Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Противоречие коммунизма

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Не думаю, что кто-то осмелится рассказать в подробностях как будет выглядеть коммунизм. Потому что это устройство общества до сих пор остаётся гипотетическим. Однако, мы знаем главный признак этого самого общества: Обобществление средств производства.

Я неоднократно натыкался на то, что люди считают коммунизм неким концом of history. Когда будет мир и рай на земле. Любые конфликты будут решены.

Такое мы и про капитализм слышали. От Фукуямы, например. Но историю не остановить. Нет противоречий - нет развития.

Вот и в коммунизме на основании только одного признака, сходу можно вывести главный антагонизм.

Приступим:

Итак, настал коммунизм и значит все средства производства обобществлены.

Следовательно каждый член общества имеет доступ к производственным мощностям и может изготовить для себя всё, что позволяют эти самые мощности и ресурсная база. Вполне возможно, для этого даже с места подниматься будет не надо.

Следовательно имущественные классы исчезнут. И, кажется настанет благодать.

Но не тут-то было. Сразу остро встанет вопрос, а ЧТО я буду изготавливать на этих производственных мощностях? Преимущество получат те, кто может придумать что-то новое и востребованное. Назовём их условно творцы. Творцы будут иметь нечто ценное - инновацию, идею, изобретение.

А идею без желания творца обобществить невозможно. Соответственно, он получает преимущество и становится обладателем дефицитного востребованного ресурса, по важности такого же, как собственность на средства производства, при капитализме.

Так что главный антагонизм будущего века это творцы контента против потребителей контента. И история будет продолжаться! Да и классовая борьба никуда не денется. Хотя на этом месте можно скривится и сказать, что "классы" уже исчезли. Но сути это не поменяет. Только название изменится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 9 месяцев)(10:05:03 / 19-09-2019)

Коммунизм как самоподдерживающаяся социалистическая экономика есть просто безгосударственное ведение народного хозяйства. Чтобы коммунизм у нас установился и был "вечным", российское информационное пространство необходимо будет зачистить от всей идеологически неправильной информации, как в Северной Корее. Усидеть на двух стульях – строить коммунизм и параллельно подвергаться влиянию западного образа жизни – невозможно. Эта попытка усидеть, в общем-то, и развалила СССР.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(10:57:30 / 19-09-2019)

Если коммунизм требует зачистки информационного пространства, это не коммунизм.
Если при коммунизме существует развитое разделение труда, это не коммунизм.
Если при коммунизме существует отчуждение работников от результатов своего труда, это не коммунизм.
 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 9 месяцев)(10:59:34 / 19-09-2019)

Если коммунизм требует зачистки информационного пространства, это не коммунизм.

Видимо, да. Коммунисты сами должны быть "иммуноустойчивы" к тлетворным внешним влияниям. Тогда это точно фантастика.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 5 месяцев)(13:05:49 / 19-09-2019)

Если при коммунизме существует развитое разделение труда, это не коммунизм.

Чем более развитое разделение труда тем выше производительность труда. Если все стадии производства делает один человек он с трудом себя прокормить сможет. 

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(14:33:28 / 19-09-2019)

Это справедливо только для ручного труда.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 5 месяцев)(14:59:42 / 19-09-2019)

Не совсем понял что справедливо для ручного труда? При ручном труде не так важно разделение труда?

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(15:15:34 / 19-09-2019)

При ручном труде разделение труда дает наибольший прирост производительности. Предел - конвейер: один человек - одна операция.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 5 месяцев)(15:31:14 / 19-09-2019)

Конвейер дает максимальную производительность труда. Если бы это было бы не так не кто бы не стал их внедрять.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(15:45:50 / 19-09-2019)

Верно. Но это не венец эволюции организации труда.

Аватар пользователя Viktor Levchenko

При углублении "разделения", всё больше энергии тратится на "соединение". В конкретных условиях существует оптимальное соотношение "разделения"-"соединения"... На сегодняшнем уровне "разделения" большие проблемы с поддержанием целостности, наблюдаю это в строительстве постоянно.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 неделя)(12:26:08 / 19-09-2019)

безгосударственное ведение народного хозяйства.

имхо при общественной организации общества это невозможно. ибо будет частным всё.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(5 лет 2 месяца)(12:27:58 / 19-09-2019)

Таки все таки коммунизм это не только в экономике (как пишет автор), но и в головах. Но это же уже совсем другая история. Ну или будущее.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(4 года 8 месяцев)(13:05:18 / 19-09-2019)

Ну вот,..... Повторим еще раз: 

"Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям".

Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма.

Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто, как это воображает т. Ярошенко.

Пытаться свести всё это сложное и многообразное дело, требующее серьезнейших экономических изменений, к "рациональной организации производительных сил", как это делает т. Ярошенко, - значит подменить марксизм богдановщиной."

Источник : И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР

1952 год

Все три условия , вместе взятые!!! Условия читаем в работе. Сталин -- диалектик , в натуре.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 9 месяцев)(13:18:26 / 19-09-2019)

Пытаться свести всё это сложное и многообразное дело, требующее серьезнейших экономических изменений, к "рациональной организации производительных сил", как это делает т. Ярошенко, - значит подменить марксизм богдановщиной."

Если по "сталинщине" это дело есть нечто выходящее за рамки рациональной организации производительных сил, то что это?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(13:28:20 / 19-09-2019)

yes yes yes.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(4 года 8 месяцев)(13:15:30 / 19-09-2019)

Ну вот,..... Повторим еще раз: 

"Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям".

Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма.

Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто, как это воображает т. Ярошенко.

Пытаться свести всё это сложное и многообразное дело, требующее серьезнейших экономических изменений, к "рациональной организации производительных сил", как это делает т. Ярошенко, - значит подменить марксизм богдановщиной."

Источник : И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР

1952 год

Все три условия , вместе взятые!!! Условия читаем в работе. Сталин -- диалектик , в натуре.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Не думаю, что кто-то осмелится рассказать в подробностях как будет выглядеть коммунизм

Какие проблемы? Вся советская фантастика 50-х-60-х  годов к вашим услугам. Не читали? Так прочтите, прежде чем выдавать на гора эпические заявления!

Аватар пользователя Мартин Сандерс

"Вся советская фантастика" это во первых фантастика, а во вторых мезолит только со звездолётами.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Сколько слов, чтобы признаться "Не читал. И представления не имею, что там написано". Следовательно, вся ваша статья не стоит прочтения.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Поспешный вывод. Хоть одну книгу мне пожалуйста, где описан коммунизм.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Ефремов "Туманность Андромеды". Стругацкие "Полдень ХХII век." Кир Булычев (сами ищите, лень вспоминать названия). Мартынов. Казанцев. Впрочем, вряд ли вы будете читать, апломб не позволит.laugh

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Туманность Андромеды и полдень ХХII век я читал. А теперь докажите мне на основе этих произведений, что там описывается коммунизм. 

Возьмём Стругацких, они повеселее. Я там про обобществление средств производства ничего не видел. Там не описываются товарно-денежные отношения и экономическое устройство общества. Хотя в "хищных вещах века" рынок вполне себе присутствует. Описывается глобализация и ликвидация института семьи, это да. А вот почему это именно коммунизм?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(11:32:00 / 19-09-2019)

коммунизм это 2 идеи :

1.отказ от частной собственности на средства производства .

2.отказ от денежной системы .

"Я там про обобществление средств производства ничего не видел." - а про частную собственность видели ?

"Там не описываются товарно-денежные отношения" - товарно-денежное отношения не описываются по причине отсутствия денежной системы .

ещё идиотские вопросы есть ?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Есть. Там нет прямого указания на то, что денежной системы нет. Вот в хищых вещах века, она есть. Почему вы решили, что там нет денежной системы и почему вы решили, что там нет частной собственности на средства производства? Эти вопросы вообще не раскрываются в книгах.

И ещё вопрос:

Почему распределение в коммунистической системе нельзя реализовать через деньги?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(11:51:34 / 19-09-2019)

значит плохо читали , всё там раскрывается .

по определению .

Аватар пользователя Мартин Сандерс

классический слив.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Ну не нравится деньги, назовите их карточками. Правом требования части общественного продукта. Вам всё равно нужен некий механизм распределения.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(2 года 9 месяцев)(15:27:25 / 19-09-2019)

Вот в хищых вещах века, она есть.

В ХВВ герой попадает из коммунистического общества попадает в капиталистическое, если мне память не изменяет. Т.е. там не говорится, что коммунизм единовременно установился на всей планете, судя по контексту есть (отдельные страны? или некие территории внутри стран), в которых еще капитализм. Не?

Аватар пользователя start_p
start_p(7 месяцев 5 дней)(12:45:02 / 19-09-2019)

Коммунизм (лат. - общинность, общность) - строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности» на основе господства в обществе праведности, устойчиво воспроизводимой культурой в преемственности поколений. Это будет возможно как вследствие общего роста производственных мощностей всех отраслей, так и потому, что произойдёт преображение культуры и в жизнь войдут новые поколения людей, с иной нравственностью и психикой, на которую необходимость труда, освоения профессиональных навыков и знаний, само участие в трудовой деятельности общества, не будут оказывать угнетающего воздействия вследствие раскрепощения в преобразившейся культуре творческого потенциала каждой личности, ныне закрепощённого у большинства взрослых неумелым и неправедным воспитанием их в детстве.

 

Аватар пользователя Производственник

2. Диктатура пролетариата.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(14:35:22 / 19-09-2019)

А кто сказал, что при коммунизме не будет денег? Человечество еще не придумало более эффективного средства взаимодействия сторон, которые не могут верить друг другу на слово. Так что деньги определенно будут. Но не фиатные.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(2 года 9 месяцев)(15:28:44 / 19-09-2019)

Блокчейн?

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(21:14:32 / 19-09-2019)

Как один из вариантов.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(4 года 1 месяц)(16:04:01 / 19-09-2019)

В Туманности Андромеды, если ее читали, перечитайте лекцию Веды Конг по Великому Кольцу. Там описывается вся история человечества и то как они в этом варианте устройства общества пришли к коммунизму. 

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Туманность Андромеды, как уже было здесь сказано, это мечта сироты об идеальном детдоме)

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(11:05:36 / 19-09-2019)

"полдень , 21 век" и далее вся серия . А. и Б. Стругацкие .

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(11:12:36 / 19-09-2019)

Братцы Стругацкие думали, что коммунистов можно воспитать. Они ошибались, как и многие другие: склонность к коммунизму задается генетически.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(11:24:24 / 19-09-2019)

вы своей маме за сваренный борщ платили сразу или записывали в долг ?

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(11:28:03 / 19-09-2019)

Деньги - это для тех, кому нельзя верить на слово.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(11:33:24 / 19-09-2019)

полагаете , что Чубайс платил своей маме за борщ ? laugh

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(13:47:54 / 19-09-2019)

 Социализм путём длительного воспитания и личного самообучения гражданина покончит с такими личностями. 

 При Сталине планировалось довести рабочий день до 4 часов, давая каждому возможность заниматься изучением производства, культуры, технологий и как следствие возможности влиять на принятия решений руководством.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(14:40:35 / 19-09-2019)

Воспитывать будем за полярным кругом? По-моему, уже достаточно ясно, что они невоспитуемы.
Большинству людей нахрен не нужен коммунизм. Им нужна халява или власть.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(16:44:25 / 19-09-2019)

 Вы считаете, что если с первого раза не получилось, значит не получится никогда ? Ошибаетесь. Ученье и труд всё перетрут !

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(17:06:18 / 19-09-2019)

С первого? Ха, ха и еще раз ха. Человечество об эту проблему бьется не одну тысячу лет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(09:44:27 / 20-09-2019)

Планировали - это одно. В реально вкалывали по 9-11 часов, раз в год-два отбирали месячную зарплату через госзаймы, загнали большую часть населения в колхозы, раздав там трудодни, и в отличие от нынешних 36% населения в пенсионерах, имели лишь 2-4%. Да, и жилья строили меньше, чем в годы Первой мировой войны.  Но вот хотелки про рабочий день в 4 часа приводят неизменно, ага..

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(10:05:08 / 20-09-2019)

 А вы считаете, что до ВОВ и после народу шоколад и пирожные должны были раздавать ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(00:49:50 / 23-09-2019)

Нет, не должны. Но почему-то в 1930-е жилья для населения строилось согласно приводимой на АШ статистики меньше, чем в годы Первой мировой войны. И на душу населения жилья этого приходилось порядка 4.5-5 кв.м, опять-таки ниже, чем в гнилоцарском 1913-м.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 месяц 1 неделя)(14:55:49 / 19-09-2019)

Приключения Алисы Селезневой. Там вполне себе широкими мазками описано коммунистическое общество.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(15:17:41 / 19-09-2019)

Сказки там описаны, для младшего школьного возраста.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...