Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Не боги ударные беспилотники сооружают.

Аватар пользователя bogomilism

Решил написать, т.к. в комментариях про любые атаки дронов   бытует мнение, что дроны-камикадзе (будь то атаки на НПЗ СА, или на Хмеймим ) - это какие-то запредельные высокие технологии, доступные ограниченному количеству государств.

На самом деле это может сделать кто угодно. Не обязательно даже государство.

Пришлось поработать на маленькой фирме, в десяток сотрудников, где подобные штуковины делались на коленке в условном "гараже".

Все компоненты в свободном доступе. Никаких принципиально секретных технологий.  Нет нужды в связях в моссаде или ЦРУ. И хуситам и игиловцам всё это по силам.

Вот весь "участок" для изготовления корпусов из стекла/угля/арамида:

Дорогие автоклавы легко заменяются вакуумом и смекалкой:

Вот "участок" для наполнения начинкой:

Всяких вариантов, хоть под РПГ, хоть под "Шмель", хоть под что - только воображение ограничивает:

Всё это компактно упаковывается и можно возить в машине. Специальных приспособлений для запуска не нужно.

НИОКРы одного из не самых удачных вариантов:

P.S. Использование именно дронов-камикадзе (барражирующих боеприпасов, по-нашему) никак  не указывает на предпологаемого заказчика. И даже остатки оных на месте преступления, т.к. их уже целые коллекции сбитых у всех сторон. 

Сейчас это может сделать любое заинтересованное лицо.

Самоделки от государственных отличает только дальность управления и возможность противодействия РЭБ.  В случае же НПЗ в СА с характерными очертаниями посреди пустыни - даже не требуется оператор и обратная связь. Запустить их можно изнутри страны, не пересекая границы,  просто собрав на месте из купленных в магазинах и интернетах деталей.

Взрывчатку сложнее достать, чем сделать ударный беспилотник.

Нужно только многоденег на запчасти wink

И на продвижение продукта (если это требуется laugh):

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Такие вот высокие сверхсекретные доступные немногим технологии cool

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 неделя)(01:49:45 / 17-09-2019)

диаметр тамошних самолётиков порядка 60 см. тех, что вы показали - 12-15 см. принципиальная разница. и в двигателе тоже.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 10 месяцев)(02:10:01 / 17-09-2019)

Размер - это не принципиально. Какой заказчик захочет cool

И такие делали. wink  

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(02:22:36 / 17-09-2019)

на заднем плане варочный котел, пол кафельный, посередине стоят плиты. бывшее столовское производство на каком-то заводе. вместо котлет катают беспилотники 

а что сотрудники кушают? ))

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 10 месяцев)(02:27:51 / 17-09-2019)

а что сотрудники кушают? ))

 

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(02:30:04 / 17-09-2019)

с доширака не полетаешь ))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 9 месяцев)(10:13:47 / 17-09-2019)

если каждую неделю делать обрезание по 5 мм, на дошираке даже водородную бомбу соберут. Главное знать кого нанять/похитить, вон объяву дал на сайте о работе и толпа медалистов выпускников авиа вузов оманется "за перспективами" в "молодую развивающуюся арабскую компанию".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(6 лет 11 месяцев)(19:20:57 / 17-09-2019)

Всякие арамиды и прочий уголь со стеклом это нужно только и исключительно для многоразового или коммерческого использования.

А для одноразовости именно в этой нише, это ну совсем недопустимое использование, максимум прочные пены вместе с проводами и креплениями, ну при высокой нагрузке максимум дешёвые нити для жёсткости, что бы пшик пшик в форму хоть из бумаги, и партия в тыщу штук в почти гаражных условиях, и дивизия обеспеченна на день подобных расходов (может и многие тыщи штук)

И цена соответственно три копейки за мешок.

И иначе это очередное вундерваффе строение.

Это как патроны или снаряды в расходах.

У амеров понятно будет из самого прочного и ультра лёгкого корпуса, и такого же ультра ценника.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Нет большой разницы в размерах. На 2011 год стоимость планера дрона с размахом 4,5м на 5-6 кг нагрузки была порядка 5г золота а на 10-25кг нагрузки, в зависимостии от времени патрулирвоания - более 6м размаха, при в пределе 1,5 СУТКАХ полёта, в пределе (2ч полёта, логистический дрон, запуск с леера или наземной системы)  до 40 кг нагрузки - не более 15-г в стеклопластике, в том что я разработал арамид-арамидном композите порядка 35-45г (радиопрозрачен, в микроволновке тестировал от 10 до 15 мин) и до 50г золотом в углепластике современном. Для разных целей разные решения нужны. Так для малоразовых и над необитаемой территорией дронов логистике достаточно 1-2 двигателей и самых недорогих матриалов, кстати дерево и целюлоза обработанные и закалённые могут иметь удельную прочность выше титана в разы, уступая только арамид-арамидному и углепластику. Цена примерно 0,7г золота за кг в изделии в случае массового производства  даже вакуумной инфузии ненужно, достаточно бумаги определённых типов кисточек обычной печки, можно бытовой. Для ремонта - а арамд-арамидные вообще чинятся в лесу, восстановление на тонокой, 2мм панели показало 65-75% прочности по нескольким образцам ещё в 2012, можно иметь материал переменной жёсткости (СОЗДАН мною в 2011) с временем перевода до 2-5 минут в зависимости от того как. Оптимален для высотных и сборных систем.

Сейчас придумал другие дроны, в т.ч. укладывающиеся в пресловутые 250г, впрочем их любой может производить любой массы - важно мозги иметь и руки из плеч растущие. Ограничение актуально разве для РФского рынка но не для производства для внешних, основных рынков сбыта. В РФ видимо пока у крремля танки НАТО стоятьб не будут так и попилами занимаются.

 

Сейчас оценочная себестоимость геофизического узкоспециализированного дрона выйдет порядка 4 тысяч за планер при одном виде и до 12 тыс за планер при другом типе двигателя. Вес ПН не менее 10кг, по эффективнести ожидается сравнимым с геофизическими магнитометрами на вертолётах с диаметрами катушек 4-6м. Думаю самое дорогое как раз борт выйдет, там ВТСП SQUID-ы запланированы.Ожидаемая чувствиетельность 10-14Тл. Также машина будет иметь другой измерительный геофизический прибор в совокупности мне неизвестны машины с такой массой с подобным железом на борту. Сейчас это крупная пилотируемая техника со стоимостью часа полёта сравнимой с ц себестоимостью дрона в массовом производстве (но, разумеется не его продажной ценой, по дронам в РФ принято 20-50 крат увеличение цены контракта по сравнению с себестоимостью, у израильтян 100 и более у США 100-300 крат, конкретно по Dominator с системой поиска ПЛ такое есть).

Для чего попроще будет мелкий дрон с газоанализатором с пробоотбором под разломы, геотектоничку и кольцевые структуры, в т.ч. под нефтегаз. Менее 250г, т.е. никаких регистраций. Основная стоимость - анализ полученных данных, после этого цена высотомера и системы предотвращения столкновений. Меня не устраивают ТТХ того что есть на рынке да и по цене то что реально полезно стоит как пара квартир - т.е. что есть оно что нет - никакого смысла.

Есть разница в стоимости двигателей и рулевых машинок - если вы сами не умеете делать на чём другом или полностью их изготовлять, кроме того есть места и я работал в них с прибором, где электроника никакая не работает а мерить надо. Поэтому борт очень своеобразный получится. 


Ну а по статье в целом, почти год назад моя первая статья на АШ как раз была посвящена noname дронам, т.е. полной анонимности атак вкупе с стремящимся к нулю уровню безопасности в т.ч. богатых а затем и высокоразвитых технически государств и каст, групп. 
https://aftershock.news/?q=node/695861

Самое сложное это система управления полностью устойчивая к РЭБ - точнее полный цикл её производства. Думаю кроме меня в мире несколько специалистов на подобное способны. В РФ я не нахожу себе примененичя ни по дронам ни по сильному ИИ, поэтому после отказов был вынужден начать переговоры с теми кто готов платить и обеспечивать ресурсами, безопасностью.

Дроны разные быть могут, в т..ч при скажем с десятки кг сверхзвуковой скоростью полёта на большой высоте. Фактически как ракеты только с возможностью многоразовости

в течении 15 лет будут саморазмножающиеся, автономные от людей системы на роботах и прочем,

первые вероятно в ближайшие пять лет или уже существуют - в LANL шли работы по микророботам ещё в начале 1990-х (Хасслахер и Тильден). В РФ мне было отказано в двух местах развивать данное направление, принимающие решения хотят быть трупами.

 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 неделя)(11:05:32 / 19-09-2019)

по поводу мелкого дрона. как я понимаю, это вертолётная схема с множественными двигателями до 30 минут автономности, с GPS на борту и чем-то вроде компа для задания траектории. тут как-бы понятно. не понятно, каким образом газоанализатор может заменить магнитометр. ещё по нему вопрос - на какой высоте он работает и какая точность позиционирования и геометрическая разрешающая способность, способен ли он определять 20 см локальные магнитные аномалии (думаю что нет). какой размер минимальный аномалии.

что вы посоветуете из доступного по кольцевым аномалиям. меня интересуют небольшие метров на 10-15 - какая оптимальна\я технология их поиска (как я понимаю, дроноробот тут required) 

спасибо.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не годятся мультикоптерные до весов, превышающие разрешённые в РФ для магнитки высокоточной. С двигателями проблема, как и более сложный автопилот, а его  с нуля - я не хочу электронику применять во избежание проблем с измерениями. Покак или недолгий полёт или экзотика по нынешним временам.

Магнитометр для других целей чем противопехотные мины.  

TS-50 такими не ищёт - другие системы требуются, скажем схроны - уже можно. Лепесток также ибо может быть целиком неметаллическим.

 

Мелкий дрон - у него другая съёмка - газовая. Магнитометр пока в него не влезает с нужными ТТх помимо газоанализатора, и так всё предельно по массе в 250г втиснуться, если бы разово я знаю как обойти но это должна быть надёжная недорогая машина для полевых работ.

Если будет заказ то можно рассмотреть с лидаром, но учтите рамановский лидар - он позволяет полосой широкой искать ВВ, кроме того нет пластиков которые не воняли бы. В минах применяются пластики выделяющие запах но если долго лежит труднее будет по корпусу, разве по начинке. Даже в крупной серии рамановский лидар дорогое изделие и стоит сейчас от 6млн/штука и только в серии ниже 4,5 можно опустить, радикально - в разы лишь если с лазерами будет подвижки т.к. они стоят дорого, хотя для малой полосы думаю за 700т лазера хватит, и вместиться в случае МАССОВОГО производства в 1,5-2млн рублей за комплекс реально. Дрон для него 3-5м размахом крыла, - зависит от задачи - под задачу конструкция а не иначе. Сам планер дёшев. Дорого стоят спецоборудование, некоторые особенности в конструкцию вносимых для работы приборов, частью коих они являться будут.

Основные погибшие на противопехотных особенно мелочи - дети и обычные люди. Военные разве если вокруг лагеря поставили а идут живой волной на него другие.

Я ходил по минным полям ВОВ под Мгой, ПТ неубранную видел прямо у дороге на поле и магнитометром протонным проверял как миноискателем. Не могу сказать что мне это нравилось.

 

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(3 года 9 месяцев)(02:36:59 / 17-09-2019)

Опять появилась "дочь офицера".

(будь то атаки на НПЗ СА, или на Хмеймим ) - это какие-то запредельные высокие технологии, доступные ограниченному количеству государств.На самом деле это может сделать кто угодно. Не обязательно даже государство.

 Уж и МО РФ объясняло, что дело в софте, а они всё лезут и лезут. Думаете, что сто раз сказав халва...

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 10 месяцев)(03:08:24 / 17-09-2019)

Уж и МО РФ объясняло, что дело в софте 

Слышали. Такой софт, который только за много миллиардов сделать возможно. 

 Из той же серии:

"В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания - у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 миллиардов рублей - такая сумма потрачена"

 На ГА есть ветка "БПЛА" - там этот вопрос давно расписан. Если нет РЭБ - ничего сверхъестественного. 

 

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(3 года 9 месяцев)(09:44:44 / 17-09-2019)

Если выбирать кому доверять минобороны или ботам из инета, я выбираю МО. Странно правда? Ну если на ГА написали, тогда "надо брать".

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 10 месяцев)(03:43:26 / 17-09-2019)

Уж и МО РФ объясняло, что дело в софте

Вот вменяемый комментарий с ГА:

 Это если брать "из коробки", из магазина. Без замены прошивки.

Но замена ПО - очень тривиальная вещь, доступна уже школоте, для многих серийных гражданских моделей есть аналоги ПО.

ПО навигации самое распространенное - оперсорсное, и для квадриков, и для самолетиков.
Т.е. доработать желаемые функции - вопрос времени и желания.
Добавить функционал определения самого факта попытки подавления/попадания в зону с помехами - навскидку килобайт 10 кода, обнаружения попыток подмены управления - ну пусть 30-60, реакции при обнаружении факта, например, отталкиваясь от направления на солнце (дешевая камера+оптика рыбий-глаз с поляризацией или дорогая - с оптикой в окне прозрачности) или по датчику-компасу магнитному уходить "обратно" в зону управления с набором высоты.
Интеллекта тут - + 100 килобайт кода, копейки, железо ровно то же самое.
Это если поставлена цель "уйти из зоны подавления".
Не вопрос совершенно.

А вот такие ролики вообще МО РФ будет отрицать, как постановочные:

 

Представляете, сколько миллиардов нужно, чтоб сделать такое..

 

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(3 года 9 месяцев)(09:54:24 / 17-09-2019)

Да, да в МО всё идиоты и попильщики, купили у евреев БЛА. А могли бы на алибабе. Вот Вы пришли и открыли нам глаза. Обнять и плакать.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Да нисколько не нужно миллиардов.

Вы чушь какую то пишите, вообще не разбираясь в вопросе.

Примитивный реактивный двигатель может любой школьник собрать на коленке.

Моделизм с реактивными двигателями широко развит во всём мире, мини движки выпускают серийно и массово.

Отдельные энтузиасты любители, пытаются делать самостоятельно и что интересно у многих получается. Правда ресурс никакой и работает через ж..., но работает.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(05:27:27 / 17-09-2019)

на 100-200 км реально всё просто на 500+ вот там начинаются реально сложности - точность надежность, стойкость, ресурс..... в общем-то да существенно нет принципиальных сложносьей собрать дрон способный пролететь 500-700км, но вот собрать дрон способный на таком удалении попасть в даже  довольно крупный объект это уже совсем другая по сложности задача..... а уж сделать это пусть и в малой, но серии.... адекватные  люди на БВ рядом с такими Объектами как НПЗ глушат Всё и ГЛОНАСС и  GPS, и GSM/3g/4g/5g.... - в общем вс е возвращается к системе управления и наведения - а вот тут всего 3 четких лиги:

  1. любители 50-100км, КВО 5-10м - это реально уровень гаража и Предел для Негоды
  2. спортсмены  350+км КВО 2-5м - это уже Хорошое такое КБ способное родить вполне годные аппараты
  3. профи 700+км КВО 0,2-0,5м - а вот это уже Профи уровня военных корпораций способных заказать кастомные чипы для систем управления или потратить большие  деньги на интеграцию дорогих ПЛИС в свои Изделия(от 3000-5000 баксов за чип, причем Гражданский, MIL Grade может и на порядок дороже стоить, зависит от Изделия)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(05:40:07 / 17-09-2019)

Есть нюанс. Если недалеко от цели посадить корректировщика с лазерной указкой- все упрощается. Как вариант- лазерная указка на дроне.

Ещё вариант- телевизионная ГСН на конечном участке.

В общем- масса вариантов, реализуемых если не на коленке, то в гараже...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(07:10:49 / 17-09-2019)

Да реальных вариантов то тьма и да самый простой именно что корректировщик на переднем крае - возможно что даже пилотируемый или Аэростат с модулем подсветкис и телевизионной системой ценник правда у таких систем СОВСЕМ уже не гуманный..... Для "Ручных" подойти на достаточные дальности в 1-2км, макс. 3-4км - мало реально - тк пустыня относительно плоская, а если СБ такая что не контролирует возвышености вокруг такого обьекта...... можно конечно рассмотреть активно реактивные минометные системы калбиром 120 и более мм - но опять же ценник за коретируемые боеприпасы, наводчик, ну и я не поверю что там у Саудитов нет чего ни будь типа нашего "зоопарка" или американского AN\TPQ-48....

в общем тут вопросов по этой атаке лезет очень много - но главный у Ирана нет таких средств пораженя и возможностей туту только 4 варианта РФ, США, Китай, и лидер рейтинга сами Саудиты. да и объем и вид разрушений больше на Кинетические ударные средства похож - те посути или УАБ, но без подрыва или артилерия - но опять же  без подрыва снаряда..... Бред, но если смотреть с ТЗ "Сами Саудиты".....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(07:24:59 / 17-09-2019)

Боже, зачем так усложнять то?

"Минимальный вариант"- старт с рыболовецкой шхуны из нейтральных вод (дистанция до нескольких десятков км). При подходе к цели- прием на управление операторами, наведение ручное, по ТВ. Отследить идущие на минимальной высоте малоразмерные цели, в данном случае- без шансов. Ну, если, конечно, эшелонированную ПВО/ПРО вокруг объекта не развернуть. Но объектов много, на каждую нефтяную платформу комплекс ПВО от эсминца не поставишь- немножко дорого, да и не гарантирует...

Пытаться сбивать в районе цели- тогда уж лучше самим завод поджечь. :)

 

С миномёта и или чем то типа того, ещё проще. Погуглите, как в свое время ИРА английское правительство обстреливала. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(07:49:41 / 17-09-2019)

Отследить идущие на минимальной высоте малоразмерные цели, в данном случае- без шансов. Ну, если, конечно, эшелонированную ПВО/ПРО вокруг объекта не развернуть. Но объектов много, на каждую нефтяную платформу комплекс ПВО от эсминца не поставишь- немножко дорого, да и не гарантирует...

А вот фонящий передатчик Корректировщика Легко....

С миномёта и или чем то типа того, ещё проще. Погуглите, как в свое время ИРА английское правительство обстреливала. 

Я вобще склоняюсь именно к миномету калибром 120мм, с корректируеммыми боеприпасами - как самое Доступное и мобильное. - НО судя по фото Дырки есть подрывов нет........

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(07:57:59 / 17-09-2019)

Когда включится передатчик- уже поздно будет. Пока определишь, что это передатчик корректировщика (кстати, какой из них настоящий? ;)), пока передашь целеуказание, пока наведешь оружие на цель... 

З.Ы. Судя по фото- все там нормально с дырками. Именно так они и выглядят. И следы пожара вокруг видны отчётливо. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(08:22:07 / 17-09-2019)

в европе и РФ может и проканало бы в Плоской как стол пустыне ну В теории.... - Обьектовая СБ должна контролировать ВСЁ в радиусе 5-8 км от периметра объекта.... Я бы вобще все заминировал км на 5 в округе  благо пустыня...... а уж все выявленные комфортные места  по 2-3  раза чтоб Накрывало с перекрытием...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(08:29:44 / 17-09-2019)

В теории оно конечно. А на практике, контролировать такую территорию нереально от слова совсем. И, ладно ещё, когда вокруг совсем пустыня- ни дорог, ни населенных пунктов... 

Напомню памятную "битву при Гатвике". :) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(08:36:41 / 17-09-2019)

безопасность Объекта есть производная от Времени, Компетенции и Затрат на эту самую безопасность..... Времени у Объектовой СБ стационарного объекта ОЧЕНЬ много - так что даже при не особых Бюджетах и минимальных адекватных компетенциях можно было бы сделать многое..... насчет реальности не реальности - тут вопрос бюджета - есть системы способные отличить вооруженного человека от не вооруженного, определить пол, рост и примерный возвраст по сейсмо датчикам..... в общем вопрос денег....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(15:00:00 / 17-09-2019)

Читаю ваше обсуждение и несколько охреневаю. Вы разве не видите колхозное программирование по видео?! Там же даже упрощенной мат. модели нет, а вы принялись рассуждать далеко дальше ... Нельзя  без нормального софта сделать нормальный беспилотник! А тут в первом видео (которое автор сначала разместил, а потом сам же - удалил), как раз видно пример колхозного программирования, без мат. модели, неужели не видно что еле-еле взлетает, качает из стороны в стороны, даже элементарного ПИД'а нет!

ЗЫ: Видно только дифференциальное звено, которое только на разницу реагирует, а накопительного, интегрального звена тупо - нет! Поэтому при взлёте качает, т.к. программа видит  уклон, усиливает другую сторону, чтобы исправить перекос, а потом наоборот выходит, в обратную сторону надо делать перекос. И вот летит такое колхозное чудо, и качается туда-сюда. А всё элементарно, нет интегрирующего звена! - не считают ошибку и не копит её, в результате должна бы была быть компенсация, а тут один и тот же "исправляющий импульс", что с той стороны, что с другой, поэтому и качается.

ЗЗЫ: Даже нормального дифференциального звена не видно, только пропорциональное регулирование видно, через коэффициент, автор программы пытается программировать коптер. ТБМц!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(18:13:47 / 18-09-2019)

ну дык - я это все сам прошел.... только когда поиграешься с такими игрушками начинаешь понимать почему Дорогой гироскоп стоит так дорого....

А про софт вобще  лучше молчать не понимают люди что там в мозгах надо столько математики крутить для плавности и точности...... оно же летает? ну дык летает но про точность лучше не говорить..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(09:47:16 / 17-09-2019)

Дальность ракеты Корнета 9М133ФМ-3 – до 10 км. БЧ фугасная — тротиловый эквивалент 7 кг. Можно долбануть 9М133ФМ-2 – дальность поменьше, зато голова термобарическая, 10 кг тротилового эквивалента

А можно не морокаться, а долбануть РПО Шмель. На дальности в полтора км точность будет никакая, но в завод небось попадет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(11:01:38 / 17-09-2019)

да я собственно о том же Зачем изобретать дорогой сложный и не надежный велосипед?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя laplat
laplat(7 лет 5 месяцев)(08:00:57 / 17-09-2019)

Ну бросьте. Тв гсн вы в гараже без нормальной  отладки и него количества испытаний не сделаете.

Т. Е. Если это гаражная атака её начали планировать задолго до. Маловероятный сценарий. Гсн у саудов был явно заводской и отлаженый. 4 раза в геометрические центр 4х рядом стоящих бочек это неспроста.

Ну или указки. Вопросов нет. Есть высокая вероятность запороть атаку. Указку могут и заметить. 

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(08:07:53 / 17-09-2019)

Добро пожаловать в реальный мир. 

Если впрочем, считаете, что ГСН это сложно, остаётся ручное наведение по ТВ каналу с камеры на дроне. Это сильно удешевит систему. Но и автоматизировать сейчас нет проблем. Имеем эталонную фотографию цели, и мозги от дешёвого смартфона, которые при помощи небольшой программки сравнивают изображение с камеры с эталоном и направляют наш дрон куда хочешь. Можно несколькими дорогами на той бочке выбить "Сауды - лохи". На йеменском, естественно. ;)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(08:17:15 / 17-09-2019)

таки на простенькой программе на мозгах уровня ARM+Чуток памяти селекцию объекта по картинке(не по 3D Модели?) с разных ракусров при низком качестве картинки с камеры, дрожании камеры, в пыли, дыму, искажениях от нагретого воздуха, разной освещености итп? ну хз-хз... Попробуйте, если получится закзчики к вам потянуться.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(08:21:40 / 17-09-2019)

Стабилизированные камеры давно не экзотика, качество картинки давно уже HD, откуда там дым и пыль (они после появятся). Ракурс выбирается какой хочешь. 

А уж сравнивать картинки ГСН умели ещё в 60-е прошлого века, когда компьютеры были большими и горячими...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(08:30:00 / 17-09-2019)

хех - ну вот и начниается - 1080p камера, стаб, обработка потока, камера нужна бы даже не одна  для стереоперпесктивы, а пыли в воздухе всегда много, ососбенно в пустыне, а уж над хим предприятиями Дымы есть почти всегда и тупо нагрев поверхности...... в общем ваш дрон начал сильно дорожать и тяжелеть, а каждый +1кг веса это считатй плюс 2-5к баксов минимум для дальности в 100+км.... про сложность всего этого я вобще молчу - в общем соберите и продемонстрируйте такую систему и у вас отбоя от заказчиков не будет.... если получится........ меня больше всего Ваше утверждение что по фото вы сможете реализовать наведение убивает - поробуйте хотябы в масшстабах зала такое  реализоватьтак сказать в лабораторнхы условиях - возьмите  гоночный FPV дрон + подключите его к ПК(тест же тюнинговать потом будете), сделайте Любой камерой  один снимок  объекта, обработайте его, скормите ПК и пусть дрон выйдет на цель........ 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(08:51:04 / 17-09-2019)

Вы сказали "тяжелеть"? :)

Там только БЧ килограмм 5 минимум...

И кто сказал, что это стоит 100 баксов? От 5 до 10 К, навскидку.

Что до чисто планера и движка- посмотрите стоимость китов для любительских самолётиков. Скиньте немного на более дешёвый движок (не нужен большой ресурс- пары часов за глаза).

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(09:00:35 / 17-09-2019)

5 кг БЧ это ползеная нагрузка ради нее все и делается, а вот все остальное только обеспечивает её доставку и вот именно вот это все остальное и начинает тяжелеть и требовать все больше денег....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(09:11:28 / 17-09-2019)

Так никто не говорит об даром! :) Все стоит денег.

ФАУ-1 в 45-м, обходилась Рейху в 3500 марок. Этот дрон летал на 300 км с тонной аммонала на борту. Имея электро-механико-пневматический (!!!), Карл, автопилот. Сделанный из говна и палок узниками концлагерей...

В современных условиях это будет столько же в долларах или даже дешевле. Только автопилот электронный поставить. Тоже недорого- от авиамодели подойдёт вполне.

Аватар пользователя laplat
laplat(7 лет 5 месяцев)(10:03:34 / 17-09-2019)

Я тоже всегда очень позитивен в оценке трудовых затрат. Иногда это помогает, иногда не очень.. 

Сделать можно все. Не все можно сделать быстро и недорого. 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(10:55:35 / 17-09-2019)

ну да примерно 125-140к Баксов на текущие цены(3500Марок это в серии далеко за 20к единиц, да и себестоимость Труда нулевая, НИОКР 0) - да вполне реально с КВО в 900м.... и да для 300км там БЧ была всего 700кг.

Собственно оно и сейчас реально такое сделать - если вас устроит попадание +-1км то это реально уровень Ardupilot + минималистичная инерционалка на MEMS и Магнитном компасе.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(11 месяцев 1 неделя)(11:29:51 / 17-09-2019)

С курсом марки у вас определенные проблемы. :)

Пулемет МГ 34 стоил тогда 300 марок. Т.е. ФАУ, получается, как 15 пулеметов.

Современная версия МГ стоит порядка 3000 баксов.

Получается- в 10 раз. 35К. Вполне доступно. Впрочем, дешевле, на самом деле- технологии с тех пор малость изменились.

Что касается ТВ ГСН- просто ознакомьтесь с устройством и возможностями оных, годов 60-х прошлого века. По железной части, например. Камера, процессор :)... И сравните со своими в смартфоне. ;)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(18:02:02 / 17-09-2019)

Вы знаете что такое Серийное изделие? В серии 20 000 у вас реально себестоимость изделия просядет в 10 раз, те если производить ФАУ-1 сейчсас серией в 20к шт то да 35-50к и выйдет..... а вот если 1 шт то и 200-350к может получится.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 месяца)(22:31:14 / 17-09-2019)

Никто не подумал что длинную часть дистанции дрон может пройти по гпс, на автомате, а на активном участке - управлние возьмет наводчик? Да-да, многоразовый шахид, находящийся рядом с объектом атаки дрона и наводить он его будет визуально, смотря на камеру дрона? Шахид дешевле...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(18:07:59 / 18-09-2019)

Если есть возможность закинуть ДРГ на 2-3км к объекту то нафига Дроны? обычный 82мм миномет натворит таких дел за те 15 минут пока его накроют....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 месяца)(18:13:00 / 18-09-2019)

Ну давай не путать оператора и полноценную ДРГ... Пульт упоавления и ретранслятор забросить проще чем миномет...

И кстати схема с ретранслятором делает не только оператора многоразовым (в отличае от ДРГ), но и увеличивает радиус его работы до 10-15 км...

А цена ретранслятору - копейки. Ну найдут его и уничтожат, а что толку?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(18:17:25 / 18-09-2019)

миномет это 3 человека и это 20-25 мин

Пульт оператора + оператор + сопровождение - теже 3 человека пульт тоже не легкий, дык оператора еще и охранять надо тк он человек умны и зачастую совсем не здешний....

Так что что так что так гнать пикап - только оператора если грохнут нового не найдешь, а вот на таскать пару тройку Минометных расчетов из туземцев выйдет дешевле  зарплаты того самого оператора за месяц..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 месяца)(18:33:45 / 18-09-2019)

Сделаем проще - сфотографируйся на фоне Кремля с минометом.

Чтоб ты понимал - пульт управлния подобным дроном это по факту планшет или ноут с соотвествующим ПО, где скачать - сам найдешь.

Ретранслятор - немного сложней, он реально делается "на заказ", но в гараже из стандартных компонентов. Его вес 2-3 кг с аккамуляторами которых хватает примерно на 1-2 часа работы, размеры... Ну пару блоков сигарет.

Далее - куча выриантов, от установки с питанием от сети в лбом здании до запуска на десятке детских воздушных шариков с гелием.😁

Второе - гораздо сложней и требует хлрошего тайминга операции, но увеличивает радиус нахождения оператора в несколько раз, километров до 50ти.

Я думаю что йеменцы использовали первый вариант - гастарбайтер с планшетом, ретранслятор провез и установил другой гастарбайтер и привет. 90% маршрута дроны шли по GPS, на посленем участке - гастарбайтер из сортира наводил...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(21:57:29 / 18-09-2019)

вы там Решили Дроном на дистанции 5-10км вайфаем Управлять? или Объектовую СБ нивочто не ставите На режимном объекте повышенной опасности и ценности?

  1. передатчик килограмм на 5, мощность, стойкость к воздействиям итп итд
  2. источник питания пара свинцовых аккумов 28-30кг,
  3. антенный комплекс - 10кг, ну ок "Аэростатная антенна" лишняя, но хотя бы 2 метра антенны надо 5 кг
  4. пульт управления - это не Futaba  это полноценный пульт который позволяет переключатся между группами и типами дронов - так что Защищенный Ноут(очень весело запороть операцию изза поломки ноута от песка, ударов итп) типа такого:

5-8кг.

итого: оборудования на 50-60кг - и это не считая проводов, и другой снаряги..... а если надо еще и с РЭБ хоть чутка бороться, то там еще килограмм на 30-60 железок типа ретрансляторов что бы сразу точку с оператором не накрыли.

это пустыня там Нифга вокруг нет, нет сотовой связи, хорошо если в радиусе 10-30км работает GPS/Глонасс в том регионе я бы Напрочь Глушил всё..... 

UPD:

Вот пример пульта Управления БПЛА - без источника питания:

Вот МИНИМАЛИСТИЧНЫЙ Антенный комплекс:

у Zala Aero всё более менее публично - можно много чего интересного и реального увидеть.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 месяца)(00:51:06 / 19-09-2019)

Про вафлю - ваши домыслы. Большинство систем управления дронами - не используют вафлю. Вафля разве что для связи между планшетом и ретранслятором (он же конвертор). И да - с помощью консервной банки и юсб-свистка вафли, я оргонизовывал связь точка-точке по вафле на пару км. То есть оператор может находтся в паре км. от ретранслятора с легкость.

Десятками бпла одновременно - никто управлять не будет, дешевле и проще 10 гастарбайтеров зарядить. Ну или - по очереди, отработал одним - переключился на второй. Их просто надо будет запускать с интервалами...

Ты опять берешь серьезную систему ругулярной армии и утверждаешь что ее сложео повторить. Да сложно. И дорого. Поэтому используют альтернативные решения - дешевые, но практичные. Как телеуправляемая снайперская винтовка в сирийском конфликте -пара сервоприводов, телекамера и нетбук. Ну и свд. Все китайское. Позволяет вести огонь не подставляя свю голову под пули. Точность кстати хорошая - у сервоприводов руки не дрожат и спуск всегда плавный...

Кстати весь ретранслятор с легкостью упаковывается в колонку-бумбокс с блюточем и в таком виде проходит таможню. Как колонка он колонкапри этом работает.

Свинцовые аккумы? Нафига? Я понимаю когда наши в военные планшеты никелевые ставят - чтоб при минус 50 работало. Там таких проблем нет - литий и пофиг. Да одноразовое, но для таких задачь вообще можно использовать специсточники одноразовые, с высокой энергией отдачи. Да работают всего пару часов, потом на помойку, но этого - хватит.

Зощищеный ноут? Зачем?! Чтоб как в анекдоте - что-то неумодимо выдавало в нем разведчика, толи парашут, толи ппш... Обычный планшет или ноут - он его по пустыне таскать не будет, он будет сидеть в сортире городка рабочих, обслуживающих цель. 

P.S. Getac, тот что на фото, весит около 3кг.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 месяца)(07:48:41 / 19-09-2019)

Ах да - похоже я понял вашу ошибку. Вы берете за образец вооружение регулярной армии, предназначенное для атаки на военные объекты, защищенные ПВО (включая РЭБ) и т.д. и говорите "а это невозможно повторить в кустарных условиях!". Да - невозможно. Но это - и не нужно. Ваше возражение "а ваша кустарщина зафейлиться при атаке на военную базу!" - да зафейлится, атаки подобными БПЛА на Хмейним это доказали, до батареи только уши доехали, как в том анекдоте.

Ваша ашипка в том, что вы думаете что все важные инфраструктурные объекты прикрыты или можно прикрыть как военные базы. Можно! В теории - ибо очень дорого. На практике - нет, это не реально. Только некоторые - типа Кремля или в резиденций наследных принцев и монарха у саудитов. Но их и не атакуют...

Простите, но если саудиты затратят на прикрытие своих инфраструктурных объектов суммы, на несколько порядков (в тысячи, если не в десятки или сотни тысяч раз) превышающие стоимость атак кустарных БПЛА, то это - победа. Победа тех, кто организует эти атаки. Ибо война это всегда соревнование экономик и заставить противника тратить в таких соотношениях это победить его, ибо это - подорвать его экономику и тем самым - заставить проиграть.

Прикрыть всю территорию страны задешево - не получится. А кроме инфраструктурных объектов есть еще и города, места массовых скоплений граждан и т.д. Их тоже прикрывать ПВО? Или тупо задавить на всей территории радиоуправление, оставив граждан не только без вайфая и навигаторов, но и без сотовых телефонов или даже раций? Это - тоже победа, поскольку задача организаторов атак - "принести войну домой к агрессору", со всеми вытекающими последствиями - саудиты и просто работать не хотят (вся работа, кроме руководящей - на гастарбайтерах, которых там больше чем коренного населения), а вы хотите чтоб они воевали? А если гастарбайтеры в ужасе домой ломануться - чтож саудитам самим работать придется? Да я после этого за жизнь наследных принцев и гроша ломаного не дам... Нет-нет - никакого народного восстания разумеется - чисто дворцовый переворот, подавится косточкой, а ему на смену - придет тот кто свалит из Йемена нафиг и тем самым - прекратит эти атаки...

Резюмирую - вы сравниваете системы абсолютно разного назначения, то о чем вы говорите - предназначены для атаки военных объектов хорошо прикрытых ПВО и РЭБ, то что делают повстанцы в гаражах - предназначено для атаки гражданских объектов, которые невозможно надежно прикрыть ПВО и РЭБ. Нет не по техническим, а чисто по экономическим соображениям.

Аватар пользователя mentat
mentat(7 лет 10 месяцев)(07:12:35 / 17-09-2019)

Софт не проблема. Загуглите например ardupilot. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...