемен, но с переменами будет по любому лучше прежнего.

"Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить"

Знаком с ситуацией с кабелем, это ужас мягко говоря, но потихонечку со скоростью улитки ситуация лечится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(23:07:45 / 15-09-2019)

Знаком с си­ту­а­ци­ей с ка­бе­лем, это ужас мягко говоря, но по­ти­хо­неч­ку со ско­ро­стью улитки си­ту­а­ция ле­чит­ся.

судя по разговорам с электриками Донстроя ,вы льстите. И это, заметьте, не частное домостроение, а аккурат многоквартирки...

так что вещи надо называть своими именами: наши руко*опые руководители могут только изымать деньги у населения всеми доступными и недоступными способами. А если кто-то хочет жить в свободной стране в доме с тонкими стенами? Какое должно быть дело до этого нашему правительству? Это же - частный дом. Или ,как я всегда и говорю, что все дома и квартиры у нас - не частные ,как декларируется, а принадлежат тем, кто с них налоги собирает? ТОгда да: можно легко придумать такой уровень налогов ,чтобы заставить продавать или сносить свое жилье и строить их жилья для их же пользы, но нам оплачивать и процесс строительства и покупку и содержание и... вобщем мы виноваты постоянно тем, что они хотят кушать... 

Аватар пользователя ephor
ephor(6 лет 5 месяцев)(23:26:00 / 15-09-2019)

А если кто-то хочет жить в свободной стране в доме с тонкими стенами?

Пожалуйста, строй и живи - только без ипотеки и статуса жилища.

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(03:30:16 / 16-09-2019)

> Пожалуйста, строй и живи - только без ипотеки и статуса жилища.
Скорее всего, просто НЕ ДАДУТ строить. Вплоть до мер силового воздействия.
Так что  - прощай, талантливые инженерные решения.
Это я говорю, как человек, построивший нестандартный дешевый и качественный дом.
Будет, скорее всего, указание всем ходить строем и не использовать никаких новых технологий. Только проверенные и утвержденные сверху материалы и способы строительства!

Ибо, скорее всего, вместо норм "каким требованиям должен удовлетворять тот или иной элемент" утвердят нормы "какой дизайн" он должен иметь, или "из какого материала" должен быть сделан.
А для особо непонятливых - объяснят : "Рация - на танке!"

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(08:39:25 / 16-09-2019)

Будет, скорее всего, указание всем ходить строем и не использовать никаких новых технологий.

Глупости не сочиняйте.
Ни кто ни чего не ограничивает. Откройте для примера СанПиН 2.1.2.2645-10 и покажите на ограничения.
Можете использовать что угодно, но ваше строение должно обеспечить внутри дома озвученные саниатрные нормы.
Так же и с СП 50.13330.2012 - он регламентирует нормы теплопотерь вашего теплового контура и противопожарные нормы абсолютно то же самое.
Если изобрели какой то дешевый материал, отвечающий нормам то его с руками будут отрывать. Несите в соответсвующие лаборатории, проводите испытания, получайте заключения и стройте на здоровье.

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(08:58:15 / 16-09-2019)

> Ни кто ни чего не ограничивает.
Наверное, Вы не поняли сути моего поста...
Я опасаюсь того, что на волне необходимости введения новых норм появятся в БУДУЩЕМ слишком жесткие ограничения по материалам или дизайнерским решениям.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(09:26:51 / 16-09-2019)

Да ни как это не отразиться. 
Тот же СанПин вооще гениальное решение этой проблемы. Можете хоть кизяки использовать, но внутри дома должны быть такие то саниатрные нормы по влажности, составу воздух и т.д.

С пожарниками тоже самое. Если Ваш материал получил заключение что соответвует такой то огнестойкости то применяйте. Нормы это ни как не ограничивают. Берите свой материал, идите в лабораторию и получайте заключение.
Тоже самое и по теплопроводности. Если какой то новый материал соответсвует таким то критериям, то их просто учитывают в проекте, что бы добиться нормируемых значений.
Вы просто откройте озвученные мной документы и сами их почитайте.

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(09:41:55 / 16-09-2019)

> Берите свой материал, идите в лабораторию и получайте заключение.

Насколько реально обычному инженеру, не профессиональному строителю, получить заключение о соответствии какого-л. материала тому или иному нормативу?
Мне не приходилось, поэтому и спрашиваю.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(10:05:17 / 16-09-2019)

Если материал стороннего производителя, то у них все должно быть.
Если материал исключительно Ваше производство, то обращайтесь в соответсвующие органы и лаборатории для получения заключений.
Цены у всех разные. Зависят от того какие испытания проводят.
Пишите заявление, предоставляете необходимое количество образцов для испытаний, оплачиваете и ждете заключения.
Ваш материал без этих заключений проектные организации использовать не будут, потому что не знают параметры. 
Это же блин основа-основ. 
Как проектировщику посчитать теплопроводность стены если он не знает этих параметров?
На Ваш взгляд он может КАЗАТЬСЯ хорошим, но по факту может оказаться что он хуже того что уже есть на рынке. Или наоборот - это только в лаборатории станет понятно.

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(10:17:45 / 16-09-2019)

Вопрос был - "насколько легко", а не "как это сделать".
Официальный путь зачастую оказывается нереальным.
Товарищ самостоятельно строит дом, по своему проекту, с заполнением деревянного каркаса стен ржаной соломой. Иркутская область, пригород.
Когда он заикнулся в какой-то инстанции об официальном оформлении такого материала стен, на него посмотрели, как на сумасшедшего. И сказали, что это невозможно в принципе. Хотя таких домов уже построено достаточно много - то есть, они реальны, а не существуют в чьих-то задумках.
 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(11:13:00 / 16-09-2019)

с за­пол­не­ни­ем де­ре­вян­но­го кар­ка­са стен ржаной со­ло­мой

кстати, приблизительно такой материал мне предлагал товарищ, живущий в пиндостане. laugh

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(11:14:04 / 16-09-2019)

Когда он заикнулся в какой-то инстанции об официальном оформлении такого материала стен, на него посмотрели, как на сумасшедшего. И сказали, что это невозможно в принципе.

Хрень полная.
Лаборатории вообще без разницы что испытывать, хоть кирпич из глины хоть кирпич и гавна прессом давить.
Отказать они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Вот по дефолту не имеют права. Тем более что лабораторий не одна в РФ - пусть в другую обратится - там примут.
Нкоторые впадают в конспироложество и начинают всякую фигню сочинять, что бы оправдать свой материал.
Я Вам на примере базальтового утеплителя поясню - хоть технология одинаковая, но свойства у всех РАЗНЫЕ - недавно тут пожарник отчет выкладывал. И все они проходят лабораторные испытания, так что какой то бренд не может дать денех и как то повлиять на рынок материалов что бы быть одним. Все соревнуются в качестве и цене.
Мало того - сделать хороший материал это половина успеха - сохранить его качество вот это в большей степени проблема. Над этим надо думать и прилагать массу усилий.

Так что не надо плодить сущности. Берете свой материла, идете в лабораторию - получаете заключение и так по всем инстанциям, если хотите с ним выйти на рынок.

заполнением деревянного каркаса стен ржаной соломой.

Я лично к этому отношусь вельми прохладно и как строительный материал не рассматривают вообще.
Солома гниет. Если внутри стены будет влажность, а она там будет, т.к. "точку росы" ни кто не отменял, то солома начнет гнить. 
Если сделаете термос, что бы влага туда не попала, то разницу между каркасником с базальтовым утеплителем я не вижу - по цене ваш материал будет дороже.
Во вторых - солома имеет низкую упругость и со временем под своим весом просто осядет вниз, оголив стену возле крыши, т.е. тепловые харкатеристики коту под хвост.
Есть такой проект, ЕМНИП Древзавод они именуются. Между досками пеностекло сыпят, но проект не взлетает ибо гемор. Проще газобетон применить, на данный момент один из лучших строительных материалов по критерию цена-качество.

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(11:43:03 / 16-09-2019)

> если хотите с ним выйти на рынок.
Речь же не о выходе на рынок, вообще-то, а об строительстве своего личного дома в единственном и неповторимом экземпляре :)
И дело-то ведь не только в применяемых материалах....
Разработчикам стандартов часто глубоко параллельны желания конечного пользователя.
Я 20 лет назад когда строился, нас заставили газовую трубу в желтый цвет на фасаде  дома красить. Иначе не хотели трубопровод принимать в эксплуатацию. И им было пофиг, что жёлтая труба уродует  тщательно продуманный дизайн фасада.

Покрасили, а потом - перекрасили обратно через полгода :)

А насчёт соломы - если не ошибаюсь, её чем-то обрабатывают, и она не гниет вообще.
Чел там на экологии помешан, а Вы бы ему - " пеностекло" :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(12:44:56 / 16-09-2019)

Речь же не о выходе на рынок, вообще-то, а об строительстве своего личного дома в единственном и неповторимом экземпляре :)

Это не запрещается, можете хоть аналог Кижи из спичек склеить в натуральную величину.
Надо просто четко разделять "дом для постоянного проживания" и народное творчество. 

Т.е. Вам такси или шашечки?)

Разработчикам стандартов часто глубоко параллельны желания конечного пользователя.

Вот именно по этой причине запрещены квадратные колеса.
Их дизайн так красив, но проклятые производители не делают квадратные диски и не льют квадратную резину - дикари-с)))

Чел там на экологии помешан, а Вы бы ему - " пеностекло" :)

Общался много раз с эко-строителями - больные люди с "богатым внутренним миром" и хромающей на две ноги логикой.
Чаще всего не дружат с точными науками.
Их популяция достаточно низкая, что бы обращать на них внимание. 

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(4 года 8 месяцев)(13:24:53 / 16-09-2019)

Ты, сынок, в минимуме своем строительный инженер, беседуешь с НЕГРАМОТНЫМ потребителем ранка строймошенничества и разницы промеж ваме всего пять лет ВУЗа и еще десяток годков практики. Оне тебя изначально, системно, не понимают. Писать следовает об отсутствии гос. и банковских регуляций типа гарантий и закладных от подрядных фирм на срок как самого строительства, так и 10-15 последующих лет при условии полной сдачи объекта. Ну да лоха учить что ... тупить, как говорит наш ветеринар. И пока лозунгом не станет "хочу своего" вместо "евроремонт каждой чме" будет все то же.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(13:50:34 / 16-09-2019)

Могучая женщина))
Респект ветеринару)

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(4 года 8 месяцев)(15:36:59 / 16-09-2019)

Взаправду понял иль тупишь? Ежель понял, то вопрос снимается, а вот ежель нет, спросим где в мире окромя Рассеюшки деньги заказчика жилья напрямки подрядчику на счет капають? Заказчик завсегда у БАНКА купляет, т.е деньги свои в банк-гарант ложит, а не подрядчику-обещателю на счет. А подрядчик-то в том же банке побирается. Да не просто занимает, а исчо и + 25 % от суммы подряда на стройгарантии на время строительства, +15% на стройобломы в случае их выявления в процессе эксплуатации на период гарантии. И какого он получит ежель лифта забудется или вода не включится? Правильно, никакого. Исправит за свои занятые да еще и должен банку останется за просрочку. Не должен покупатель бегать по экспертизам -  он готовый продукт покупляет или свои деньги назад и неустойку в большом размере. Да и сам подрядчик по-западному после облома  навсегда схоронен - страны маленькие, спрятаться негде.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(15:31:37 / 16-09-2019)

Не должен покупатель бегать по экспертизам -  он готовый продукт покупляет или свои деньги назад и неустойку в большом размере.

Вот именно про это и веду речи свои.
Не должон тот кто платит бабки бегать по всяким инстанциям. Он заказывает музыку, а все должны плясать, но не абы как в стройно и в ряд, а принуждает пляшущих к порядку - закон и надзорные органы. Дабы не рукожопили и не разводили чесной люд на минеджерском сладкоголосьи.
 

Если серьезно, то все верно пишите. Полностью согласен.

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(4 года 8 месяцев)(15:51:08 / 16-09-2019)

yes

Аватар пользователя kuguar
kuguar(2 года 10 месяцев)(14:28:14 / 16-09-2019)

с 2003г  можно в цвет фасада здания. п.2.3.9. Правил

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(14:47:53 / 16-09-2019)

Пусть засыпет экологичный и расово-чистый отсев или керамзит)))
Типа вот так)
Хотя чем ему пеностекло не угодило для меня загадка)

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(15:46:58 / 16-09-2019)

Вы, наверное, не очень себе представляете реалии строительства в деревне под Иркутском :)
Человек строит САМ. Уникальную конструкцию :) За очень небольшие деньги.
А у вас на фото что-то промышленного образца, поставленное на поток, и ни разу не дешевое...
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(16:11:07 / 16-09-2019)

Это не поток - это заводское рукожопие. Этот продукт не пойдет в массы, ибо сама технология глупая. 
Тоже самое будет с сеном.

"Строит САМ" у нас каждый дачник) Только их творения в 99% случаев домами не являются. В них можно переждать дождь, переночевать, даже пожить лето, но это не дома для постоянного проживания.
Что бы строение стало домом в полное его смысле - надо открыть озвученные выше СП и СанПины и построить в соответсвии с ними.
Вот тогда это будет дом, а Ваш приятель занимается дачным творчеством. Ну хочет он так самовыражаться - его дело.

Дешевого строительства не бывает в принципе. Как уже озвучил - полноценные дома стоят от 5 лямов площадью 100-150 метров. Дешевле ну ни как не получается.
Вы думаете строительные конторы не думают о том что бы сделать свой продукт более дешевым и доступным без потери качества? Да они об этом думают каждый рабочий день, но из одной шкуры шесть шапок не сшить. А Ваш приятель именно шьет из одной шкуры шесть шапок - результат более чем прогнозируемый и очевидный.
Умный учится на чужих ошибках - дурак на своих.
Сплошная свобода и демократия.

На мой взгляд на текущее время самая оптимальная технология, отвечающая критерию цена-качество - это газобетон. 
Вы можете с этим соглашаться, или не соглашаться - это Ваше право.

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(16:14:08 / 16-09-2019)

Соглашусь. Газобетон.... Если нет ракушняка ;-)

Аватар пользователя PERL
PERL(7 месяцев 2 недели)(15:47:47 / 16-09-2019)

Коль ваш проект, то лично вам и заморачиваться получением сертификатов на примененные в вашем проекте материалы. Это как с авто самоделками- вы его сделали, ну вот вы и получайте всевозможные разрешения и допуски для выезда на нем на дорогу общего пользования. Или не выезжайте на дорогу и возите сено\дрова\навоз из дома на поле\лес\покос, как много "таратаек" ездит в том же Татарстане по деревням и никаких документов у таратаек нет.

А коль вы проект делаете, то и делайте его в соответствующими действующими нормам в строительстве. Хотя скорее у вас не проект, а эскизы с планировками, что весьма отлично от проекта дома.

И стены из соломы с глинянной обмазкой не сертифицировать в принципе, ибо и исходник очень разный и исполнение тоже и ни о каких цифрах параметров нельзя говорить до исполнения стен и дома по факту и только натурные замеры после строительства. Но вы ж в магазине еду покупаете , и заведомо сьедобную, не просроченную, расплачиваетесь, а потом домой несете. А в вашем случае получается "что то купил, как то сделал" и теперь хочу узнать, "а сьедобно ли это и как соответствует требованиям к еде и еда ли это".

Аватар пользователя ushba
ushba(2 года 9 месяцев)(16:03:57 / 16-09-2019)

Тот, кому это адресовано, форумов не читает :)
> Коль ваш проект, то лично вам и заморачиваться получением сертификатов
И ему, скорее, нужны не шашечки, а ехать.  То есть - жилье, а не сертификат нужен. Ипотеку не признаёт, делает всё сам и за свои. Ему в этом доме жить да детей рожать. Насколько я знаю, четверо там уже есть...

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 2 месяца)(19:08:18 / 22-09-2019)

А почему бы не получить сертификат на весь дом одним куском? То же теплосопротивление - что, нельзя померять для всего дома сразу?

Аватар пользователя PERL
PERL(7 месяцев 2 недели)(15:01:20 / 23-09-2019)

Нет сертификации домов( ИЖС) от слова совсем и потому не получить. А померить R  конструкций можно, можно и просто промерить Т пов. стен тем же тепловизором,но ведь для этого дом уже должен быть построен и иметь отопление включенное, а это уже 90% строительства дома и впереди только финишная отделка т.е. этап на котором уже настолько сужены варианты исправления ситуации, что собственно почти не сменит ситуации.Расчетным методом просчитать все термосопротивления, да, можно, и это делается в разделе "ОВ" проекта, хотя частью закладывается в "АР" при выборе конструктива стен, перекрытий, но это полноценный проект, а их на домах ИЖС совсем единицы(в большей части предлагаются некие эскизные проработки с упрощениями и сокращениями) и сам расчет не входит в объем проекта(входят только результаты). И спецы то в такой каше не могут порой выловить нужное, а оно еще и порой старательно "замазывается", что б было не проверяемым и скрывало ошибки в проекте, так что тут очень с этим делом " низкая социальная ответственность".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(11:10:34 / 16-09-2019)

Насколько реально обычному инженеру, не профессиональному строителю, получить заключение о соответствии какого-л. материала тому или иному нормативу?

вот как звучал вопрос. и я вам отвечаю: не реально ни разу. почему? ну ,хотя бы по тому что я немножко принимал участие в такой процедуре со стороны строительной кампании, которая хотела воспользоваться некоторыми научными разработками по части стеновых материалов. и кампания отказалась от этого в виду совершеннейшей нереальности в реальном временном диапазоне и с реальными издержками довести продукт до ума...

и вот это:

На Ваш взгляд он может КА­ЗАТЬ­СЯ хо­ро­шим, но по факту может ока­зать­ся что он хуже того что уже есть на рынке.

откровенная чушь, потому что те ,кто в теме, знают то ,что есть на рынке. или у них для этого достаточно рычагов ,чтобы это узнать.

в реальности процессы получения госспецификации, разрешения на использование - крайне не просты и овчинка не стоит выделки даже для небольшой фирмы, не то что для человека...

 

Аватар пользователя Поток Сознания

Если Ваш материал получил заключение

И получить сертификат на кизяк будет стоить дороже самого кизяка.....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(12:46:19 / 16-09-2019)

Правила для всех одинаковые.

Аватар пользователя Поток Сознания

Когда как.... Помнится аптечки "Фэст" были одинаковее...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(13:54:22 / 16-09-2019)

Молоко тоже разливают в разную тару.

Аватар пользователя Поток Сознания

Заставляли покупать именно эти, иначе техосмотр было не пройти..... Правда в итоге одна аптечка ходила машин на 10 по рукам)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(14:43:26 / 16-09-2019)

Прекрасно помню сей период.
Просто купил аптечку, бросил ее на заднюю полку и забыл про это дело.

Аватар пользователя Поток Сознания

Но в итоге-то не все йогурты аптечки были одинаково полезны?))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(16:14:23 / 16-09-2019)

Да мне насрать если честно.
Я этой аптечкой ни когда и не пользовался.
Что там должно быть меня не волновало. Если надо - значит надо. Не вижу смысла устраивать протесты и перформансы по этому поводу.
 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 1 месяц)(23:08:37 / 16-09-2019)

. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков.

Если изобрели какой то дешевый материал, отвечающий нормам то его с руками будут отрывать. Несите в соответсвующие лаборатории, проводите испытания, получайте заключения и стройте на здоровье.

При этом люди спокойно строя 2х этажные дома из газобетона, коробку под крышей за 800тыс-1млн рублей. И спокойно живут. Увы, судя по всему падение количества лохов отдающих свои деньги за 300-400% прибыли строительных организаций кому-то стало не нравиться. 
И поэтому продавливают закабаление людей на пожизненую ипотеку.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(23:31:00 / 16-09-2019)

При этом люди спокойно строя 2х этажные дома из газобетона, коробку под крышей за 800тыс-1млн рублей.

Категорически рад за таких людей.
Главное что бы они свои творения не продавали, а жили в них сами.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 1 месяц)(00:11:41 / 17-09-2019)

Есть определенные, достаточно простые вещи обеспечивающие нормальный результат. Так-же есть готовые расчеты прочности и небходимых материалов. И за это не обязательно платить 5 лямов. Есть даже онлайн калькуляторы по расчету балок или необходимого угла для крыши.
Фактически в доме есть два потенциально проблемных участка - фундамент и полоток-крыша. Не жадничай по фундаменту и не используй большие пролеты и большую нагрузку на потолок. Ну и понятно что на стены надо использовать цемент и камень :).

Ну и понятно что есть выбор - платить всю жизнь за ипотеку без гарантии что сможешь ее выплатить польностью (любое падение доходов и ты на улице без денег и оплаченного жилья). Или построить свой дом с разумными рисками и допусками


 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...