Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про четырехдневную рабочую неделю

Аватар пользователя Escalibur72

Занятно смотреть на дискуссию вокруг четырехдневной рабочей недели.

Копья ломаются со всех сторон и за и против, но отчего-то никто не озвучивает самую прямую логику: снижение времени труда для обеспечения себя всем необходимым должно быть прямым следствием повышения производительности труда в связи с развитием науки и техники.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чисто логически, со временем, человек должен быть освобождён от необходимости труда в результате прогресса технологий.

Понятно, что результатом этого будут разные варианты развития событий в зависимости от общественных отношений.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(14:14:10 / 18-09-2019)

отчего-то никто не озвучивает самую прямую логику: снижение времени труда для обеспечения себя всем необходимым должно быть прямым следствием повышения производительности труда в связи с развитием науки и техники.

Потому что нормальные люди  прекрасно  понимают, что буржуи  не станут  вкладываться в науку и технику, пока мы, обычные трудяги  В состоянии конкурировать по производительности с машиной  (или людьми) конкурента.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(14:25:39 / 18-09-2019)

А почему раньше вкладывались?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(16:13:49 / 18-09-2019)

Раньше это когда

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(16:39:14 / 18-09-2019)

Когда вкладывались.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(16:41:52 / 18-09-2019)

Вот именно.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(16:43:26 / 18-09-2019)

Ну и почему раньше вкладывались?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(16:45:42 / 18-09-2019)

Вам ответили.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(16:53:25 / 18-09-2019)

И почему же?

Вангую, что ответить вы опять не сможете.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(17:31:43 / 18-09-2019)

Когда?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(17:34:25 / 18-09-2019)

Я оказался прав - ответа нет и не будет.

Аватар пользователя Герасименко Вова

.  Суть в том, что над робототехникой есть абсолютная власть, но вот только за абсолютной властью скрывается абсолютная ответственность за механизмы- а это Знание механизмов. А вот Знание трудом добывается, а тот кто власти желает , трудится не любит!

 Вот и весь ответ. 

Просто камрад не освоился  в новом мире до конца, я ему немного помогу с ответом:)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(21:33:44 / 18-09-2019)

Вов, не парься, это мой старый знакомый -широко известный в узких кругах мундиаль, - ему ответы никогда не нужны. Вечно бродит по ресурсу, плачет, - сисю клянчит.

А так то по существу,  ему исчерпывающе отвечено ещё в первой строчке. 

Аватар пользователя Герасименко Вова

хорошо:)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(21:52:09 / 18-09-2019)

По существу - ты просто слился, мундиаль, когда тебе задали прямой вопрос.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(22:27:26 / 18-09-2019)

У меня есть, - буш?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(21:56:31 / 18-09-2019)

Проблема камрада Гомо2 не в том, что он не освоился в новом мире, а в том, что совершенно не способен к логическому мышлению и анализу причинно-следственной связей.

Вот его слова:

Потому что нормальные люди  прекрасно  понимают, что буржуи  не станут  вкладываться в науку и технику, пока мы, обычные трудяги  В состоянии конкурировать по производительности с машиной  (или людьми) конкурента.

Я его спросил:

А почему раньше вкладывались?

И все. Гомо2 мгновенно впал в ступор и начал упрямо изображать непонимание.

 

Аватар пользователя Герасименко Вова

Дело в том, что за последние 2 суток его догадка о применении темпорального временного оружия к человечеству подтвердилась, причём с фактологией! 

В связи с размышлениями на эту тему  у него просто не нашлось мыслительных ресурсов ответить правильно и по существу:)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(22:30:17 / 18-09-2019)

Любопытная гипотеза, с которой я отчасти могу согласиться.

Полагаю, что он был изъят из прошлого, где с утра до вечера, без выходных, был занят работой на хозяина, и теперь, в современном мире, несколько обескуражен свалившимся на него свободным временем.

Этим в том числе объясняется и его плодовитость в написании комментов, которых у него набралось уже около 23 тысяч. И это только на АШ.

Более того, тем самым даже подтверждается комментарий автора статьи:

Комментарий автора: 

Чисто логически, со временем, человек должен быть освобождён от необходимости труда в результате прогресса технологий.

Мы видим, что в результате прогресса технологий человек действительно постепенно освобождается от необходимости труда.
Вот только использует он эту свободу не всегда эффективно.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(16:43:55 / 18-09-2019)

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(16:42:48 / 18-09-2019)

.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 2 месяца)(18:31:17 / 18-09-2019)

Например, во второй половине 19-го века, когда себестоимость чугуна на маленьком острове снизилась в 10 раз?

Тогда не было кучи социальных политэкономических паразитов и громоздкой системы побора (не только налогов), которая этих паразитов кормила. Цена входа - так сказать, для новой технологии была относительно низкой и отдача шла практически мгновенно. Сейчас, если у вас есть решение, позволяющее получать тот же производственный эффект, отдача начнёт ощущаться очень нескоро, а значит - ещё не факт, что она вообще будет. Поэтому гораздо проще вкладываться в ГКО и иметь гарантированные пару процентов, чем играть в лотерею.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(18:32:09 / 18-09-2019)

Наверное, и стоимость новых технологий "тогда" и "сейчас" несравнима?

Себестоимость чугуна и ядерный реактор - несколько разные вещи, не так ли?

Да и деньги раньше зарабатывались не так просто, как сейчас, нажатием кнопочек.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 2 месяца)(19:01:22 / 18-09-2019)

Конечно, коэффициент масштабности, если можно так выразиться, тоже вносит свою лепту, но по значимости он - гармоника второго порядка. А первого порядка - это как толщина хвостов у гауссового распределения (чем толще слойка п/э паразитов, тем толще хвосты), поэтому в деньгах её высчитать бесполезно, нужно постулировать синтетические показатели. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 6 месяцев)(08:23:27 / 19-09-2019)

Это ж элементарно Ватсон. Раньше, имея от технического перевооружения снижение себестоимости на порядок, продукцию из дешевого сырья можно было легко продать в любом количестве в страны третьего мира, чуть сбавив цену ниже рынка. Или заставив колонию покупать только у тебя, продавать даже выше рынка. Сейчас попробуй что-то куда-то впарить, а представь: у тебя этого что-то (продукции) станет в 10 раз больше (из-за твоего "вкладывания"  в производительность), но продать ты больше не можешь. И зачем тогда вкладывать, если отдачи не будет?

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 9 месяцев)(14:51:47 / 18-09-2019)

Ну тут же идёт речь о регулировании. То есть законодательном обязательстве для работодателей обеспечить 32 часовую рабочую неделю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(16:17:44 / 18-09-2019)

Обязательстве? Приведите точную  формулировку статьи от законодателя.

Аватар пользователя Natalibr
Natalibr(4 недели 1 день)(06:45:40 / 19-09-2019)

Работодатель и сейчас не "обязан обеспечивать"  какую-то ни было продолжительность рабочей недели )) ст 94 ТК РФ.

Интересно, что они собираются сделать с этой статьей

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 9 месяцев)(07:46:25 / 19-09-2019)

Им придётся изменить эту статью как я понимаю.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/bd14cccf0a1f074ef10...

ТК РФ Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(14:15:25 / 18-09-2019)

Вот и я то же самое говорю, а мне тут трагически намекают про демографическую ситуацию, а чего в ней трагического, если один теперешний работник вырабатывает за 10 (или 100, или 1000) работников  пятидесятилетней давности? Могу напомнить, пятьдесят лет назад были многочисленные чертежницы, копировщицы, расчетчицы. Где они теперь?  Пусть хоть пять пенсионеров на одного теперешнего работника - ну и что? Зачем подходить с критериями вековой или полувековой давности к проблеме завтрашнего дня?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(14:26:33 / 18-09-2019)

Надо предложить два варианта.

Кто хочет - выбирает 4-дневную рабочую неделю, кто не хочет 4 - переходит на 6-дневку.

И все довольны.

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(14:40:57 / 18-09-2019)

А кстати, не знаете почему предполагают доп.выходной сделать в среду, а не в пятницу (что было бы логично)?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(14:47:33 / 18-09-2019)

Не слышал про это, а чем плоха среда? не откладывать работу на три дня - это же плюс.

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(14:57:51 / 18-09-2019)

Рваная неделя. Всяким дармоедам умственно труда конечно параллельно в какой день отключать мозг, а вот тому кто физически задействован в процессе труда такой разрыв ударит по здоровью.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(15:18:06 / 18-09-2019)

Не вижу разницы для выпускника ПТУ, в какой день ему хреначить молотом по болванке, моск-то все равно не задействован.

Ну, если только организм привык после выходной пьянки еще день отлеживаться - тогда да. Таким придется менять свои привычки.

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(15:40:43 / 18-09-2019)

Вы что то выпали из современности... на сегодняшний день, по большей части, пьянки в выходной, это как раз прерогатива офисных дармоедов. Но впрочем, никогда не держащему ничего тяжелее мобильного телефона, по причине отсутствия иного опыта понять это крайне сложно. Но чем мне нравится жизнь в России, так тут всегда есть шанс взлетевшему со своим самомнением о своей незаменимой ценности, рухнуть в обычную жизнь "пьяного" населения и на себе испытать тяжесть опыта простолюдина, в том числе и физического труда.  Всего вам доброго)))

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(15:45:02 / 18-09-2019)

Ну то есть, для выпускника ПТУ, в какой день ему хреначить молотом по болванке - разницы нет, верно?

Вот среда и не помешает.

А если организм привык после выходной пьянки еще день отлеживаться - тогда придется менять свои привычки. И это хорошо.

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(15:50:20 / 18-09-2019)

Я же тебе говорю, пари пока палкой не сшибли и фантазируй про выпускников шараги, пока реальность не постучала в голову. Ещё раз, всего доброго, держитесь там)))

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(15:51:54 / 18-09-2019)

При чем тут я?

Речь не обо мне.

Речь о тех, кому выходной в среду мешает.

Чем он мешает? Тем, что отлежаться после пьянки некогда? Или чем-то другим?

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(16:13:11 / 18-09-2019)

Опять про пьянку, свой опыт растягиваешь на всех. Одному тяжело что ли, осознавать себя алкашом? Что бы понять чем мешает рваная неделя при физической работе, надо поработать физически, тогда быстрее через свою собственную шкуру дойдет. А бухают сейчас в основном бездельники вроде тебя, кому требуется дополнительный отдых после напряжения одной извилины для печатания знаков в интернете. )))

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(16:38:48 / 18-09-2019)

Понятно, то есть, ответа нет.

Значит, угадал насчет жалобы на отсутствия дня отлежки после выходного.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(16:55:17 / 18-09-2019)

Тебе ответили, но твоя одна извилина не в состоянии обработать полученную информацию. Про какую то отлежку бредишь, свои мечты тут проговариваешь.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(17:05:57 / 18-09-2019)

Ну раз кроме неудачных попыток хамства ты больше ничего сказать не можешь, других версий, почему для тебя это плохо, у меня нет.

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(17:17:16 / 18-09-2019)

За собой посмотри, у тебя все рабочие бухают по определению, а после этого неадеквата ещё к себе ждешь уважительного отношения, а так не бывает. Или ты разговариваешь с людьми и получаешь понятные ответы, или ты говоришь с быдлом и получаешь заслуженное хамство, выбор за тобой.

 

 

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(17:22:15 / 18-09-2019)

Тебе необязательно оправдываться передо мной, мне это неинтересно.
Мне вообще неинтересно общаться с неадекватным хамлом.

И я тебе вообще ничего не писал.
Ты сам ко мне пристал, начал пытаться хамить и никак отстать не можешь.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 9 месяцев)(17:31:19 / 18-09-2019)

Оправдываться перед троллем и неадекватом (с такой характеристикой тебя массового банят камрады)? Ты чем там упарываешься, что тебе так самомнение раздуло?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(17:33:16 / 18-09-2019)

Я не заставлял тебе мне писать.

Мне неинтересно общаться с хамлом.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 1 месяц)(16:18:31 / 18-09-2019)

3дня- возможность поехать к родителям и помочь на огороде, или поработать на даче. Вас ,похоже, окружает пьянь, поэтому Вы не в силах понять , чем занимаются люди в выходные) Ремонт, огороды...

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(16:40:31 / 18-09-2019)

В субботу и воскресенье поедет. В чем проблема?

Среда - дополнительный выходной.

В чем проблема? Или тебе обязательно напиваться?

 

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 1 месяц)(16:43:59 / 18-09-2019)

Бывает так, что родители живут за 300-400 км! Один день уходит на дорогу! За один день - забор поправить, крышу залатать не получится) Сразу видно, что Вы по квартире перемешаетесь, и о  другой жизни представления не имеете)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(16:45:37 / 18-09-2019)

И что?

Сейчас же, без дополнительного выходного в среду, ездишь за 300-400 км?

Или только по квартире перемещаешься и о другой жизни представления не имеешь?

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...